Ilyen kellene mindenhova: ha ebből lenne az útburkolat, ingyen lenne az áram

victorvacendak írta:

Több országban vannak naperőművek, melyek éjszaka is termelik az áramot, mert napközben egy hőtároló anyagot is melegítenek mellékesen, ami éjjel adja le a hőt, meghajtva a turbinákat.

Kattints a kibontásához...

azok tükrös naptornyokkal dolgozó erőművek, tulajdonképpen felforralják a vizet, a gőz meghajt egy turbinát ...semmi közök ehhez a cikkhez ebben fotovoltaikus napelemekről van szó.
A cikk komolyságáról ... csak képzeljük el tél van -5C szép napos idő nem olvad a hó, de a 20% -os hatásfokot alig elérő napelem ennek a napnak az energiáját használva mégis elolvasztja a havat.
"A megoldás télen is hasznos lehet, hiszen a napelemek melegítik is az útburkolatot, így el lehet felejteni a jeges, csúszós utakat"

A lényeg, ha versenyképes a napelemes technológia, akkor miért kell az állami támogatás?

Az atom kényelmes? Talán a szék a vezérlőterembe.Az állandó félelem Mikkor, melyik dől be Jó hosszú időre megoldja A GMO törekvéseket Annak idején nem zuhan le az utolsó gép Természetesen ez lehetséges feltételezés.Egy működő atomerőmű is lehetett volna a cél. A következő pár ezer év Felezési idő ! A hatása felmérhetetlen! Nem lehet elég hálával gondolni azokra az emberere Akik életüket adták eszement pusztítást megakadályozták.
Kényelmes! Számomra egy rámállom. Sugárzó agyag folyadék tartályt túltöltötték.Hogy a fenébe ? Az érzékelők tömege oda vissza csatolás.Egyik sem működött Mindez hol? Japánba Milyen lehet máshol ?Az erőművek tervezése Földrengésnél leálljon. Földrengés, sorban álltak le Egyetlen egy viszont nem Miért nem? Földrengés és nem áll le Mit a teendő? Én nem tudom .A félelem tölt el. Lehet ők sem tudták? A megbizható ,Magas technika színtet képvislő Japán! Biztonság ?
A fütőanyagon kivűl még rengeteg más anyag Ami üzemeltetés során válik sugárzóvá. Tárolás örzés évek ezrei. Hosszú felezési idő
Lehet bezárják! Egy idő múlva újra alátüzelnek Mert nem lesz más Nyereség veszteség, szél, nap? Nem lesz kérdés. Gyorsul a népesedés. Az egyik fele nem tud lefogyni a másik fele éhezik. Növekvő energia igény ! Meddig elég?

Nem beszelve egy balesetnel ,nem csak azok lesznek bajba akik homokba dukjak a fejuket es elutasitanak minden uj megoldast ,hanem azok is szenvedo alanyai lehetnek akik viszont mindent megprobalnak hogy az atomenergiat lecsokkentsek vagy megszuntesek. A szel az mindenhova elviszi egy balesetnel vagy muszaki hibanal a radioaktivitast.

tipasa írta:

Az atom kényelmes? Talán a szék a vezérlőterembe.Az állandó félelem Mikkor, melyik dől be Jó hosszú időre megoldja A GMO törekvéseket Annak idején nem zuhan le az utolsó gép Természetesen ez lehetséges feltételezés.Egy működő atomerőmű is lehetett volna a cél. A következő pár ezer év Felezési idő ! A hatása felmérhetetlen! Nem lehet elég hálával gondolni azokra az emberere Akik életüket adták eszement pusztítást megakadályozták.
Kényelmes! Számomra egy rámállom. Sugárzó agyag folyadék tartályt túltöltötték.Hogy a fenébe ? Az érzékelők tömege oda vissza csatolás.Egyik sem működött Mindez hol? Japánba Milyen lehet máshol ?Az erőművek tervezése Földrengésnél leálljon. Földrengés, sorban álltak le Egyetlen egy viszont nem Miért nem? Földrengés és nem áll le Mit a teendő? Én nem tudom .A félelem tölt el. Lehet ők sem tudták? A megbizható ,Magas technika színtet képvislő Japán! Biztonság ?
A fütőanyagon kivűl még rengeteg más anyag Ami üzemeltetés során válik sugárzóvá. Tárolás örzés évek ezrei. Hosszú felezési idő
Lehet bezárják! Egy idő múlva újra alátüzelnek Mert nem lesz más Nyereség veszteség, szél, nap? Nem lesz kérdés. Gyorsul a népesedés. Az egyik fele nem tud lefogyni a másik fele éhezik. Növekvő energia igény ! Meddig elég?

