Isten és más mesék - 2013

eddy56

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem nem, ezt egy szerzetes mondta nem is olyan regen. Azt hiszem Győrben tanarkodott, es ottanni bences kolostorban volt szerzetes. Ugy hivtak Jedlik Anyos
Holenda Barnabas irta rola kesobb:
"Mi magyarok nem vagyunk olyan gazdagok nagy emberekben, hogy könnyelmű felületességgel elhanyagolhatnók őket. Kell, hogy emléküket tiszteljük, hagyatékukat szerető gonddal őrizzük. Az angoloknak nagyjaik számára megvan a Westminster Apátságuk, a franciáknak a Pantheonjuk. Mi csak szellemünkben tudunk pantheont készíteni nagy íróink, politikusaink, tudósaink emlékének. Ezek sorába kell, hogy méltó hely jusson Jedlik Ányosnak, a múlt évszázad csendben, önzetlenül dolgozó tudósának is.."
 

eddy56

Állandó Tag
Állandó Tag
Erdekes ez a topic. Sok tekintetben Leo Taxil meglehetosen gunyoros irasaira emlekeztet.
Taxil irasaival ellentetben viszont - aki a szellem erejevel, kedves humorral - itt nagyon sokszor durvan, alparian kozelitik meg a dolgokat. Nem teljesen ertem azt amikor muveletlen, vagy felmuvelt emberek mondanak velemenyt alparian olyan dolgokrol, amikrol az emberiseg gondolkodoinak legnagyobbjai vitaztak sok evszazadon keresztul.

Kello alazattal, neha megertessel kezelve ezeket a dolgokat egy nagyon ertekes topic lehetne
 

Burgundi Béla

Állandó Tag
Állandó Tag
Erdekes ez a topic. Sok tekintetben Leo Taxil meglehetosen gunyoros irasaira emlekeztet.
Taxil irasaival ellentetben viszont - aki a szellem erejevel, kedves humorral - itt nagyon sokszor durvan, alparian kozelitik meg a dolgokat. Nem teljesen ertem azt amikor muveletlen, vagy felmuvelt emberek mondanak velemenyt alparian olyan dolgokrol, amikrol az emberiseg gondolkodoinak legnagyobbjai vitaztak sok evszazadon keresztul.

Kello alazattal, neha megertessel kezelve ezeket a dolgokat egy nagyon ertekes topic lehetne
Ha majd az eseményben ÖNMAGADAT adod Eddy56 akkor lesznek érdemi beszélgetések is....
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Számodra a Biblia igazsága álbölcsesség, és persze jogod is van ezt hinni, de......
A bölcs embernek tudod mi az egyik jellemzője? Az, hogy mielött véleményt nyilvánít valamiről, elötte áttanulmányozza azt.
Tudod, hogy az a sok ismeretanyag, amellyel ma a tudomány lenézi a hitet, honnan ered?Amennyiben a Szentírásból az emberek azt olvasnák ki, ami benne van, akkor másként tekintenének mind a tudományra, mind Isten igéjére.
Kedves @Abdiás talán folytassuk ebben a topikban.
-
A tudományok tapasztalatok utján szerzett ismereteket tartalmaznak. Nem hiszem, hogy a biblia tanulmányozása elég lenne ahoz, hogy megtervezz egy számitogépet, létrehozzd az internetet, egy önmüködö laboratoriumot küldj a Marsra vagy készits egy ketyerét amivel a föld minden pontjábol társalogni tudsz a szeretteiddel. (handy)
-
Nem tudom melyik istenröl beszélsz, rengeteg mesekönyv van tele fantázialényekkel.
-
Az emberiség döntő többsége úgy gondolkodik a hitről, hogy semmi valóságos alapja nincs.
De az igazság az, hogy a hit és a racionalitás egyáltalán nem idegen egymástól.
Hogy Te miért nem gondolkodsz így?
-
Hinni azt jelenti, hogy a tények ellenére valamit igaznak tartasz.
-
Mert a materializmuson álló oktatási rendszerünk megismertetett ugyan téged az emberiség zseniális elméivel, tudósaival, azok találmányaival, felfedezéseivel, de egyvalamit elfelejtett közölni:
Hogy a tudósok többsége hívő keresztény volt és ma is az - Bacon, Pascal, Kepler, Faraday, Descartes, Newton, Maxwell, Planck, Kelvin, Heisenberg - és a kutatásaik kiindulópontját és miértjét éppen az isteni kinyilatkozatatás indította el, vagyis a Biblia által kinyilatkoztatott dolgokra keresték a tudomány által az igazolást.
-
Ne haragudj de a kereszténység elött is voltak nagytudásu emberek, nemcsak Archimedesz, vagy Aristotelesz.
Az Egyptomi Pyramisokat többezer évvel a kereszténység feltaláloja a Jézuska születése elött épitették.
-
Sajnálatos modon az általad felsorolt kutatokat megprobálták gyerekkorukba indoktrinálni de ahogy látod a nagy felfedezések mind a vallásos mesék megcáfolásához vezetett.
-
Az összes nagy felfedezést tagadni probálták a keresztény teologusok.
Ha egy természettudos ma blamálni akarja magát akkor elég ha istenhivönek adja ki magát.

-
A tudomány követi a Bibliát, és nem fordítva.
- ".....örvend, mint egy hős, hogy futhatja a pályát." 19. Zsoltár 6.
Itt a Napról, mint égitestről van szó, és Isten azt állítja, hogy egy kötött pályán mozog.
Sokáig ez a kijelentés nevetség tárgyát képezte a tudósok elött, ma viszont már nem mosolyognak rajta, mert ma már a tudomámy által is bizonyított tény, hogy a nap kb. egymillió km/h sebességgel kering a Tejútrendszer központja körül.
-
Szerintem jobb ha nem hivatkozol a kozmologiára. Miért nem igy interpretálta az egyház mindezt Galilei elött?
-
Még most is azt állitja, hogy az univerzum a billiardnyi galaxisával, naprendszeréve mind miértünk lett létrehozva.
Kell ennél nagyobb örültségre utaljak?
-
Csak a tejut 300 milliard csillagot tartalmaz, szerinted csak azért,
hogy a Nazáreti Acs fogadott fiát egy keresztre lehessen szögezni?

-
- " Ő terjeszti ki északot az üresség fölé és függeszti föl a földet a semmiség fölé." Jób 26:7.
A tudományos világ jó ideig azt hitte, hogy a világürben az éter anyaga van, amelyen keresztül az elektromágneses hullámok is terjednek. De Einstein bebizonyította, hogy ott tényleg "semmi van", vákuum, nem pedig éter.
-
"A tudományos világ jó ideig azt hitte.." és miben hittek a vallásos emberek?
-
A villámháritot már 250 éve felfedezte Franklin Benjamin, a hatásosságát katonaság rögtön igazolta, nem robbantak fel a löszerraktárak a villámtol, a katholikus és a protestáns egyház pedig megtiltotta a villámhárito "Eretnekek botja" alkalmazását, szerintük e villám az eszköz amin keresztül az isten bünteti az embert.
-
A Lorettoi Litánia célja a villám elháritása, ezért is imádkozzák májusban elöszeretettel.
-
Még egy szo a vákuumhoz, a vákuumrol tudjuk, hogy "nem semmi" hanem energiával rendelkezik.
-
Márcsak azért is butaság amit mondasz, mert a tudományos felfogás az ismeretekkel változik
mig az általad minden ismeretnek a forrásán, a menyei tolbamondáson már régota nem korrigálta senki.
Hacsak nem az, hogy a szavak értelme a tudomány mindenkori állásához idomul. (elöbb utobb)
-
- Matthew Maury tengerésztisz Bibliaolvasás közben erre lett figyelmes:
" Az ég madarait és a tenger halait, mindent, ami a tenger ösvényein jár." 8. Zsoltár 9.
A következő kérdést tette fel magának:
Valóban lennének a tengernek ösvényei? Isten Igéje ezt határozottan állítja!
Elkezdte kutatni és meg is találta a tengerben található áramlatokat.
Így született meg a modern oceanográfia első tankönyve.
- " Mikor a szélnek súlyt szerzett...." Jób 28:25.
A tudomány arra az álláspontra, miszerint a szélnek súlya van kb. 300 évvel ezelött jött rá.
- " Eljutottál-e a tenger forrásaihoz, belyártad-e a mélységnek fenekét?" Jób 38:16.
A Biblia által kijelentett tengeri forrásokról a tudomány 1977-ben szerzett tudomást.
-
Kolombusz a tengeri áramlások ismeretében fedezte fel Amerikát és az nem a 20. században volt.
De mondhatnám a Wikingeket is, vagy hivatkozhatnék az Indonéz szigeteket majd Ausztráliát elérö ösemberekre,
akik több mind 50.000 évvel ezelött a tengeri áramlások segitségével jutottak el a kontinensre
amiröl a 2000 évvel ezelött élt Jézuska mit sem tudott.

