Ismeretlen fafajból - de áll a csoda-csigalépcső

Melitta

Adminisztrátor
Fórumvezető
Rádiós
Számtalan mitikus zarándokhely létezik a világon, ilyen egy száznegyvenegy éve épült csodás kápolna lépcsője is. Tudósok sem értik, hogyan képes állni és nem tudják, milyen fából készült.

Minden 1874-ben kezdődött, amikor az amerikai Új-Mexikó állambeli Santa Fe városába érkező tanító-gyógyító apácák számára kápolnát építtetett a helyi püspök, Jean-Babtiste Lamy. Francia építészekkel dolgoztatott, akik nem gondolták át, miként lehet feljutni a kápolna hátsó felében található karzatra. A hely már túlságosan kicsi volt ahhoz, hogy oda utólag lépcsőt építsenek, így viszont használhatatlanná vált a kórus számára készített emelvény.

LorettoChapel.jpg
LorettoChapel-INT-HistoricChoir.jpg
JennyHansen_foto.jpg


Az apácák tanácstalanok voltak, de mélyen hittek, ezért kilenc napon át imádkoztak az ács Szent Józsefhez. A rákövetkező reggel pedig kopogtattak az ajtón: egy ősz öregember érkezett. Kijelentette, azért jött, hogy megépítse a lépcsőt. Ígéretét betartva hónapokon keresztül dolgozott, mindössze kalapácsot, fűrészt és mérőfát használt, majd a munka végeztével nyomtalanul és fizetséget sem kérve eltűnt.

192268567_071cac43e4_b.jpg


Több kérdés is felmerült a helyiekben: ki volt ez az ember? Honnan tudta, hogy szükség van a segítségére? Hogyan sikerült megépítenie a lépcsőt? Hiszen a szerkezete ellentmond a fizika minden törvényének. Nincs központi támasza, nem támaszkodik a falhoz, egyetlen szöget sem tartalmaz és sehol nincs összeragasztva. A hibátlanul lecsiszolt fa két szabályos, 360 fokos kört bezárva kúszik fel a karzatra, tökéletesen illeszkedve a csekélyke helyre.

A lépcsőt azóta számtalanszor megvizsgálták, de nem tudnak rájönni, hogyan készülhetett. Ráadásul az anyagát a világon fellelhető egyetlen fafajtával sem tudták azonosítani.

img_8161.jpg


Érthető, hogy csodájára járnak a zarándokok, évente közel háromszázezren nézik meg a különös lépcsőt, amely épp - a krisztusi kornak megfelelő - harminchárom fokból áll.

Model.jpg

A csoda-lépcső modellje felülről...



Lépcsőház a mennyországba

Hawaii Oahu szigetén (itt forgatták a kultikussá vált LOST - eltűntek című TV-sorozatot) található az 1943-ban épült Haiku-lépcső, amely 3922 lépcsős, hossza körülbelül 800 méter. Az 1971-es, híres Led Zeppelin-szám után kapta a megtisztelő becenevet: Lépcsőház a mennyországba. Bár tilos rajta felmenni, évente mégis száz-százötvenen megpróbálják.

Az első részt fából építették a második világháború idején, hogy a Haiku-völgy egyik oldaláról a másikra kábeleket húzhassanak, így a 853 méter magasan lévő rádióállomás akár a Tokiói-öbölben lévő hadihajókkal is képes volt kommunikálni. Az 50-es években a fát galvanizált acélra cserélték és meghosszabbították.

Haiku.JPG


Bors

SantaFe.jpg



 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Akit érdekel, a "Megválaszolatlan kérdések - félremagyarázott tények..." cimü topikba, hozzászolás #817-töl van egy csomo vélemény a lépcsöröl.
 