Kattints a kibontásához...

Csernobil meg mindig szivarog es barmikor beszakadhat az a beton tomb amit ano rahordtak.A japanok se tudjak meg mindig megallitani a szivargast. Sugarzo halak jarmuvek kerulnek elo az oceanbol.

Soproni Ede írta:

Viktor , magam ugyhallottam , hogy valahol a Mojave sivatagban -Ivanpah-nál egy 392 Megawattos solár erömüvet épitettek . Ez ha jól emlékszem ugy 2014-ben volt valahogy , aztán ezt már 500 ezer Megawattra emelték fel hát kérlek erröl még nemolvastam sehol , légyszives segitsél ki hol találhatom a hozzávaló irodalmat ?! Amiröl én tudok az kérlek ott az a három erömü ugy ca. 1039 Gigawatt évi termelést fog hozzni , na ez volt ugye mint emlitettem 2014-ben de ezota mármint a továbbiakról semmi érdemlegeset nem tudok személyesen . Amugy igen pontosan igy kéne vagy hasonlóan megoldani egy sivatag közepén ahol adva van a napenergia teljesméretü kihasználása, illetve mint Izlandon a geoenergia amit itthon legfeljebb "fürdök esetleg melegházak" fütésére alkalmaznak !

Kattints a kibontásához...

https://www.fastcoexist.com/3057288...m-near-las-vegas-provides-power-even-at-night

Tonopah-nál van, a google térkép felvételei még akkor készültek, amikor csak félig volt kész.

sae15w írta:

azok tükrös naptornyokkal dolgozó erőművek, tulajdonképpen felforralják a vizet, a gőz meghajt egy turbinát ...semmi közök ehhez a cikkhez ebben fotovoltaikus napelemekről van szó. A lényeg, ha versenyképes a napelemes technológia, akkor miért kell az állami támogatás?

Kattints a kibontásához...

Nem a cikkhez van köze, hanem ahhoz, amit az első hozzászólásodban írtál: "A napelemes energiatermelés időjáráshoz, napszakhoz van kötve." Mert nincs már napszakhoz kötve. Sötétben is termel. De a cikkben szereplő technológia is működik éjjel, ha elolvasod a szakirodalmát, az autók világítása éjjel elindítja az áramtermelést!

És inkább úgy tedd fel a kérdést, hogy ha nem versenyképes a napenergia, akkor miért építik világszerte (kivéve őssumér, mindent, mindenkénél jobban tudok országban) és miért nyomtak rá jó nagy adót viktorék?

victorvacendak írta:

Nem a cikkhez van köze, hanem ahhoz, amit az első hozzászólásodban írtál: "A napelemes energiatermelés időjáráshoz, napszakhoz van kötve." Mert nincs már napszakhoz kötve. Sötétben is termel. De a cikkben szereplő technológia is működik éjjel, ha elolvasod a szakirodalmát, az autók világítása éjjel elindítja az áramtermelést!

És inkább úgy tedd fel a kérdést, hogy ha nem versenyképes a napenergia, akkor miért építik világszerte (kivéve őssumér, mindent, mindenkénél jobban tudok országban) és miért nyomtak rá jó nagy adót viktorék?