-
" Minden folyóvíz siet a tengerbe; mindazáltal a tenger mégis meg nem telik: akármicsoda helyre a folyóvizek siessenek, ugyanazon helyre térnek vissza." Prédikátor 1:7.
Az Ige már jóval hamarabb beszámolt a vízkörforgásról, a hidrológiai ciklusról, mint a modern tudomány. Ezért tanuljuk ma már azt, hogy a felhő a tengerekből, óceánokból elpárolgott vízből keletkezik.
-
Hogy esik az esö, és honnan jönnek a felhök azt már a Bibliairás elött is tudták az emberek, volt nekik szemük.
Ahoz nem kelett volna keresztre szögezni egy vándorprédikátort.
-
Természetes, hogy egy nagy teljesitmény a Biblia, hiszen az iroi sivatagi népböl származnak.
De ne feledd, hogy az un. "istentelenek" között rengeteg hajos nép volt akik biblia nélkül is rájöttek,
honnan fuj a szél, egyszerüen megfigyelték a természetet.
-
- Az Ige már Mózes könyvében beszámol arról, hogy az áldás és átok a véren keresztül öröklődik.
2016. végén az orvostudomány bebizonyította, hogy az erősebb életélmények visszaíródnak a génállományba, és így öröklődnek, vagyis a tudomány ismételten bebizonyított egy igei állítást, miszerint a generációs átkok és áldások valóban a véren keresztül öröklődnek.
- " Az Úr napja pedig úgy jő majd el, mint éjjeli tolvaj, amikor az egek ropogva elmúlnak, az elemek pedig megégve felbomlanak....." 2 Péter 3:10.
-
Mit értesz "álldás és átok" alatt?
Azt, hogy a katolikus Pap megálldja a gépjármüveket, a kutyát és a macskát de nem az egynemü házaspárokat?
-
Jobb ha kihagyjuk a beszélgetésböl ezt a fajelméletet, tudjuk hova vezetett ez.
Nem hiszem hogy valamelyik egyetemes vallás a te oldaladon lenne ebben a kérdésben.
-
Ami a vért illeti, tudjuk, hogy mekkora a hasonloság az ember és a majom vére között, tudjuk hogy vérátömlesztéssel életet menthetünk, és azt is tudjuk a biblia nélkül, hogy mi minden öröklödik. Gondolod régen nem vették észre a férfiak, hogy a gyerek nem töllük van?
-
Lehet, hogy sokak számára ez is megmosolyogtató, de a tudomány ma már azt is bebizonyította, hogy ez is lehetséges. Amerikai tudósok egy csoportja mesterséges körülmények között olyan égési hőfokot produkált, aminek az lett a következménye, hogy nyilvánvalóvá vált számukra, valóban létezhet olyan hőfok, amelynek a hatására az anyag először porrá, majd folyékony halmazállapotúvá válik, végül pedig gázneművé és úgy elpárolog, mintha soha nem is létezett volna.
-
Es neked ehez a biblia kelett?
-
Mózes könyvében már akkor az volt leírva, hogy a csillagok száma megszámlálhatatlanul sok, amikor az emberek még azt hitték, kb. 3000 csillag létezik.
Ma úgy becsülik, hogy egy 1-es után 25 nulla helyiértékű. Ez azt jelenti, hogyha egy számítógép másodpercenként 10 milliárd számítást hajt végre, nagyjából 30 millió évig számolhatná őket.
-
A csillagokat soha nem tagadták a vallások, hiszen nem lehetett letagadni mindenkinek van szeme.
Csak éppen lamettának tekintették öket amit az isten felakasztott egy fekete függönyre.
A bibliában a planeták és csillagok között nem tettek különbbséget....
-
A tudomány ma eljutott egy olyan szintre, hogy képes megállapítani, hogy az élet alapja az információ. Ezt azóta képes felismerni , amióta fekfedezték a DNS-t.
Na de honnan származik a sejtekbe kódolt információ?
Természettudományos alapon azt tudjuk mondani, hogy információ csak intelligencia által tud létrejönni.
Az evolúciónak nincs válasza arra, hogy miként jön létre az információ, a Bibliának viszont van.
-
"az élet alapja az információ" ez egy kicsit furcsán hangzik, mondjuk inkább,
hogy az élölényekben informatio van tárolva, ami generatiorol generatiora továbbadodik és nö.
-
Innen tudjuk, hogy a majmok az unokatestvéreink, hogy még mindig félig halak vagyunk...
Az informatiohoz nem kell inteligens lény maximum annak az értelmezéséhez.
-
Hogy mondta Karinthy?
Ha az ablakba kiakasztott spárga mozog akkor fuj a szél, ha nedves akkor esik az esö.
Ahogy látod a madzag inforatiot hordoz.
-
Ránézésböl meglehet állapitani ki az irodai dolgozo és ki keresi a kenyerét utépitéssel. Ezt használják ki a josnök is.
A fák évgyürüiböl kilvashatod melyik évben volt szárazság, a beiráshoz nem kell egy "okso ember".
-
A vallás szerint az Isten ránk hasonlit és ezen nem lepödöm meg, hiszen mi találtuk ki öt.
Elismerem ez intellektuálisan egy nagy teljesitmény volt az ember részéröl egy fiktiv lényröl ugy beszéljen mind egy létezöröl..
-
A Bibilia beszámol egy olyan folyóról, amely az Édenből jött ki, és aztán 4 ágra szakadt: Pison, Hiddekel, Gihon, Eufrátesz.
Ebből kettő, Mezopotámia 2 fontos folyója ma is létezik: Hiddekel - ez a Tigris ókori neve, a másik pedig az Eufrátesz.
A Biblia a Gihonról azt írja, hogy Kús földjét kerüli meg, ami a mai Etiópiával azonosítható, ezért ez valószínűleg a Nílus.
De hol a Pison?
Az Arab-félszigeten a mai modern műholdas technikának köszönhetően egy Kuvaitig húzódó, néhol 5 km-es széles folyómedret sikerült azonosítani. A folyómeder mentén olyan aranybányák vannak, ahol az ókor óta folyamatosan zajlik a bányászat.
A Biblia azt írja a Pisonról: " ...megkerüli Havilah egész földjét, ahol az arany terem."
1 Mózes 2:11.
Valószínűleg megtaláltuk a Pison folyó kiszáradt medrét......
-
Nem tudom mit akarsz ezzel bizonyitani. Tudjuk, hogy a Bibliát emberek, okos emberek irták.
A biblia nem ir arrol, hogy az Alpok környékén már többször kiszáradt egy oceán,
mi tudjuk mert azt a sot használjuk a fözéshez. Mit akarsz bizonyitani?
-
A tudomány mai álláspontja szerint Jób könyve Kr.e. 1450-ben íródott, a Prédikátor könyve Kr.e. 920 körül, a zsoltárok Kr.e. 960 körül, Péter levele Kr. u. 64-66-ban. Amennyiben a tudomány ezeket az időpontokat hitelesnek tekinti, akkor a Biblia a tudomány által is igazoltan hamarabb számolt be ezekről a törvényszerűségekről.
Mindezeken túl van egy olyan állítása Istennek, amelyet a tudomány - ha még több ezer évet kapnánk is Istentől ebben a jelenlegi világkorszakban -, soha nem lenne képes megérteni, ez pedig az, hogy van örök élet.
A tudomány nem képes teremteni és újat létrehozni, csupán az Ige által kijelentett és a körülöttünk lévő világ igazságait letérképezni, kombinálni és felhasználni.
A Biblia tökéletes bizonyítéka annak, hogy Isten létezik, mert abban a korban, amikor ez le lett jegyezve, senki nem rendelkezhetetett ezekkel az ismeretekkel, csak az, aki az egészet megalkotta.......
-
Számomra nem olyan magátol érthetödö amit mondasz.
Ha az én irásomat megfogja találni valaki mondjuk 1000 év mulva és megtudja belölle, hogy
Kasastanban volt egy tenger amit Aralnak hivtak akkor senki nem fogja azt gondolni, hogy a "teremtövel beszéltem
 
Utoljára módosítva:

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves @ Abdiás ha esetleg megfogadod a a másik témánál kapott tanácsokat és ide tévedsz, ajánlom figyelmedbe Albert Schweitzer Jézusról írt könyvét.
Valamint azt, hogy egyetemi tanári katedrát kapott Európa egyik legrangosabb egyházi egyetemén... a könyvéért...S teljesen igazad van, egyetlen ember munkája a mai Újszövetség.. Az is egy ember munkája, hogy a Biblia könyvei jelen formájukban követik egymást, s az is egy ember munkája, hogy a Bibliát nem ömlesztve olvashatod, hanem versekbe szedve... De ez bizony összesen három ember, s egyik sem Isten volt.... Ahogy a Vulgátát sem egy szent életű ember fordította jól rosszul koine görögről latinra....
Legyen szép napod!
 

"Abdiás"

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves @Abdiás talán folytassuk ebben a topikban.
-
A tudományok tapasztalatok utján szerzett ismereteket tartalmaznak. Nem hiszem, hogy a biblia tanulmányozása elég lenne ahoz, hogy megtervezz egy számitogépet, létrehozzd az internetet, egy önmüködö laboratoriumot küldj a Marsra vagy készits egy ketyerét amivel a föld minden pontjábol társalogni tudsz a szeretteiddel. (handy)
-
Nem tudom melyik istenröl beszélsz, rengeteg mesekönyv van tele fantázialényekkel.
-

-
Hinni azt jelenti, hogy a tények ellenére valamit igaznak tartasz.
-

-
Ne haragudj de a kereszténység elött is voltak nagytudásu emberek, nemcsak Archimedesz, vagy Aristotelesz.
Az Egyptomi Pyramisokat többezer évvel a kereszténység feltaláloja a Jézuska születése elött épitették.
-
Sajnálatos modon az általad felsorolt kutatokat megprobálták gyerekkorukba indoktrinálni de ahogy látod a nagy felfedezések mind a vallásos mesék megcáfolásához vezetett.
-
Az összes nagy felfedezést tagadni probálták a keresztény teologusok.
Ha egy természettudos ma blamálni akarja magát akkor elég ha istenhivönek adja ki magát.

-

-
Szerintem jobb ha nem hivatkozol a kozologiára. Miért nem igy interpretálta az egyház mindezt Galilei elött?
-
Még most is azt állitja, hogy az univerzum a billiardnyi galaxisával, naprendszeréve mind miértünk lett létrehozva.
Kell ennél nagyobb örültségre utaljak?
-
Csak a tejut 300 milliard csillagot tartalmaz, szerinted csak azért,
hogy a Nazáreti Acs fogadott fiát egy keresztre lehessen szögezni?

-

-
"A tudományos világ jó ideig azt hitte.." és miben hittek a vallásos emberek?
-
A villámháritot már 250 éve felfedezte Franklin Benjamin, a hatásosságát katonaság rögtön igazolta, nem robbantak fel a löszerraktárak a villámtol, a katholikus és a protestáns egyház pedig megtiltotta a villámhárito "Eretnekek botja" alkalmazását, szerintük e villám az eszköz amin keresztül az isten bünteti az embert.
-
A Lorettoi Litánia célja a villám elháritása, ezért is imádkozzák májusban elöszeretettel.
-
Még egy szo a vákuumhoz, a vákuumrol tudjuk, hogy "nem semmi" hanem energiával rendelkezik.
-
Márcsak azért is butaság amit mondasz, mert a tudományos felfogás az ismeretekkel változik
mig az általad minden ismeretnek a forrásán, a menyei tolbamondáson már régota nem korrigálta senki.
Hacsak nem az, hogy a szavak értelme a tudomány mindenkori állásához idomul. (elöbb utobb)
-

-
Kolombusz a tengeri áramlások ismeretében fedezte fel Amerikát és az nem a 20. században volt.
De mondhatnám a Wikingeket is, vagy hivatkozhatnék az Indonéz szigeteket majd Ausztráliát elérö ösemberekre,
akik több mind 50.000 évvel ezelött a tengeri áramlások segitségével jutottak el a kontinensre
amiröl a 2000 évvel ezelött élt Jézuska mit sem tudott.