Éleskés

Kormanyos
Fórumvezető
Kormányos
Odalapoztam és tényleg találtam egy-két csodát:
1. Mi köze van az architektúrának az életveszélyhez? Magáll a lépcső? Megáll. Ez egy csoda. Ez az architektúra. Félsz rálépni? Ez az életveszély. Nemde?
2. Nem használt szöget az asztílosmester, mert akkoriban nem volt szokás. A szögeket csak később kezdték használni az amerikai templomokban.
- Ez akkor lenne igaz, ha akkoriban nem ismerték volna az asztalosságot. Az ácsok valóban nem használtak vasszöget, csak faszöget. A lépcső ácsmunka?
3. Elfeljtetted ott megemlíteni a fa kérdését, csak megkérdezted: "Honnan jön a fa?"

Szóval az a racionális magyarázat nem áll meg.
 
Utoljára módosítva:

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Odalapoztam és tényleg találtam egy-két csodát:
1. Mi köze van az architektúrának az életveszélyhez? Magáll a lépcső? Megáll. Ez egy csoda. Ez az architektúra. Félsz rálépni? Ez az életveszély. Nemde?
2. Nem használt szöget az asztílosmester, mert akkoriban nem volt szokás. A szögeket csak később kezdték használni az amerikai templomokban.
- Ez akkor lenne igaz, ha akkoriban nem ismerték volna az asztalosságot. Az ácsok valóban nem használtak vasszöget, csak faszöget. A lépcső ácsmunka?
3. Elfeljtetted ott megemlíteni a fa kérdését, csak megkérdezted: "Honnan jön a fa?"

Szóval az a racionális magyarázat nem áll meg.
Kedves Éleskés
-
Megmertem volna esküdni, hogy több hozzászolásom volt a témához, ma csak egyet látok.
-
Az architechturának az életveszélyhez anyi köze van, hogy a lépcsö olyan "merészen" volt megépitve (helyhiány miatt nincs középen tartooszlop), hogy erösen himbálodzott, az apácák négykézlább mentek fel a korusba. Valoszinü ezért huzta el a csikot az ácsmester.
-
A most láthato lépcsö ugy lett késöbb kiegészitve korláttal, hogy valamit tartson. A lépcsöt nem használják.
-
Igen a lépcsö ácsmunka. Aki ismeri a favázas-házak épitésének a teknikáját az tudja, hogy az ácsok faragták az összekötéseket és ha csak lehetett nem használtak sehol fémszöget vagy csavart. A szög hasitja a fát. (Még az IKEA butorokat is többnyire fa-tiplik tartják össze, csak ott ahol a "huzoerö" elengedhetetlen van csavar.)
-
Ahogy emlitettem, az épitömester miután elkészült a munkájával kereket oldott (eltünt) és nem hagyott hátra számlát a fa vásárlásárol. Ezért nem tudták az apácák honnan van a fa.
-
A lépcsö gyönyörü darab lengyel diofábol készült, ezért valoszinü, hogy a mester europai származásu volt.
-
Hangsulyozom nem a lépcsö hanem a magányos ácsmester a titokzatos a történetben, ugyan ilyen lépcsöket találsz Skociában, Franciaországban és Szláv országokban.
-
A storryhoz tartozik, hogy a kápolna épitömestere Antoine Mouly nem természetes halállal halt meg a lépcsö elkészitése elött (1878) hanem a helyi püspök unokatestvére John Lamy lötte le féltékenységböl, a francia épitész állitolag egy nöcsábász volt.
-
Megvagyok lepve, hogy te a legendáknak nagyobb szavahihetöséget adsz mind a rationális magyarázatoknak. Csak nem képzeled komolyan, hogy Jézus mostohaapja Jozsef épitette a lépcsöt? :)
 

Éleskés

Kormanyos
Fórumvezető
Kormányos
Megmertem volna esküdni, hogy több hozzászolásom volt a témához, ma csak egyet látok.
Örülj neki!
Ennyi összehordott csúsztatásból lesiklópályát lehetne építeni. Inkább nem is válaszolok rá. Legyen igazad!
Öööö, csak annyit, hogy azt ugye tudod, hogy a dió szórtlikacsú fa, a bélsugarak nem látszódnak, vagy nagyon finomak. Ez egy diófa metszet:
diófa.jpg

még csak nem is hasonlít a lépcső felülnézeti képén láthatóra. (Ne a színét nézzétek, hanem a szövetét). Ja persze, az lengyel dió, ez meg közönséges dió (Juglans regia), Európában közönségesnek mondható.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Íme, egy PPS a témáról...
Ne mondjatok már olyat, hogy: "az épitészek sem tudják megmondani mi tartja a lépcsöt." :)
-
Nem voltatok még gyerekek? Nem csináltatok papir-spirált és táncoltattátok a gyertya feláramlo meleg levegöjével?
A csigalépcsö ugyan az mind egy spirál, a spirál megáll egy helyen felakasztva, a lépcsö két helyen (fent, lent) van megerösitve.
-
heisseluft3.jpg