Kattints a kibontásához...

Amit írtam az helyes...nézz utána mit jelent a "napelemes energiatermelés" amiről Te írtátál az is napenergiát használ de másképp, de ott is tévedésben vagy, hogy sötétben is termel...egyszerüen elektromos energiává alakítja a nappal eltárolt energiát, ha nappal felhős volt nem biztos, hogy sokmindent termel.
errő írtál:
http://www.rets-project.eu/UserFiles/File/pdf/respedia/09 Concentrated solar power/09-Solar-energy---Part-III---Concentrated-Solar-Power_HU.pdf
Természetesen a napelemes technológiánál is lehet tárolni az energiát éjszakára, akkumulátorokban csak az is pénzbe kerül.
Amint említettem Viktorék kb. a piaci ár háromszorosát fizetik a napelemes erőművekben megtermelt energiáért ezzel támogatják azokat akik ezt építik. A németeknél például oda is építenek szélerőművet ahol szinte nem is fúj a szél, mert akkora az állami támogatás, hogy megéri. Most kezdenek izgulni a németek mert már túl nagy aránya a "zöld" energiának és kezd instabillá válni a rendszer mert nem tervezhető meg előre, hogy mikor mennyi energia termelődik.

Pont igy válik instabillá az egész politkai renszerük a migránsok miatt, mikor azok is elérik a krtikus számot, majd akkor robban a társadalmi feszültség.

Sae, Németországban havi 5 ezer€-t kap a földtulajdonos egy szélerömü telepitéséért ! Eddig a privát tulajdonos nem használhatta fel a sajátmaga megtermelt energiát ! Köteles volt a konszernektöl vásárolni ! Aztán hány év után fog egy családnak ez amortizálodni ? Legfeljebb majd az unokák élvezik gyümölcsét mint a Diófánál

sae15w írta:

Amit írtam az helyes...nézz utána mit jelent a "napelemes energiatermelés" amiről Te írtátál az is napenergiát használ de másképp, de ott is tévedésben vagy, hogy sötétben is termel...egyszerüen elektromos energiává alakítja a nappal eltárolt energiát, ha nappal felhős volt nem biztos, hogy sokmindent termel.
errő írtál:
http://www.rets-project.eu/UserFiles/File/pdf/respedia/09 Concentrated solar power/09-Solar-energy---Part-III---Concentrated-Solar-Power_HU.pdf
Természetesen a napelemes technológiánál is lehet tárolni az energiát éjszakára, akkumulátorokban csak az is pénzbe kerül.
Amint említettem Viktorék kb. a piaci ár háromszorosát fizetik a napelemes erőművekben megtermelt energiáért ezzel támogatják azokat akik ezt építik. A németeknél például oda is építenek szélerőművet ahol szinte nem is fúj a szél, mert akkora az állami támogatás, hogy megéri. Most kezdenek izgulni a németek mert már túl nagy aránya a "zöld" energiának és kezd instabillá válni a rendszer mert nem tervezhető meg előre, hogy mikor mennyi energia termelődik.

Pont igy válik instabillá az egész politkai renszerük a migránsok miatt, mikor azok is elérik a krtikus számot, majd akkor robban a társadalmi feszültség.

Kattints a kibontásához...

Viktorék nem támogatják, éppenhogy a "Jelentős szennyezést okozó termék- és anyagáramok" kategóriába sorolva adót vetettek ki rá.

Igen, a szóhasználatom nem volt túl szerencsés, de végső soron a hőtároló anyag azáltal, hogy leadja a hőt termeli az áramot. A rendszer lényege pont az, hogy pár felhősebb nap (és az éjszaka) ne okozzon zavart az áramszolgáltatásban. Ami a fejlettem országokban működik és könyezetbarátabb, mint az atom, arról a magyar okos politikus megmondja, hogy káros és drága. Kíváncsi vagyok, ha 2003-ban netán kicsival nagyobbat pukkantak volna azok a pihentető fürdőbe rakott fűtőrudak és mondjuk a fél ország kapott volna egy kis céziumot, akkor mit mondana a jobbos forgóköpeny? Gondolom akkor meg azzal jönnének, hogy Gyurcsány a hibás. Mert úgy néz ki, hogy a következő 100 évben mindenért Gyurcsány lesz a hibás...