-

-
Hogy esik az esö, és honnan jönnek a felhök azt már a Bibliairás elött is tudták az emberek, volt nekik szemük.
Ahoz nem kelett volna keresztre szögezni egy vándorprédikátort.
-
Természetes, hogy egy nagy teljesitmény a Biblia, hiszen az iroi sivatagi népböl származnak.
De ne feledd, hogy az un. "istentelenek" között rengeteg hajos nép volt akik biblia nélkül is rájöttek,
honnan fuj a szél, egyszerüen megfigyelték a természetet.
-

-
Mit értesz "álldás és átok" alatt?
Azt, hogy a katolikus Pap megálldja a gépjármüveket, a kutyát és a macskát de nem az egynemü házaspárokat?
-
Jobb ha kihagyjuk a beszélgetésböl ezt a fajelméletet, tudjuk hova vezetett ez.
Nem hiszem hogy valamelyik egyetemes vallás a te oldaladon lenne ebben a kérdésben.
-
Ami a vért illeti, tudjuk, hogy mekkora a hasonloság az ember és a majom vére között, tudjuk hogy vérátömlesztéssel életet menthetünk, és azt is tudjuk a biblia nélkül, hogy mi minden öröklödik. Gondolod régen nem vették észre a férfiak, hogy a gyerek nem töllük van?
-

-
Es neked ehez a biblia kelett?
-

-
A csillagokat soha nem tagadták a vallások, hiszen nem lehetett letagadni mindenkinek van szeme.
Csak éppen lamettának tekintették öket amit az isten felakasztott egy fekete függönyre.
A bibliában a planeták és csillagok között nem tettek különbbséget....
-

-
"az élet alapja az információ" ez egy kicsit furcsán hangzik, mondjuk inkább,
hogy az élölényekben informatio van tárolva, ami generatiorol generatiora továbbadodik és nö.
-
Innen tudjuk, hogy a majmok az unokatestvéreink, hogy még mindig félig halak vagyunk...
Az informatiohoz nem kell inteligens lény maximum annak az értelmezéséhez.
-
Hogy mondta Karinthy?
Ha az ablakba kiakasztott spárga mozog akkor fuj a szél, ha nedves akkor esik az esö.
Ahogy látod a madzag inforatiot hordoz.
-
Ránézésböl meglehet állapitani ki az irodai dolgozo és ki keresi a kenyerét utépitéssel. Ezt használják ki a josnök is.
A fák évgyürüiböl kilvashatod melyik évben volt szárazság, a beiráshoz nem kell egy "okso ember".
-
A vallás szerint az Isten ránk hasonlit és ezen nem lepödöm meg, hiszen mi találtuk ki öt.
Elismerem ez intellektuálisan egy nagy teljesitmény volt az ember részéröl egy fiktiv lényröl ugy beszéljen mind egy létezöröl..
-

-
Nem tudom mit akarsz ezzel bizonyitani. Tudjuk, hogy a Bibliát emberek, okos emberek irták.
A biblia nem ir arrol, hogy az Alpok környékén már többször kiszáradt egy oceán,
mi tudjuk mert azt a sot használjuk a fözéshez. Mit akarsz bizonyitani?
-

-
Számomra nem olyan magátol érthetödö amit mondasz.
Ha az én irásomat megfogja találni valaki mondjuk 1000 év mulva és megtudja belölle, hogy
Kasastanban volt egy tenger amit Aralnak hivtak akkor senki nem fogja azt gondolni, hogy a "teremtövel beszéltem


Az Isten és ember közötti hasonlóság nem abból fakad, hogy az ember találta ki Istent, hanem abból, hogy a teremtő a saját képére és hasonlatosságára teremtette meg az embert, ami többek között abban a hármas egységben is megnyilvánul, ami az Atya, Fiú és Szent Szellem mintája alapján az embernek van teste, lelke és szelleme.
A testünkkel és a rajta található érzékszerveinkkel a látható világot érzékeljük. Éppen ezért az a megállapítás, hogy az ember képes érzékelni, hogy a szél merrők fúj, vagy látja, hogy honnan esik az eső......hát ez valóban nem nagy szenzáció, hiszen a testünknek éppen ezen dolgok felismerése az egyik funkciója.
De az, hogy valamit látok vagy érzékelek, önmagában még nem jelenti azt, hogy tisztában is vagyok azokkal a természeti törvényszerűségekel, amelyek ezek mögött az érzékelések mögött állnak, ezért a reagálásod elsősorban inkább paródiának tűnik számomra, mint a hozzászólásom cáfolatának.:)

A hozzászólásom annak szólt, hogy rávilágítsak arra, a Biblia nem akármilyen "könyv", és biztos vagyok abban, hogy erről az oldaláról kevesen ismerik.
Ettől függetlenül Isten a tudományokon és logikai úton nem megismerhető. Ez nem Isten, hanem a logika problémája. Isten csak intuitív hit által ismerhető meg.

Pl. itt is megfigyelhető egy óriási különbség az iszlám és a kereszténység között, ugyanis az előbbi nem követel hitet, csupán teljes alárendeltséget Allahnak. Ők csak cselekedetekben gondolkodnak, ezért úgy gondolják, Isten logikai úton is megismerhető. Ebből kifolyólag nem képesek elfogadni a zsidó - keresztény kinyilatkoztatás által vallott 1 Isten = 3 személy kijelentést, hiszen ez, valljuk be, logikai úton valóban nem magyarázható. Ezért tartják a keresztényeket többistenben hívőknek, mert a logika azt diktálja, hogy 1 nem egyenlő 3-mal.

A logikai úton való Istenkeresés útját isten azért zárta el az emberiség elől, mert ha így bizonyítani is tudnánk Isten létezését, ez még önmagában üdvösséget az ember számára nem szerezne, mert a tudás a hitet kizárja, márpedig az Ige azt mondja, hogy hit által igazulunk meg.
Vagyis azt mondhatjuk, hogy a tudás önmagában hit nélkül még elkérhozáshoz vezet.

A logikus gondolkodás fogalmakkal dolgozik. A fogalmakat a tudomány deffiniálja, ami azt jelenti, hogy egy egy fogalomnak határt szab, vagyis keretek közé szorítja.
A fogalmakat a tudomány úgy határozza meg, hogy minden olyan dolgot kizár, ami nem az, amit meghatároz. ezt kizárással végzi, vagyis digitalizál.
A valóság viszont folytonos.

Mondok egy példát.
A pí egy végtelen szám, dehogy számolni tudjunk vele végesítjük.
Az emberi tudat véglegesíti a végtelent, mert nem tud vele mit kezdeni.
Minden végtelent végesítünk. A matematika tud a végtelenről, hiszen ha azt mondanámn, hogy határozd meg nekem a legnagyobb vagy a legkisebb számot, den tudnád, mert a számsor a végtelenből a végtelenbe tart.
Isten igéje egyértelművé teszi, hogy lézetik örökkévalóság, aminek nincs kezdete és nincs vége, és ezzel párhuzamosan, egy Isten által kijelölt időben létrejött az a látható világ, amely ideiglenes, ezért lépett be ebbe a világba az idő fogalma. Ezért itt, ebben a jelenlegi világban az idő és az örökkévalóség ütköztetve van.
Az Istennel kapcsolatos ismereteinket is véglegesítjük, különben nem tudnánk gondolkodni Róla.

Vagyis az ember, egy véges tudattal rendelkező lény, véges fogalmakkal operálva próbál megérteni egy végtelen lényt.
Ebből adódik az, hogy Isten létezését mesekönyvvel teszed egyenlővé.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Mi előtt Ernő tételesen cáfolná amit írtál, gondold át még egyszer és a téves hivatkozásokat legalább vedd ki belőle, mert ha valamit nem ismersz azt ne használd fel érvként olyanok ellen, akiket meg akarsz győzni...vagy legalábbis elgondolkodtatni. Hiszen az egész mondandódat hitelteleníti pl. amit az iszlámmal kapcsolatban is kijelentesz.. 1-2 száz oldalt ha visszamész ebben a topicban, megérted mire gondolok..
Legyen szép napod..
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Az Isten és ember közötti hasonlóság nem abból fakad, hogy az ember találta ki Istent, hanem abból, hogy a teremtő a saját képére és hasonlatosságára teremtette meg az embert, ami többek között abban a hármas egységben is megnyilvánul, ami az Atya, Fiú és Szent Szellem mintája alapján az embernek van teste, lelke és szelleme.
-
Mi okom kéne legyen, hogy a te multiple-személyiséggel rendelkezö istenedet favorizáljam?
Ha a test (anyag) és lélek (szellem) két különbözö dolog akkor miért van az, hogy
egy kupica pálinkával vagy boxkesztyüvel betudjuk folyásolni az öntudatunkat?
-
A testünkkel és a rajta található érzékszerveinkkel a látható világot érzékeljük. Éppen ezért az a megállapítás, hogy az ember képes érzékelni, hogy a szél merrők fúj, vagy látja, hogy honnan esik az eső......hát ez valóban nem nagy szenzáció, hiszen a testünknek éppen ezen dolgok felismerése az egyik funkciója.
De az, hogy valamit látok vagy érzékelek, önmagában még nem jelenti azt, hogy tisztában is vagyok azokkal a természeti törvényszerűségekel, amelyek ezek mögött az érzékelések mögött állnak, ezért a reagálásod elsősorban inkább paródiának tűnik számomra, mint a hozzászólásom cáfolatának.:)
-
A szemmel, füllel... csak érzékelünk, a látás, hallás az agyunkban jön létre. Ezt egyszerüen a mozgofilmmel (televizio) vagy digitalis hangfelvétellel igazolhatjuk. Söt a proféták vizioi és hallucinacioi is érthetöek. (Biztos halottál már gombárol és füröl amit csak meg kell enni és az a benyomásod, hogy a menyországban vagy.)
-
A hozzászólásom annak szólt, hogy rávilágítsak arra, a Biblia nem akármilyen "könyv", és biztos vagyok abban, hogy erről az oldaláról kevesen ismerik.
-
Nekem semmi problémám nincs a Bibliával, ugy mind ahogy Homer Odysee-ja is egy fontos irásbeli hagyomány de azért még olyat nem láttam, hogy természettudományos intézetek ebböl szednék a választ a kérdéseikre. A tranzisztor épitéséhez szükséges ismereteket biztos vagyok nem ebböl a könyvböl gobozták ki.
-
Ettől függetlenül Isten a tudományokon és logikai úton nem megismerhető. Ez nem Isten, hanem a logika problémája. Isten csak intuitív hit által ismerhető meg.
-
Örülök, hogy belátod, isten nem megfoghato, ö csak egy fiktiv lény mind a husvéti nyul vagy Rudi a "Red nose" rénszarvas.
-
Pl. itt is megfigyelhető egy óriási különbség az iszlám és a kereszténység között, ugyanis az előbbi nem követel hitet, csupán teljes alárendeltséget Allahnak. Ők csak cselekedetekben gondolkodnak, ezért úgy gondolják, Isten logikai úton is megismerhető. Ebből kifolyólag nem képesek elfogadni a zsidó - keresztény kinyilatkoztatás által vallott 1 Isten = 3 személy kijelentést, hiszen ez, valljuk be, logikai úton valóban nem magyarázható. Ezért tartják a keresztényeket többistenben hívőknek, mert a logika azt diktálja, hogy 1 nem egyenlő 3-mal.
-
Nekem van magyarnyelvü Koránom, még a Kádár korszakban nyomtatták de nem tudok veled vitázni.
Öszintén nekem tök mindegy, hogy a keresztények hány istenben hisznek és hányban a muszlemok, fö dolog, hogy ne kapjatok hajba emiatt. :)
-
A logikai úton való Istenkeresés útját isten azért zárta el az emberiség elől, mert ha így bizonyítani is tudnánk Isten létezését, ez még önmagában üdvösséget az ember számára nem szerezne, mert a tudás a hitet kizárja, márpedig az Ige azt mondja, hogy hit által igazulunk meg. Vagyis azt mondhatjuk, hogy a tudás önmagában hit nélkül még elkérhozáshoz vezet.
-
Mostmár értem miért emlegeti a magyar miniszterelnök az istent olyan gyakran, hogy eltudjon adni nekünk logikátlan magyarázatokat. :)
-
A kereszténység a legjobb business amit emberi agy eddig kigondolni volt képes.
Az egyházak helyjegyeket adnak el a tulvilág számára, a hivö az élete során fizet, ök meg a halál után szállitanak.
Biztos, hogy senki sem jön vissza reklamálni.
-
A logikus gondolkodás fogalmakkal dolgozik. A fogalmakat a tudomány deffiniálja, ami azt jelenti, hogy egy egy fogalomnak határt szab, vagyis keretek közé szorítja.
A fogalmakat a tudomány úgy határozza meg, hogy minden olyan dolgot kizár, ami nem az, amit meghatároz. ezt kizárással végzi, vagyis digitalizál.
A valóság viszont folytonos.
-
Lehet, hogy ezért nem értem soha a prédikátiot a templomba.
A pap össze-vissza beszél mindent egy kalapba tesz.
-
A fogalmak egyértelmüsége fontos ha kommunikálni akarunk egymással és akár milyen nehéz is ezzel nagyon eredményesek vagyunk.
-
Az embert az emeli ki az állatvilágbol, hogy egymás ismereteire épithetünk és a mult eredményeit is felhasználhatjuk.
-
Mondok egy példát.
A pí egy végtelen szám, dehogy számolni tudjunk vele végesítjük.
Az emberi tudat véglegesíti a végtelent, mert nem tud vele mit kezdeni.
Minden végtelent végesítünk. A matematika tud a végtelenről, hiszen ha azt mondanámn, hogy határozd meg nekem a legnagyobb vagy a legkisebb számot, den tudnád, mert a számsor a végtelenből a végtelenbe tart.
-
A pi-t valoban kilehet fejezni egy végtelen sor arithmetikai összegeként (pl. Leibnitz sor).
Ebböl mindig anyit számolunk ki mind amenyire szükségünk van.