-
Most nem találtam jobb képet egy ilyen spirálrol, otthon mindenki csinálhat magának egyet.
-
Az lenne a csoda, ha egy sumo-harcost is kibirna a lépcsö. Már régota nem jár a lépcsön senki.
 

aniko45

Állandó Tag
Állandó Tag
Mindezek után,(mellett )a lépcső gyönyörű,megépítése valóban csodás.(nem jézusi értelemben).
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Örülj neki!
Ennyi összehordott csúsztatásból lesiklópályát lehetne építeni. Inkább nem is válaszolok rá. Legyen igazad!
Öööö, csak annyit, hogy azt ugye tudod, hogy a dió szórtlikacsú fa, a bélsugarak nem látszódnak, vagy nagyon finomak. Ez egy diófa metszet:Csatolás megtekintése 1135473
még csak nem is hasonlít a lépcső felülnézeti képén láthatóra. (Ne a színét nézzétek, hanem a szövetét). Ja persze, az lengyel dió, ez meg közönséges dió (Juglans regia), Európában közönségesnek mondható.
Kedves Eleskés
-
Valoban nem érdemes vitatkozi azon, hogy milyen fábol van a lépcsö, mert az könnyen leellenörizhetö. Csak nem gondolod komolyan, hogy manapság amikor egy atomot kitudunk mutatni nem lennénk képesek egy fafaját azonositani a 19.-századbol?
-
Nem tudom melyik fát vizsgáltad meg a lépcsöt vagy a korlátot? A korlát utolag lett felszerelve. De nem ez az egyetlen épitési hiányosság a kápolnában ezért nem is használják, a föbejárat zárva van, a szállodán keresztül tudsz csak bemenni, a kápolna kisebb mind az elöcsarnok ahol a legendát terjesztö souvenirt árulják. :)
-
A csodák a vallásos állitások bizonyitékai
, ezért zavarja a realitás a hivöket.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Itt van két gyönyörü dio- és körtefábol készült csigalépcsö model 1820 és 1840 böl a franciaországi nagymester Agricole Perdiguier tervei alapján. A kápolna épitöje francia származásu volt. A modelleken lehet "tanulmányozni" mi tartja a lépcsöt. Még akkor is megállnak ha csak alul van támasz. En nem látok angyalokat.
-
img_0026.jpg

-
img_0027.jpg
 

Zoli_USA

Állandó Tag
Állandó Tag

Hát elkezdtem olvasni a racionális magyarázatodat, Ernő, az még épp tetszett is (bár a belinkelt videón az a lépcső cseppet se látszott rozogának. Ettől persze még lehet hogy tényleg az). Szívesen olvastam volna a dologról többet, mert látom hogy neked efféle témákban jelentősek az ismereteid, de sajnos utána teljesen más témák kerültek szóba. Szibériában eltűnt hegymászók, vízbe fulladt búvárok, eltűnt családok, meg mindenféle más akármik, amiknél sokkal kevesebb konkrét információ vizsgálható a tudomány módszereivel, mint egy explicite és materiálisan létező lépcső esetében. Nem azt mondom hogy ezek a szóbakerült dolgok ne lennének érdekesek, néha szívesen olvasok ilyesmiről, de tényleg csak ha kissé borzongani vágyok, és épp sok elcseszni való időm van, mert ezekkel úgy vagyok hogy ha akarom hiszem, ha nem akarom nem hiszem, ezeknek a híreknek a szememben kb annyi hitelessége van mint a népmeséknek. Számomra az se bizonyíték ha feltesznek a dologról egy videót a youtube-ra vagy egy rakás fényképet, mert kiváló fotóretusáló programok vannak már, eféle módon próbálják igazolni például a vízözön előtt élt óriások létét is: hamisított fotókkal!