Az amerikai találmány meg a sokmillió éjszaka közlekedő autóval képes áramot előállítani, ha meg még a nappali tárolást is megoldják, akkor egyértelmű, hogy sokkal forradalmibb, mint bármi, amit az elmúlt évtizedekben kitaláltak.

Soproni Ede írta:

Sae, Németországban havi 5 ezer€-t kap a földtulajdonos egy szélerömü telepitéséért ! Eddig a privát tulajdonos nem használhatta fel a sajátmaga megtermelt energiát ! Köteles volt a konszernektöl vásárolni !

Kattints a kibontásához...

Ha a japán modellhez hasonló szisztémát használnak (nem tudom, csak feltételezem), akkor nyilván a privát által termelt áramot megveszi az állam (vagy az illetékes szolgáltató), tehát semmiképpen sem ráfizetéses, még akkor sem, hogy ugyanakkor a privát termelőnek is tőlük kell vennie.

NAlunk mindenfele ez a megoldast latni. MAgan hazaknal , allami lakasoknal, lassan de allnak at orroklakasoknal meg a lapostetokre is felteszik dolve.

Viktor , na figyelj csak akkor , hogy Te is megértsed ! Most csak egy példát mondok ; ez akkor olyan mint a Tejfelvásárlás , a termelö kap ugye 0,28€ egy literért de köteles ha inni akar tejet a boltban 0,65€-t megvenni !Nem is tudom akkor ez kinek piszok jó ? Aztán ha már ennyire vagyunk a környezet barát energiával akkor mi a szösz van az Elektro autóval ? Németország nagyhangon kijellentette hogy pár éven belüll több százezer Elektro autó fog Németországba közlekedni , aztán hányat is adtak el ? Az akkuk teljesitménye állitolag nem megfelellö , a töltörendszer nincsen kiépitve . Aztán ha van olyan "töltö állomás " akkor 5-8 órát kell várnod a töltéssel , mert a gyorsan tölltöt nem gyártja a Német mert olyan csak a Japán kocsikon van , igy akarják a vevöt a saját gépjármüvükhöz kényszeriteni .

Soproni Ede írta:

Viktor , na figyelj csak akkor , hogy Te is megértsed ! Most csak egy példát mondok ; ez akkor olyan mint a Tejfelvásárlás , a termelö kap ugye 0,28€ egy literért de köteles ha inni akar tejet a boltban 0,65€-t megvenni !Nem is tudom akkor ez kinek piszok jó ? Aztán ha már ennyire vagyunk a környezet barát energiával akkor mi a szösz van az Elektro autóval ? Németország nagyhangon kijellentette hogy pár éven belüll több százezer Elektro autó fog Németországba közlekedni , aztán hányat is adtak el ? Az akkuk teljesitménye állitolag nem megfelellö , a töltörendszer nincsen kiépitve . Aztán ha van olyan "töltö állomás " akkor 5-8 órát kell várnod a töltéssel , mert a gyorsan tölltöt nem gyártja a Német mert olyan csak a Japán kocsikon van , igy akarják a vevöt a saját gépjármüvükhöz kényszeriteni .

Kattints a kibontásához...