Egy asztalos kevesebb helyértékkel számol mind egy asztronauta, ebben semmi különös nincs.
-
Mit érsz vele ha egy tárgy méretét pontosabban kiszámolod mind amit a napi hömérséklet változás rajta elferdit?
Ha a Jupiterre akarsz leszállni akkor nem elég ha a kör kereülete csak két helyértékü.
Ennek semmi köze nincs ahoz, hogy fejbe milyen pontosan tudunk számolni.
-
I
sten igéje egyértelművé teszi, hogy lézetik örökkévalóság, aminek nincs kezdete és nincs vége, és ezzel párhuzamosan, egy Isten által kijelölt időben létrejött az a látható világ, amely ideiglenes, ezért lépett be ebbe a világba az idő fogalma. Ezért itt, ebben a jelenlegi világban az idő és az örökkévalóség ütköztetve van.
Az Istennel kapcsolatos ismereteinket is véglegesítjük, különben nem tudnánk gondolkodni Róla.
-
Ez egy kicsit zavaros nekem. Örökké, vagy nem örökké, az ember életét kezdet és vég jelzi. (baby-aggastyán)
Azt is elárulom neked, hogy a Föld sem volt mindig olyan mind most és a jövö is erröl szol.
-
Vagyis az ember, egy véges tudattal rendelkező lény, véges fogalmakkal operálva próbál megérteni egy végtelen lényt.
Ebből adódik az, hogy Isten létezését mesekönyvvel teszed egyenlővé.
-
Most jo kimagyaráztad magad.
Nekem semmi problémám nincs egy "elképzelhetetlen" lény elfogadásával.
Ha elképzelhetetlen, megfoghatatlan akkor nem tudok vele számolni és részemre elvan intézve a kérdés.
-
A probléma az, hogy te egy nagyon konkrét istenképet akarsz nekem eladni (születésnap=karácsony, körülmetélés=szilveszter, halál=nagypéntek, feltámadás=husvét, menybemenetel aztán galamb képében földreszállás. 1953-ban megállapitotta a Vatikán, hogy Maria is testestül lelkestül az ürbe ment.
Maria megelözte Tereskovát a világürbe.
 

Hamp

Állandó Tag
Állandó Tag
"Abdiás" Végig olvastad legalább az általad ajnározott Bibliát ? Vagy ha igen akkor elgondolkoztál azon,hogy mit olvastál ?Kezdve a hatnapos teremtéssel? Vagy még asztat is elhiszed,hogy egy nő teherbe eshet ha jól meg nem árnyékolják ?
 

"Abdiás"

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Mi okom kéne legyen, hogy a te multiple-személyiséggel rendelkezö istenedet favorizáljam?
Ha a test (anyag) és lélek (szellem) két különbözö dolog akkor miért van az, hogy
egy kupica pálinkával vagy boxkesztyüvel betudjuk folyásolni az öntudatunkat?
-

-
A szemmel, füllel... csak érzékelünk, a látás, hallás az agyunkban jön létre. Ezt egyszerüen a mozgofilmmel (televizio) vagy digitalis hangfelvétellel igazolhatjuk. Söt a proféták vizioi és hallucinacioi is érthetöek. (Biztos halottál már gombárol és füröl amit csak meg kell enni és az a benyomásod, hogy a menyországban vagy.)
-

-
Nekem semmi problémám nincs a Bibliával, ugy mind ahogy Homer Odysee-ja is egy fontos irásbeli hagyomány de azért még olyat nem láttam, hogy természettudományos intézetek ebböl szednék a választ a kérdéseikre. A tranzisztor épitéséhez szükséges ismereteket biztos vagyok nem ebböl a könyvböl gobozták ki.
-

-
Örülök, hogy belátod, isten nem megfoghato, ö csak egy fiktiv lény mind a husvéti nyul vagy Rudi a "Red nose" rénszarvas.
-

-
Nekem van magyarnyelvü Koránom, még a Kádár korszakban nyomtatták de nem tudok veled vitázni.
Öszintén nekem tök mindegy, hogy a keresztények hány istenben hisznek és hányban a muszlemok, fö dolog, hogy ne kapjatok hajba emiatt. :)
-

-
Mostmár értem miért emlegeti a magyar miniszterelnök az istent olyan gyakran, hogy eltudjon adni nekünk logikátlan magyarázatokat. :)
-
A kereszténység a legjobb business amit emberi agy eddig kigondolni volt képes.
Az egyházak helyjegyeket adnak el a tulvilág számára, a hivö az élete során fizet, ök meg a halál után szállitanak.
Biztos, hogy senki sem jön vissza reklamálni.
-

-
Lehet, hogy ezért nem értem soha a prédikátiot a templomba.
A pap össze-vissza beszél mindent egy kalapba tesz.
-
A fogalmak egyértelmüsége fontos ha kommunikálni akarunk egymással és akár milyen nehéz is ezzel nagyon eredményesek vagyunk.
-
Az embert az emeli ki az állatvilágbol, hogy egymás ismereteire épithetünk és a mult eredményeit is felhasználhatjuk.
-

-
A pi-t valoban kilehet fejezni egy végtelen sor arithmetikai összegeként (pl. Leibnitz sor).
Ebböl mindig anyit számolunk ki mind amenyire szükségünk van.

Egy asztalos kevesebb helyértékkel számol mind egy asztronauta, ebben semmi különös nincs.
-
Mit érsz vele ha egy tárgy méretét pontosabban kiszámolod mind amit a napi hömérséklet változás rajta elferdit?
Ha a Jupiterre akarsz leszállni akkor nem elég ha a kör kereülete csak két helyértékü.
Ennek semmi köze nincs ahoz, hogy fejbe milyen pontosan tudunk számolni.
-
I

-
Ez egy kicsit zavaros nekem. Örökké, vagy nem örökké, az ember életét kezdet és vég jelzi. (baby-aggastyán)
Azt is elárulom neked, hogy a Föld sem volt mindig olyan mind most és a jövö is erröl szol.
-

-
Most jo kimagyaráztad magad.
Nekem semmi problémám nincs egy "elképzelhetetlen" lény elfogadásával.
Ha elképzelhetetlen, megfoghatatlan akkor nem tudok vele számolni és részemre elvan intézve a kérdés.
-
A probléma az, hogy te egy nagyon konkrét istenképet akarsz nekem eladni (születésnap=karácsony, körülmetélés=szilveszter, halál=nagypéntek, feltámadás=husvét, menybemenetel aztán galamb képében földreszállás. 1953-ban megállapitotta a Vatikán, hogy Maria is testestül lelkestül az ürbe ment.
Maria megelözte Tereskovát a világürbe.

Ezzel a hozzászólással nem az volt a célom, hogy behódolj annak az Istennek, akiben én hiszek, hanem hogy megtörjem az ugart......vagyis azokat a világi beidegződéseket, miszerint Isten azért nem létezik, mert amiket a Biblia állít, az logikátlan.
Bár így valóban nem lehet megismerni, van út, ahogy viszont igen.

A testünkkel a látható világot érzékeljük, és azzal érintkezünk.
A lélek - ami nem ugyanaz a szellemmel - az értelem, érzelem és akarat központja.
A szellemünk pedig az a részünk, amelyen keresztül Isten megismerhető.
Isten Szellem, aki a saját szellemén, a Szent Szellemen keresztül ad kijelentést magáról az ember szellemébe.
Jézus Krisztusnak viszont van teste ma is és örökké is lesz.