Azért egy falépcső amit évente sokezren látogatnak, ennél igazoltabban létező objektum. Azt nehéz hamisítani: vagy létezik, vagy nem. Erről szerettem volna olvasni, sokat továbblapoztam abban a topikban, de egyre csak újabb efféle más micsodákra bukkantam. Lájkoltam is több hozzászólásodat, mert tetszett, de végül belefáradtam hogy tovább keressem a falépcsőről írt további eszmecserét. Ezervalahányszáz hozzászólás van abban a topikban, nincs időm mindet átszőrözni, bocs!
 

Zoli_USA

Állandó Tag
Állandó Tag
Ja és én azt se értem, miért közlekedtek az apácák négykézláb a lépcsőn. Azt értem, hogy azért, mert attól féltek hogy lezuhannak és meghalnak. Azt nem értem, miért féltek a lezuhanástól és a haláltól?! Hiszen nekik az tök jó lett volna, mert akkor azonnal a Mennybe jutnak a hitük szerint! Egy apáca elvégre épp azt akarja, azért „dolgozik” egész életében, hogy a Mennybe kerüljön!

S erre tessék, kiderül hogy félnek. Talán mégsem hittek eléggé?! Pedig pláne ha kifejezetten egy olyan lépcső okozza a halálukat amit egy SZENT épített sajátkezűleg, akkor aztán tuti hogy még a Mennyben is előkelő helyük lesz!

De nem, ők akkor is féltek. Fura. Talán akkoriban az akkor élt apácák még tudták, hogy mégsem egy szent építette azt a lépcsőt?!
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Zoli
-
Sajnálom, hogy elloptam az idödet. En ugy emlékeztem, hogy többet is irtam a témárol, valoszinü elveszett.
-
Talán észrevetted, hogy a témák (elveszett barlanglátogato, mozgo kövek...) nem töllem vannak én csak válaszoltam rájuk. Nem kell elolvasni mindent. Ha érdekel amit irok a nevemnél megtalálod merre járok.
-
Hangsulyozom a lépcsönek eredetiben nem volt korlátja, nagyon labilis volt. A templom sokáig be is volt zárva, ma privát tulajdon mert a felekezetek számára nem kifizetödö, pici és ha amerikában egy baleset történik akkor legatyásodnak.
-
A négykézlábra ereszkedés az érthetö. A forgolépcsön igy is sokan elszédülnek hátmég ha remeg az egész lépcsö alattuk, fölöttük. Apácának nem a sportos nök mentek.
-
Ha jol tudom esküdni járnak oda a párok, a bemenet a szállodábol van. Néha felmegy a frissen sült házaspár néhány lépcsönyit és csinálnak rolluk egy képet, aztán a szállodában vigadnak.
-
A lépcsö valoban nagyon merész épitmény láthatod a modellen
de nem igaz, hogy ne tudná egy épitész megmondani mi tartja a lépcsöt, Franciaországban már az 1800-as évek elején több ilyen lépcsö készült.
-
Az egyetlen nyitott kérdés, miért ment el az ács anélkül, hogy megfizettette volna magát?
-
Ha jol emlékszem az apácák nagy pánikba estek amikor az épitészt féltékenység miatt lelötte az épitési megbizást ado Püspök unokatestvére.
-
A magányos ács elküldte az összes apácát csak egyet tartott magánál segitönek, és megmondta hány nap mulva jöjjenek vissza. Valoszinü, hogy az ácssal az apáca is eltünt mert senki sem tudta megmondani ki hozta oda a fát. Még számla sem volt.
-
Finom történet mondhatom :)
 