Nem hiszem hogy teljesen úgy van, ahogy írod, de ha ott élsz, nézz utána és ha találsz valami konkrétumot, akkor oszd meg légyszíves. Rengeteg német háztetőn van napelem, elég a google maps-et nézni. Az 1991-es Erneuerbare Energien Gesetz (megújuló energia törvény) óta mindenki becsatlakozik a szolgáltatók hálózatába, amiért pénzt kap. 2012-ben volt olyan nap, amikor azon az egyetlen napon 20 atomerőmű által termelt árammal egyenértékű volt a német napelemek hozama. És a panelek ára már kb. 1/3-a vagy 1/4-ede a 10 évvel ezelőtti áraknak. De vannak persze a dolognak hátulütői is. A szolgáltatók nem tudnak versenyezni az olcsó árammal és persze nem mindenki tud napelemet szerelni a tetőre, konkrétan a nagyvárosok épületei kimaradnak a jóból, ők drágán kapják az áramot.

Az autók más tészta. Nem tud még elterjedni az általad is írt dolgok miatt. Európában nehéz dolga van az eletromosoknak, mert itt dízel fétis van.

victorvacendak írta:

De vannak persze a dolognak hátulütői is. A szolgáltatók nem tudnak versenyezni az olcsó árammal és persze nem mindenki tud napelemet szerelni a tetőre, konkrétan a nagyvárosok épületei kimaradnak a jóból, ők drágán kapják az áramot.

Kattints a kibontásához...

Remélem megértettem a félreértés okát. Te azt hiszed, hogy a napelemekkel előállított áram olcsóbb mint a hagyományos erőművekben előállított. Hogy tisztázzuk a dolgokat nézd meg mennyibe kerül egy házi, kis napelemes erőmű, nézd meg mekkora az élettartama és számold ki, hogy az áráért hány évig tudnád használni a állami áramot. Ha nem kapsz állami támogatást nem fogod megvenni.
Egy befektető, ha nem garantálják neki, hogy a piaci ár háromszorosáért veszik meg tőle a megtermelt áramot nem fog naperőművet építeni.
Nehogy már azt hidd, hogy az államnak nem kellene az ingyen áram, hogy eladja jó pénzért.

Viktor, amit Te emlitesz mint 1991-es az kérlek csak a kötelezö átvételt szabályozta az általad leirt Erneuerbare Energien Gesetz elöször 2000-ben lépet életbe . Aztán az utobbi 10 évben variálják mint a kutya a szaporodását .

sae15w írta:

Remélem megértettem a félreértés okát. Te azt hiszed, hogy a napelemekkel előállított áram olcsóbb mint a hagyományos erőművekben előállított. Hogy tisztázzuk a dolgokat nézd meg mennyibe kerül egy házi, kis napelemes erőmű, nézd meg mekkora az élettartama és számold ki, hogy az áráért hány évig tudnád használni a állami áramot. Ha nem kapsz állami támogatást nem fogod megvenni.
Egy befektető, ha nem garantálják neki, hogy a piaci ár háromszorosáért veszik meg tőle a megtermelt áramot nem fog naperőművet építeni.
Nehogy már azt hidd, hogy az államnak nem kellene az ingyen áram, hogy eladja jó pénzért.

Kattints a kibontásához...

Nem olcsóbb. Biztonságosabb. Ami viszont priceless. Viszont az áramtermelő útburkolaté lehet a jövő.

Soproni Ede írta:

Viktor, amit Te emlitesz mint 1991-es az kérlek csak a kötelezö átvételt szabályozta az általad leirt Erneuerbare Energien Gesetz elöször 2000-ben lépet életbe . Aztán az utobbi 10 évben variálják mint a kutya a szaporodását .

Kattints a kibontásához...

De a napelemek is szaporodnak (a kutyák szaporodásáról jut eszembe). Meg a szélerőművek is. Ha másért nem, azért, mert Fukusima óta a németek nem erőltetik már az atomot.

Más a technológia, de azért ez is egy jó ötlet: "Fénykibocsátó, más néven luminofor anyaggal bevont útburkolata van a bicikliútnak, ami beszívja a napfényt, majd akár tíz órán át is képes jól láthatóvá tenni a kerékpárutat, ami csökkenti a balesetveszélyt"