Te a vallást kritizálod, én viszont hitről beszélek, a kettő pedig olyan, mint a tűz és víz, nem férnek meg egymás mellett. A vallás kioltja a hitet, a hit pedig foszlányokra szedi a vallást.
A vallás, amit Te kritizálsz - és ebben én is melléd tudok állni -, nem Istenismereten alapszik, hanem emberek alkotta tradíciókon, hiedelmeken, babonán, kultuszokon, tárgyak tiszteletén, bálványimádáson. A történelmi egyházak is sajnos ebben az útvesztőben járnak, és hiábavaló, igeellenes, hamis tanításaikkal csak azt érték el, hogy az emberek szembeforduljanak azzal, aki életet adott nekik.

A világ számára Jézus Krisztus nem más, mint Jézuska a mesekönyvből, aki karácsonykor ajándékot hoz nekünk, és akiket a "csúnya" zsidók keresztre feszítettek, és ezért bűnhődni fognak.

Jézus megszületését angyaklok jelentették meg a nyájaikat legeltető pásztoroknak.....de melyik pásztor legelteti a nyáját télen? A Biblia állítása szerint Jézus teljesen biztos, hogy nem dec. 24-én jött be a láthatatlanból a látható világba. A karácsony, amelyet a katolikusok a legszentebb ünnepüknek tartanak, egy római korból eredő, pogány ünnepnek egy álkeresztény módosulata, de ennek eredetét itt most nem szeretném felfedni.

Lehet hogy jársz templomba, de arról, hogy mi áll a Bibliában, arról fogalmad sincs.
Jézus Krisztus egy személyben nagyobb dolgot hajtott végre az emberiségért, mint 6000 éves történelmünk során az összes valaha élt ember együttvéve.
Ezért engedd meg, hogy bemutassam Neked, ki is Ő?

" Kezdetben teremté Isten az eget és a földet.
A föld pedig kietlen és puszta volt....."
1 Mózes 1:1-2.

Az ég és a föld, ill. az ember teremtése nem egyidőben keletkezett. A kettő között számunkra nem ismert, de akár több évmilliárd év is eltelhetett.
Az, hogy a föld kielteln és puszta volt, az eredeti szövegből - tohu-bohu - kiderül, hogy az ember teremtése elött is létezett civilizáció, amely Isten ítélete alá került. A Bibliában a tohu-bohu mindig egy végrehajtott vagy hajtandó ítélettel összefüggésben szerepel.
A Biblia Ézsaiás 14.-ben ill. az Ezékiel 28-ban egy rövid bepillantást enged nekünk abba, hogy ebben az időszakban a láthatatlan világban, az angyali rendekben milyen fontos, a későbbiekben az egész emberiség sorsát befolyásoló tényező történt.

Az ember teremtése elött Isten egyik oltalmazó kerubja, Lucifer, lázadást szított az angyali rendek között. A bűn keletkezésének oka: önimádat, öndicsőítés, önfelmagasztalás. Lucifer elhitte magáról azt, hogy fölébe helyezheti magát annak, aki őt megteremtette. Lázadása az angyali rendek 3. szintjéig sikerrel járt, így sok angyal -akikről a biblia mint bukott angyalokról számol be-, mellé állt.
Isten a lázadókat levetette a Mennyből.

Ezután kezdődött el az, amiről a Teremtés könyve beszámol.
Megtudhatjuk ebből, hogy a sötétség már jelen volt a földön, ami a Sátán jelenlétét jelzi itt a földön. Isten világosságot hamarabb adott a földnek, mint magukat a világító testeket.
A világosság az isteni jelenlétet jelképezi.
Isten azt mondta az embernek az Édennel kapcsolatban, hogy művelje és őrizze azt.

Isten tudomására hozta az embernek, hogy a kert, amelybe be lett helyezve nemcsak művelésre, hanem örzésre is szorul, vagyis az ember figyelmeztetést kapott Istentől, hogy van ellensége, aki biztos, hogy támadást is fog indítani ellene, amely kígyó képében meg is történt.
Az ember a gonosz létezéséről kapott kijelentést, de hogy pontosan ki az, és milyen formában fog támadni, arról nem kapott információt.
Hogy miért nem?
Mert Ádám számára nyilvánvaló volt az, ami a mai ember számára már nem, hogy az ő élete nem saját magától ered, hanem Istentől kapta. Tudta, hogy mindent Istennek köszönhet, és minden áldásának Isten a forrása, és amennyiben ellenszegül neki, nem lesz, aki éltesse.

" Tudjátok meg, hogy az Úr az Isten, Ő alkotott minket és nem magunk; az Ő népe és az Ő legelőinek juhai vagyunk."
100. Zsoltár 3.

Isten az embert magának teremtette és mi érte és miatta vagyunk.
A Sátán nagyon jól tudta, hogy éppen ezért Ádámnál felesleges próbálkoznia.
Így Évát választotta. Tudta, ha sikerül becsapnia és ezzel rávennie arra, hogy Isten parancsa ellen cselekedjen - ne egyél arról a fáról -, akkor az engedetlensége miatt a bűn be fog költözni Évába, és onnantól kezdve az ő hatalma fog érvényesülni rajta.

Ádám nagyon nehéz helyzetbe került, mert a bűnbeesés elött saját maga deffiniálta a házasság intézményét:

" Annak okáért elhagyja a férfiú az ő atyját és az ő anyját, és lesznek ketten egy testté."
1 Mózes 2:24.

A bűnbeesés elött az ember beszéde összhangban volt Isten akaratával, az ő szelleme által szólt, ezért Ádám azt mondta ki, ami Isten tökéletes akarata a házassággal kapcsolatban.
Ezért kénytelen volt elhagyni az atyját, a Teremtőjét és a felesége mellé állni.
Az egy test eredeti szava az ehad, ami azt jelenti: egy, nem osztható.

Így Ádám kénytelen volt - hogy Isten törvénye ellen ne vétkezzen és a házasság intézményét ne törje meg - Éva mellé állni.

Ugyanabba a helyzetbe került, mint Jézus, csak Ádám nem tudta, hogy hogy lehet magára venni más ember bűnét úgy, hogy ne vétkezzen az Atya törvénye ellen és ezzel egy időben maga ne válljon közben bűnössé.

Isten azért adott kiutat Jézus Krisztusban a bűnből, mert Ádám a lehető legjobb választást hozta meg, és bár a bűn elérte, ezért a szelleme, amelyen keresztül Istennel kapcsolatba lehet kerülni, halottá vált -vagyis Isten és ember között megszűnt a személyes kapcsolat -, ígéretett tett arra, hogy Szabadítót fog küldeni az embernek, aki mindent, amit az ember elrontott, helyreállít majd.
Bár Isten ítélete elérte az embert és a teljes látható világot, ez a büntetés részéről nem bosszúból történt, hanem automatikusan lépett életbe, mert Isten a teljes világmindenséget törvényszerűségeknek rendelte alá, ezért ha valaki vét a törvény ellen, a szankciók - mint a füstjelző a füst észlelésekor -, egyből aktiválódnak.

És hogy ki az emberiség, a Te és az én és mindannyiunk Szabadítója?

" Örök időktől fogva felkenettem, kezdettől, a föld kezdetétől fogva."
Példabeszédek 8:23.

Az emberiség szabdítója, aki Isten Fia, már azelött fel lett kenve erre a feladatra, mielött az ember bünbeesése megtörtént volna.

" Még mikor semmi mélységek nem voltak, születtem, még mikor semmi források vízzel teljesek nem voltak."

A Szabadító, a Felkent, Isten Fia, az Urak Ura, a Királyok Királya, az Alfa és az Omega, a Kezdet és a Vég, akit a Biblia 209 néven említ, és aki Jézus Krisztus néven bejött a látható világba, mindennél elöbb létezett.
Az Atya azt mondta Róla: Mindent őreá nézve teremtettem.

" Mikor készíté az eget, ott valék; mikor felveté a mélységek színén a kerekséget;
...............
Mellette valék, mint kézműves - a Szabadító részt vett a teremtésben
Játszva az ő földjének kerekségén és gyönyörűségemet lelve az emberek fiaiban.

Akit Te Jézuskának ismersz, az szeretettel figyelte az embereket, és gyönyörködött bennük........
Miért?
Mert ugyanannak a személynek vagyunk a teremtményei, mint akitől Ő jött ki, és Ő mindent és mindenkit szeret, akit és amit az Atya szeretetből teremtett meg.
Ő jelentette meg Sárának, hogy 1 év múlva fia fog születni, Ő bírkózott Jákobbal, Ő vezette ki Izraelt Egyiptomból és vezérelte őket nappal felhő, éjjel tűz formájában.
A teljes történelmünket végigkísérte, ott volt mindenhol, mindent látott és mindent tud............

Folytatni fogom, de úgy látszik ez hosszabb, mint gondoltam.
 

"Abdiás"

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Mi okom kéne legyen, hogy a te multiple-személyiséggel rendelkezö istenedet favorizáljam?
Ha a test (anyag) és lélek (szellem) két különbözö dolog akkor miért van az, hogy
egy kupica pálinkával vagy boxkesztyüvel betudjuk folyásolni az öntudatunkat?
-

-
A szemmel, füllel... csak érzékelünk, a látás, hallás az agyunkban jön létre. Ezt egyszerüen a mozgofilmmel (televizio) vagy digitalis hangfelvétellel igazolhatjuk. Söt a proféták vizioi és hallucinacioi is érthetöek. (Biztos halottál már gombárol és füröl amit csak meg kell enni és az a benyomásod, hogy a menyországban vagy.)
-

-
Nekem semmi problémám nincs a Bibliával, ugy mind ahogy Homer Odysee-ja is egy fontos irásbeli hagyomány de azért még olyat nem láttam, hogy természettudományos intézetek ebböl szednék a választ a kérdéseikre. A tranzisztor épitéséhez szükséges ismereteket biztos vagyok nem ebböl a könyvböl gobozták ki.
-

-
Örülök, hogy belátod, isten nem megfoghato, ö csak egy fiktiv lény mind a husvéti nyul vagy Rudi a "Red nose" rénszarvas.
-

-
Nekem van magyarnyelvü Koránom, még a Kádár korszakban nyomtatták de nem tudok veled vitázni.
Öszintén nekem tök mindegy, hogy a keresztények hány istenben hisznek és hányban a muszlemok, fö dolog, hogy ne kapjatok hajba emiatt. :)
-

-
Mostmár értem miért emlegeti a magyar miniszterelnök az istent olyan gyakran, hogy eltudjon adni nekünk logikátlan magyarázatokat. :)
-
A kereszténység a legjobb business amit emberi agy eddig kigondolni volt képes.
Az egyházak helyjegyeket adnak el a tulvilág számára, a hivö az élete során fizet, ök meg a halál után szállitanak.
Biztos, hogy senki sem jön vissza reklamálni.
-

-
Lehet, hogy ezért nem értem soha a prédikátiot a templomba.
A pap össze-vissza beszél mindent egy kalapba tesz.
-
A fogalmak egyértelmüsége fontos ha kommunikálni akarunk egymással és akár milyen nehéz is ezzel nagyon eredményesek vagyunk.
-
Az embert az emeli ki az állatvilágbol, hogy egymás ismereteire épithetünk és a mult eredményeit is felhasználhatjuk.
-

-
A pi-t valoban kilehet fejezni egy végtelen sor arithmetikai összegeként (pl. Leibnitz sor).
Ebböl mindig anyit számolunk ki mind amenyire szükségünk van.