Utoljára módosítva:

almamag78

Kitiltott (BANned)
1. Megértem az apácákat, hogy miért közlekedtek négykézláb! Én is be lettem volna f*sva elég rendesen... múltkor egy csiga féle fordulóban lefelémenet botlottam meg, hát elég rendesen levert a víz... pedig (!) volt korlát...
Amitől még inkább félek az a "folytonos lift"... tudjátok? Amelyik SOHA NEM áll meg... grrrrrrrr... múltkor időre kellett volna mennem és nem tudtam, hogy az épületben pont ilyen lift van... mikor megláttam, kész voltam. Kérdeztem portástól, hogy hányadik emeletre is kellene mennem, elkezdi a 8.-ra... hát mondom neki hangosan, hogy ez érdekes lesz... kérdeztem tőle: lépcső merre van??? Elkezdi: na ne mááááárr, szálljak be nyugodtan... mondtam neki, hogy köszi nem, nem akarnám összevérezni a szőnyeget... (na ekkor már ő is nézett kb. akkorát mint amekkorát én a liftet látva) aztán felfutottam a 8.-ra... úgy estem be mintha TBC-m lett volna :D De ha a lépcső helyett is ilyen "szerkezet" lett volna, háááááátttttt, az igencsak érdekes lett volna :D elöl hátul "összecsokiztam" volna magamat

2. Azért ügyesek az ottaniak, hogy ezért képesek pénzt is beszedni.... :)
Tanulhatnánk tőlük ilyen tekintetben :)
 

Zoli_USA

Állandó Tag
Állandó Tag
Ezt hívják páternoszter-nek.

Ja. Nyilván nem véletlenül hívják úgy, „nomen est omen”...

De megjegyzem amikor még olyan kb 6 éves kiskölyök voltam, s ezért-azért a nagyi bevitt engem Pestre, mindig kiharcoltam hogy bemenjünk az egyik olyan irodaházba ahol ilyen lift volt, mert élveztem hogy fitogtathatom a bátorságomat!

Úgy tudom különben, bár ez nem biztos hogy igaz, hogy Egyiptomban olyan buszok vannak amik nem állnak meg a megállókban, csak lassítanak. Úgy kell felugrálni rá...
 

Zoli_USA

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Zoli
-
Sajnálom, hogy elloptam az idödet. En ugy emlékeztem, hogy többet is irtam a témárol, valoszinü elveszett.
-
Talán észrevetted, hogy a témák (elveszett barlanglátogato, mozgo kövek...) nem töllem vannak én csak válaszoltam rájuk. Nem kell elolvasni mindent. Ha érdekel amit irok a nevemnél megtalálod merre járok.
-
Hangsulyozom a lépcsönek eredetiben nem volt korlátja, nagyon labilis volt. A templom sokáig be is volt zárva, ma privát tulajdon mert a felekezetek számára nem kifizetödö, pici és ha amerikában egy baleset történik akkor legatyásodnak.
-
A négykézlábra ereszkedés az érthetö. A forgolépcsön igy is sokan elszédülnek hátmég ha remeg az egész lépcsö alattuk, fölöttük. Apácának nem a sportos nök mentek.
-
Ha jol tudom esküdni járnak oda a párok, a bemenet a szállodábol van. Néha felmegy a frissen sült házaspár néhány lépcsönyit és csinálnak rolluk egy képet, aztán a szállodában vigadnak.
-
A lépcsö valoban nagyon merész épitmény láthatod a modellen
de nem igaz, hogy ne tudná egy épitész megmondani mi tartja a lépcsöt, Franciaországban már az 1800-as évek elején több ilyen lépcsö készült.
-
Az egyetlen nyitott kérdés, miért ment el az ács anélkül, hogy megfizettette volna magát?
-
Ha jol emlékszem az apácák nagy pánikba estek amikor az épitészt féltékenység miatt lelötte az épitési megbizást ado Püspök unokatestvére.
-
A magányos ács elküldte az összes apácát csak egyet tartott magánál segitönek, és megmondta hány nap mulva jöjjenek vissza. Valoszinü, hogy az ácssal az apáca is eltünt mert senki sem tudta megmondani ki hozta oda a fát. Még számla sem volt.
-
Finom történet mondhatom :)

Feltételezem, az apáca tudta, merre van a felekezete/gyülekezete szóval a temploma pénzesládikája...
 
Oldal tetejére