Egy asztalos kevesebb helyértékkel számol mind egy asztronauta, ebben semmi különös nincs.
-
Mit érsz vele ha egy tárgy méretét pontosabban kiszámolod mind amit a napi hömérséklet változás rajta elferdit?
Ha a Jupiterre akarsz leszállni akkor nem elég ha a kör kereülete csak két helyértékü.
Ennek semmi köze nincs ahoz, hogy fejbe milyen pontosan tudunk számolni.
-
I

-
Ez egy kicsit zavaros nekem. Örökké, vagy nem örökké, az ember életét kezdet és vég jelzi. (baby-aggastyán)
Azt is elárulom neked, hogy a Föld sem volt mindig olyan mind most és a jövö is erröl szol.
-

-
Most jo kimagyaráztad magad.
Nekem semmi problémám nincs egy "elképzelhetetlen" lény elfogadásával.
Ha elképzelhetetlen, megfoghatatlan akkor nem tudok vele számolni és részemre elvan intézve a kérdés.
-
A probléma az, hogy te egy nagyon konkrét istenképet akarsz nekem eladni (születésnap=karácsony, körülmetélés=szilveszter, halál=nagypéntek, feltámadás=husvét, menybemenetel aztán galamb képében földreszállás. 1953-ban megállapitotta a Vatikán, hogy Maria is testestül lelkestül az ürbe ment.
Maria megelözte Tereskovát a világürbe.


Folyt.

Isten az embert a bűnbeesés után azért űzte ki az Édenből, mert ha bűnös állapotban evett volna az Örök élet fájáról, azzal véglegesítette volna bukott állapotát.

Az ember kikerült Édenből, a bűn miatt elveszítette az Istennel való személyes kapcsolatát, mindazt a hatalmat, amit Istentől megkapott, átjátszotta a Sátánnak, és szembesülnie kellett azzal, milyen az, amikor nem a teremtője, hanem annak ellensége irányítja az ő életét.

Mielött Isten elküldte a megígért Szabadítót, 2 dologra fel kellett hívnia az ember figyelmét:

Az egyik az, hogy mire megy az ember akkor, ha teljes mértékben a bűnös természetének az irányítása alatt áll, vagyis az ember maga szablya a saját törvényeit és Isten ebbe nem szól bele.
Ez a szabadság olyan mértéket öltött, hogy Káint, aki megölte a testvérét, Ábelt, és aki ezért Isten törvénye szerint halált érdemelt volna, nemhogy nem ölte meg, hanem még védelmet is adott neki arra nézve, hogy nem állhat rajta ezért a tettéért senki sem bosszút.

" Aki megöli Káint, hétszerte megbüntetik."
1 Mózes 4:15.

Vagyis megtiltotta a bűn büntetését.
Ennek az lett a következménye, hogy a bűn olyan méreteket öltött, hogy Isten azt mondta:

" Eltörlöm az embert, mert ....bánom, hogy azokat teremtettem."
1 Mózes 6:7.

A bűnös ember, ha nem kap semmiféle jelzést Isten törvénye által, hogy mi a jó és mi a rossz, olyan mély erkölcsi és morális válságba kerül, amely abban a korban az emberek genetikai állományát is megváltoztatta.

" És láták az Istennek fiai az emberek leányait, hogy szépek azok és vevének maguknak feleségeket."
1 Mózes 6:1.

Az Istennek fiai angyalok, akik emberekkel keveredtek, és így az emberiség egy génmódosuláson ment át, az emberi lényeket angyal-ember, állat-ember, és ezek keverékei váltották fel.
Isten törvényének a mellőzése mindig bűnös testi cselekedetekben, szexuális perverzitásokban jelenik meg.
Mivel az ember - Noé és családja kivételével - megszűnt embernek lenni, Isten vízözön által kipusztította őket. Nem embereken hajtotta végre az ítéletét, mert ezek már nem emberek voltak. Az emberek - bárcsak 8-an - Isten védelmét élvezték, és átvászelték az ítéletet a bárkában.

Salamon azt mondja a Prédikátor könyvében:

" ...semmi nincs új dolog a nap alatt."
Prédikátor 1:9.

Vagyis a történelem mindig ismétli önmagát azért, hogy az emberek okkuljanak belőle és ne essenek kétszer ugyanabba a verembe.

Isten megmutatta, hogy mi a liberalizmusnak a végkifejlete. A liberalizmus önmagában nem rossz dolog, sőt, az ember alapvető jogait - mint lelkiismereti -, vallás-, tan-,gyülekezési - és sajtószabadság - Isten maga biztosította minden ember számára. Ezek velünk született jogok. Nem emberek, nem intézmények és nem az állam biztosítja, ezért ezeket nem áll jogukban korlátozni.

Ma ugyanaz játszódik le, mint Noé korában, azzal a különbséggel, hogy ma nem Isten akaratából, hanem az emberek saját akaratukból mellőzik Isten törvényét, és adnak teret a saját akaratuknak.
A végkifejlet a Bibliában már rögzítve van.
Az ultraliberális eszmék, amelyekért az emberek ma meg vannak őrülve, ugyanúgy, ahogy Noé korában, ma is elindított egy erkölcsi és morális válságot.
Az LMBTQ mozgalom, amely a szexuális erkölcstelenséget és perverzitásokat éltetik, elindította azokat a folyamatokat, amely biztos, hogy Isten ítéletét fogja kiváltani.

Jézus erre figyelmeztetett minket:

" Amiképpen pedig a Noé napjaiban volt, akképpen lesz az Ember Fiának eljövetele is."
Máté 24:37.

Amilyen mértékű negatív változást hozott az ember életében Noé napjaiban a teljesen szabad, Isten törvényét mellőző gondolkodás, olyan mértékű züllés fogja jellemezni a Jézus visszajövetele elötti emberiséget és az ítélet is hasonló lesz, csak akkor víz által, most pedig tűz által. De bárka ma is van....Isten ma is készített bárkát.

Ahogy Noé kifaragta a behemót rönkökből a hajó építőelemeit - a fa a bibliában az ember jelképe -, Jézus ugyanugy átformál minket. Lefarag rólunk minden kiálló, nem odaillő dolgot, és tökéletes elemekké tesz minket az igaz egyház számára.

Ahogy Noé beverte a szöget a fába, hogy egyben maradjanak, Jézus ugyanúgy hagyta, hogy a kezébe és lábába beverjék a szögeket, hogy megfeszíthessék rajta keresztül a mi bűnös természetünket, amely alkalmatlanná tesz minket arra, hogy tökéletes egységet alkothassunk Istennel és embertársainkkal.

Ahogy Noé szurokkal bekente a fadarabokat, hogy a víz ne jusson be a bárka belsejébe, Jézus a saját vére által védelmez minket, hogy a világ mocska és szennye ne süllyesszen le minket a Seol mélységébe.

Isten az első 2000 év tanulságával azt üzeni nekünk:

- A bűnös, ádámi természetre kimondtam a halálos ítéletet.Nem Rád, akinek életet adtam, hanem arra, akivé válsz, ha elutasítod a Törvényemet. De mivel fontos vagy a számomra, adtam Neked kiutat a Fiam által a bűneidből. Nem Én hagytalak el Téged, hanem Te Engem. Mivel szabad akarattal teremtettelek meg Téged - mert nem vagyok diktátor -, a választás, hogy elfogadsz-e Engem vagy nem, teljesen a Te döntéseden áll. Állhatsz mellém és Velem szemben is, de ha az utóbbit választod, nem foglak tudni megmenteni Téged.......

A következő 2000 év tanulságát a folytatásban írom meg.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Abdiás!
Az, hogy elég szabadon értelmezed a Bibliát, okod jogod.. a Te hited.. De azt gondolom a tisztesség azt kívánná ilyenkor, hogy nem Isten nevében beszélve hirdetnél igaznak vélt dolgokat, hanem szerényen megjegyeznéd : "véleményem szerint az írás ezen szavai ma így értelmezhetőek" ..... Mert ezt így bizony egyrészt blaszfémiának(Isten káromlás) hívják, másrészt a lehetőséget is elveszed tőlünk, hogy esetleges ellenvéleményt, bírálatot fogalmazzunk meg az általad írtakkal kapcsolatban. Mert Te így hiszed.. S az itt érdemben hozzászólók hitről soha nem vitáznak, csak a vallásokról, egyházakról, vallási iratokról...Szóval, vagy más módon adod elő amit arra szánsz, hogy esetleg beszélgessünk róla, vagy úgy értendőek a hozzászólásaid, mint szimpla toborzás az "egy igaz egyház" híveinek a gyarapítására.( az idéző jelen belüli megfogalmazás Tőled fentebb) Ez esetben áruld el melyik lenne az Egy Igaz Egyház ?
Legyen szép estéd...
 
Utoljára módosítva:

"Abdiás"

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Abdiás!
Az, hogy elég szabadon értelmezed a Bibliát, okod jogod.. a Te hited.. De azt gondolom a tisztesség azt kívánná ilyenkor, hogy nem Isten nevében beszélve hirdetnél igaznak vélt dolgokat, hanem szerényen megjegyeznéd : "véleményem szerint az írás ezen szavai ma így értelmezhetőek" ..... Mert ezt így bizony egyrészt blaszfémiának(Isten káromlás) hívják, másrészt a lehetőséget is elveszed tőlünk, hogy esetleges ellenvéleményt, bírálatot fogalmazzunk meg az általad írtakkal kapcsolatban. Mert Te így hiszed.. S az itt érdemben hozzászólók hitről soha nem vitáznak, csak a vallásokról, egyházakról, vallási iratokról...Szóval, vagy más módon adod elő amit arra szánsz, hogy esetleg beszélgessünk róla, vagy úgy értendőek a hozzászólásaid, mint szimpla toborzás az "egy igaz egyház" híveinek a gyarapítására.( az idéző jelen belüli megfogalmazás Tőled fentebb) Ez esetben áruld el melyik lenne az Egy Igaz Egyház ?
Legyen szép estéd...

" Az igaz ember hitből él."
Róma 1:17.
Galata 3:11.
Habakuk 2:4.
Zsidó 10:38.

A vallásról vitatkozni hit nélkül, az olyan, mint egy hajléktalan elött arról beszélni, melyik nap mit ettél......
Én nem nevezném ezt érdeminek.
A vallás sosem fog benneteket elvezetni az igazság ismeretére...persze nem is biztos, hogy vágytok erre. De enélkül nem lesz örök életetek.

Hogy miért kellene nekem hinni?
Először is nem nekem kell hinni, hanem annak, amit Isten Igéje mond, én pedig arról beszélek Neked.
Persze ezt most még nem ismered fel, ezért akkor inkább engedd meg, hogy befejezzem a történetet azért, mert az én beszédem és cselekedetem között teljes szimbiózis van, nem úgy, mint a vallásos embereknél.

Azt elismerem, hogy Isten nevében szólni, meglepő lehet, de azért ne hidd, hogy ez igeellenes, hiszen az igaz egyház képviselői a Bibliában is soha nem a maguk, hanem Isten nevében szóltak.
Márpedig igaz egyház ma is létezik, mert Isten maga mondta:

" Mindig van maradék."
Ma is élnek igaz emberek közöttünk, akik nem emberek által, hanem Isten kijelentése által ismerik az Igét, és akiknek ma is- ahogy a bibliai korokban -, személyes kapcsolatuk van Istennel.
A személyes, szó szerint értendő!

Azért nem tudsz - és ezek szerint itt mások sem - a hittel mit kezdeni, mert az Ige azt mondja:

A hit hallásból van, a hallás pedig Isten Igéje által.

Vagyis a hit, az Isten Igéjébe vetett hit, nem egy velünk született képesség, hanem valaminek a hatására alakul ki. Az igaz hit kiváltó oka pedig az, hogy halljál az igazságról. hallani viszont csak úgy tudsz róla, ha valaki az igazságot mondja Neked. Az igazságot viszont csak az tudja elmondani, aki ismeri. Ismerni pedig csak az tudja, akinek Isten kijelenti, mert ahogy korábban is írtam, az igazság tudás által nem megismerhető.

Ezért engedd meg, hogy tovább folytassam a történetet.
Egyébként is jogodban áll nem elolvasni, de én nem hagynám ki a Te helyedben azt a lehetőséget, hogy egyszer megismerd Isten tökéletes akaratát Rád vonatkozóan is........

Isten az első 2000 évvel bebizonyította az embernek, ha mellőzi az Ő törvényét, menthetetlenül el fog veszni.
A törvénytelenség kora után Mózes által kijelentette Isten azt a Törvényt, amely által, annak megtartásával viszont élhet.
A Törvény, amely 613 pontból áll és amelynek a magva a 10 parancsolat, és amelyet - valljuk be őszintén -, nincs ember, aki meg tudna tartani, tulajdonképpen a mennyei házirend. Ez az alapja annak a rendnek és harmóniának, amely a mennyben uralkodik.
Bár a Törvény megugorhatatlan magaslatnak tűnik az embernek, nem a törvénnyel van a baj, hanem azzal, hogy az ember a bűn által ilyen elérhetetlen távolságra került a tökéletességtől.
Mivel Isten is teljesen tisztában van azzal, hogy a bűnös ember számára az Ő törvénye megtarthatatlan, ezért csak egy nemzetet választott ki, amelyet az Ő törvényével körülvett.
A törvényadásnak az elsődleges célja az volt, hogy a törvény megtartásának a kísérletezésével az emberek egy csoportja meg tud őrizni egy olyan erkölcsi szintet, hogy a Fia be tudjon jönni a látható világba, mint ember.
Bár Izrael 1500 éves ószövetségi története is bizonyítja, hogy a Törvény adással sem tudtak igaz néppé válni, Isten a célját a törvényadással mégis elérte, mert bár sok súlyos bűnt követett el Izrael, azért mégiscsak talált egy olyan nőt, akin keresztül megszülethetett minden ember reménysége, Jézus Krisztus.

Hogy miért nem tudja megtartani az ember Isten törvényét?

" Mert tudjuk, hogy a törvény szellemi; de én testi vagyok, a bűn alá rekesztve."
Róma 7:14.

Az ember szelleme, amely a bűn miatt halottá vált, - amikor Isten azt mondta Ádámnak, ha eszik arról a fáról, meghal, az nem biológiai, hanem a szelleme halálára vonatkozoztt, a Biblia több helyen is 2 halálról beszél -,és ezért nem tud, és nem is akar tudni az Ő létezéséről, a szellem inaktívvá válása miatt az ember létezése egy alacsonyabb szintre, szellemiből testibe süllyedt.
Egy modern példával élve ez olyan, mint amikor az okos telefont lebutítod. Bár a lehetősége annak, hogy magasabb szinten működjön, adott, de valami mégis meggátolja. Az ember esetében ez a gátló tényező a bűn.
Így a testi ember nem tud szellemi törvényeket megtartani.
A vallásokkal az a probléma, hogy valami olyat erőltetnek, amiről az Ige egyértelműen kijelenti, hogy nem lehetséges, és ezért folyamatos kárhoztatás és vádlás alatt tartják az embereket, holott ha Isten valóban vádolni és kárhoztatni akarna minket, akkor nem áldozta volna fel értünk a Fiát, Jézus Krisztust, hanem ahogy Noé idejében, eltörölte volna az egész emberiséget.

De Neki jobb terve van velünk és Veled is.

Az Ószövetség - persze csak nagyvonalakban - azt üzeni az emberiségnek, hogy az ember engedetlensége miatt Isten és teremtménye között megszünt a személyes kapcsolat. A bűn, mint egy betonfal beékelődött közéjük.
A mózesi sátor 3-as tagolódása - pitvar = test, szentély=lélek, szentek szentje= szellem -, egyben az embert is jelképezi.
Ebbe most nem szeretnék mélyebben belemenni, de a kárpit, ami a szentek szentjét - ahol Isten személyes jelentéte volt a Frigyláda tetején lévő 2 kerub között -, és a szentélyt elválasztotta egymástól, a bűnt jelképezi. Azt, hogy a bűneink elválasztanak attól, hogy beléphessünk Isten jelenlétébe. A főpap, aki egy évben egyszer, Jom kippurkor bement a bárány vérével, amelyet a Frigyláda tetejére kellett ráhintenie, hogy engesztelést szerezzen Izrael népének, nagyon komoly tisztálkodási folyamatokon kellett átmennie, és a saját bűnei miatt is elötte áldozatot kellett bemutatnia, mert különben úgy járt volna, mint Áron 2 fia, akik idegen, vagyis az Úr számára tisztátalan füstölőszerrel léptek be Isten jelenlétébe. Azonnal porrá égtek.
Isten ma nem azért nem jelenik meg látható módon úgy, mint ádámnak és Évának, mert "szivatni" akar minket, hanem azért, mert ha belépne a föld atmoszférájába, a bűn miatt minden és mindenki egy szempillantás alatt megsemmisülne.
Vissza fog jönni, de elötte beiktatta a kegyelem korszakát azért, hogy akit csak tud, ebből kimentsen.

A doktor a diagnózist az Ószövetséggel felállította, amely a következő:

Az ember az engedetlensége álal elveszítette az örök életének a forrását.
Ha továbbra is ezen az úton jár, vagyis mellőzi Isten törvényét, menthetetlenül el fog veszni.
Ha megpróbálja megtartani a Törvényt, az is kudarcba fog fulladni,

" Mert ha valaki az egész törvényt megtartja is, de vét egy ellen, az egésznek megrontásában bűnös."
Jakab 2:10.

Ez a kijelentés Isten részéről valószínűleg a vallásos emberek között nem top 10-es, de mégis igaz.
A bűnös ember szereti magát azzal hitegetni, hogy bár van egy-két kisebb bűnöm, azért alapvetően jó ember vagyok, ezért Isten biztosan megbocsájt.
Így nem fog.
Hogy miért nem?
Azért, amiért te sem ennél meg olyan levest, amely bár nagyon ízletesen el van készítve, de véletlenül egy csöpp cián beleesett.......Ehetetlen.....halálos.

Ez a diagnózis kb. olyan, mint amikor az orvos azt közli a beteggel, hogy rákos.......
Patt helyzet.

Az emberiség első 4000 évével Isten azt a célt próbálta elérni, hogy az ember felismerje, olyan, az ember számára megoldhatatlan válságba került, hogyha a Teremtője nem avatkozik be, nincs semmi esélye arra, hogy valaha is megismerhesse, hogy mire és miért is lett megteremtve......

A Teremtőnk nélkül semmik vagyunk.......

Az én orvosom viszont nem esik kétségbe e kilátástalannak tűnő diagnózis során sem, mert van receptje, ez pedig az Újszövetség, amelynek főszereplője Jézus Krisztus.......

Bízom benne megengeditek hogy folytassam, mert a lényeg most következik....a megoldás az én, a Te és minden más ember problémájára.
A filmes szakma azt mondja, az élet írja a legjobb történeteket......én ezzel maximálisan egyet tudok érteni!
 

"Abdiás"

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Abdiás!
Az, hogy elég szabadon értelmezed a Bibliát, okod jogod.. a Te hited.. De azt gondolom a tisztesség azt kívánná ilyenkor, hogy nem Isten nevében beszélve hirdetnél igaznak vélt dolgokat, hanem szerényen megjegyeznéd : "véleményem szerint az írás ezen szavai ma így értelmezhetőek" ..... Mert ezt így bizony egyrészt blaszfémiának(Isten káromlás) hívják, másrészt a lehetőséget is elveszed tőlünk, hogy esetleges ellenvéleményt, bírálatot fogalmazzunk meg az általad írtakkal kapcsolatban. Mert Te így hiszed.. S az itt érdemben hozzászólók hitről soha nem vitáznak, csak a vallásokról, egyházakról, vallási iratokról...Szóval, vagy más módon adod elő amit arra szánsz, hogy esetleg beszélgessünk róla, vagy úgy értendőek a hozzászólásaid, mint szimpla toborzás az "egy igaz egyház" híveinek a gyarapítására.( az idéző jelen belüli megfogalmazás Tőled fentebb) Ez esetben áruld el melyik lenne az Egy Igaz Egyház ?
Legyen szép estéd...


Folyt.

Néhány évvel ezelött Húsvét környékén, amikor bekapcsoltam a tv-t, az első mondat, amivel a képernyő fogadott, a következő volt:

- Amikor Jézus Krisztus visszajön, meg fogja büntetni azokat, akik keresztre feszítették Őt.

Egy katolikus misét közvetítettek.
Az evangélium azt jelenti: jó hír.

Ennek a papnak nem sikerült jó hírt közölnie velem, vagyis nem evangéliumot hírdetett.
Bár nem vagyok katolikus, azért azt tudom, hogy ők a helyettesítés teóriáját hídetik, melynek lényege, hogy a zsidóságot Isten elvetette és az ígéretek örökösei az egyház lett.
Ez a fajta - a zsidó-keresztény kinyilatkoztatással nem összeegyeztethető - meglátás burkolt antiszemitizmussal vette körül a katolikus egyházat, amely megnyilvánult például a holokauszt ideje alatt a nácik támogatásában mind No.-ban, mind idehaza.
Ha ez a pap úgy gondolta, hogy a zsidóság fog ezért bűnhődni, akkor nagyon nagyot téved.
Jézus kereszthaláláért senki sem fog bűnhődni, annak elutasításáért viszont már igen.

Ez a meglátás azért sem állja meg a helyét, mert Jézust nem a zsidók ölték meg, hanem a rómaiak, amely a világot, a pogány nemzeteket jelképezi a Bibliában.
Bár a zsidó farizeusok fejében fogalmazódott meg Jézus megölésének a gondolata és ezt nagyon jól elő is készítették, ám ennek gyakorlati megvalósítását a világra hagyták.
Ha a zsidók ölték volna meg, akkor megkövezték volna, mert Isten törvénye az Ószövetségben a halált érdemlő bűnt többnyire ezzel büntette.
Ő viszont meg lett feszítve, ami a rómaiak által kikisíérletezett, legkegyetlenebb és legfájdalmasabb halálnem volt. Ezzel a halálnemmel a legkegyetlenebb bűncselekmény elkövetőit büntették, akiknek a testét arra sem méltatták, hogy eltemessék, hanem a városon kívüli szemétdombra vetették.

Bár a farizeusok igeismerete arra nem volt elég, hogy Jézusban felismerjék a próféták által előre megjövendölt Szabadítót, a gyakorlati igeismeretük azért elég jó volt. Pl. tudták azt, hogyha egy ártatlan embert halálra ítélnek, akkor azzal automatikusan átok alá kerülnek.
Mivel Jézust koholt vádak alapján ítélték el - amelyet maguk a farizeusok intéztek el -, ezt nem merték megkockáztatni, ezért átadták őket a rómaiaknak, hogy ők mondják ki rá a halálos ítéletet, amit aztán ők is hajtottak végre.

De más vallás sem tartogat igazán jó hírt a számomra.
Az indiai világnézet szerint a valóság nem létezik, hanem minden ami van, az isten álma.
A buddhizmus és brachmanizmus szerint a világ és én csupán látszat vagyunk. Amikor ezen társadalmak fiataljai 18-25 éves korukra szembesülnek ezzel, mély depresszióba esnek. akkora tudatosul bennük, hogy ők nem is léteznek. Náluk az üdvözül, akinek sikerül megsemmisülnie, vagyis a jónak és rossznak az örök körforgásából kilépnie, amely sok fiatalt öngyilkosságra ösztönöz.

Az iszlám - amely számomra nem vallás, hanem ideológia -,teljes kétségben hagyja az embereket a haláluk pillanatáig afelöl, hogy van-e üdvösségük vagy sem. Egyetlen lehetőséget biztosít a számukra arra, hogy ezt már most itt biztosíthassák, ha a saját haláluk által sok kafírt ölnek meg. Ezért aztán az iszlám legbiztosabb módszere az üdvösségre az öngyilkos terrorcselekmények elkövetése, amelyben minél több embert ölnek meg, annál nagyobb jutalomban részesülnek Allahtól a "mennyben", itt a földön pedig az IÁ mérhetetlen anyagi támogatást nyújt a hátrahagyott családtagjaiknak, amelyet elsősorban az Amerikából és Európából befolyó segélyekből finanszíroznak.meg.

A vallások nem tartogatnak jó hírt az emberek számára.
Az igaz evangélium viszont ige. Földrésztől, kultúrától, etnikumtól függetleneül, egyetemlegesen, minden ember számára jó hírt közöl.

Az evangélum

Ha lesz egy olyan ember - csak egy is -, aki képes betölteni Isten törvényét hiánytalanul, lesz kegyelem a bűnbeesett emberiségnek!

" Ne gondoljátok, hogyí jöttem a törvénynek vagy a prófétáknak az eltörlésére. Nem jöttem, hogy eltöröljem, hanem inkább, hogy beteljesítsem."
Máté5:17.

Jézus azt mondta, hogy bár az ember kilátástalan helyzetbe került, ettől függetlenül a Törvény nem lesz módosítva, és amiket a próféták kijelentettek, be fognak következni.
A terv nem az ószövetség kijelentéseinek a módosítása, hanem annak betöltése.

Az biztos, hogy Ádám leszármazottjaként nem születhet olyan ember, aki erre képes lenne, mert:

" ...egy ember által jött be a világra a bűn és a bűn által a halál, akképpen a halál minden emberre elhatott...."
Róma 5:12.

Mindannyian egy vértől származunk, és a vér, mint örökítő anyag, közvetíti a cselekedeteinkkel kiváltott átkokat és áldásokat. Az a bűn, amit az első emberpár elkövetett, tovább öröklődött nemzedékről nemzedékre, amelyet aztán a saját bűneinkkel tovább tetéztünk.
Így esély sem volt arra, hogy a törvényt valaki betöltse.
Az ember alapvetően nem azért bűnös, mert bűnt követ el, hanem azért követi el a bűnt, mert bűnös a természete, amely determinálja a cselekedeteit.

Vagyis kellett egy olyan ember, aki nem Ádám leszármazottja, aki ugyanolyan tiszta lappal indulhat, mint Ádám a bűnbeesés elött, mert

" ....amiképpen egynek bűnesete által minden emberre elhatott a kárhozat, azonképpen egynek igazsága által minden emberre elhat az életnek megigazulása."
Róma 5:18.

Istennek be kellett hoznia egy büntelen embert a látható világba, Ő született meg Jézus Krisztusként. Ezért volt a Szent Szellem általi fogantatás és nem József által.

Más tényezőket is ki kellett küszöbölni, pl. azt, hogy Isten Fia Jézusként való megszületése elött is létezett, de Ő isteni személy volt. A törvényt viszont embernek kellett betöltenie, mert nem Isten, hanem az ember hágta át a törvényt, ezért az embernek kell ezt helyrehoznia.
Az Ószövetség azt mondja, hogy Isten királyi széke igazság és jogosság....mindennek jogszerűnek kell lennie. Isten semmiféle igazsáhgtalansággal nem vállal közösséget.
Ő - velünk ellentétben - nagyon komolyan veszi a Törvényt és sehol nem hágja át.

A vallások általában nem ismerik fel Jézusban az Isten Fiát, pedig az Ige azt mondja Róla, hogy Ő az Isten egyszülötte, és amennyiben nem szokott az előfordulni, hogy az ember nála alacsonyabb rangú teremtményt szüljön, vagyis az apa a szülés ideje alatt nem azon szokott izgulni, hogy a felesége nehogy egy malacot vagy kutyát szüljön, így Isten sem nemz nála alacsonyabbat, csak Istent.
Minket nem nemzett, hanem teremtett, és az más. Az, hogy én életet adok valakinek, vagy festek egy festményt, vagyis alkotok valamit, az nem uaz.

" Aki mikor Istennek formájában volt, nem tekintette zsákmánynak azt, hogy Ő az Istennel egyenlő,
Hanem önmagát kiüresítette, szolgai formát vett föl, emberekhez hasonló lett."
Filippi 2:6-7.

Isten Fia lemondott az isteni létéről és emberré lett azért, hogy segíthessen rajtunk, és leélje helyettünk azt a tökéletes életet, amelyet rajta kívül egyetlen embernek sem sikerül .....sem elötte, sem utána....soha.

Nem kényszerből jött, nem az Atya utasítására, hanem önszántából. Az Atya megkérte erre ugyan, de meg volt a lehetősége arra, hogy nemet mondjon, ám mégsem tette.
Amennyiben nem saját önszántából jött volna, a bűneinkért bemutatott áldozata elfogadhatatlan lett volna az Atya számára és így nem érte volna el a célját, mert mind magát, mind a teljes emberiséget elveszítette volna.
Isten sosem kért emberáldozatot, sőt, az idegen isteneknek - Molok, Asera Baál - feláldozott csecsemőgyilkosságokat - saját elsőszülött fiaikat elevenen megégették a bálványisteneknek feláldozva - mélyen elítélte.

Az emberi léttől elidegeníthetetlen a szabad önrendelkezés. Az, ha valaki erkölcsileg áldozza fel önmagát, azt Isten nem fogadja el.
A kommunizmus azt hirdette a híveinek, hogy az embernek erkölcsileg kell feláldoznia önmagát. Jézus erkölcsileg nem áldozta fel önmagát, a Tórát mindvégig megtartotta és nem követett el bűnöket.
A bűnös emberek feláldozása - ráadásul a szabad akaratának a figyelembe vétele nélkül - azért sem elfogadható el, mert az emberiséget bűnnel nem lehet megváltani, csak igazsággal.

A zsidó-keresztény kinyilatkoztatás szerint 1 ember ugyanannyit ér, mint egy közösség, éppen ezért egyetlen bűntelen ember halála elegendő az egész emberiség megmentéséért.

Az Ige alapvetően 4 embertipust különböztet meg:

- gonosz
Ami az enyém, az az enyém, ami a tiéd, az is az enyém.
- átlagember
Ami az enyém, az az enyém, ami a tiéd, az a tiéd.
- vallásos ember
Ami az enyém, az a tiéd, ami a tiéd, az az enyém.
- igaz ember
Ami az enyém, az a tiéd, ami a tiéd, az is a tiéd.

Ez utóbbi a Bibliában a haszid. Jézus haszid, aki ami az övé volt, odaadta nekünk, és amit megszerzett nekünk és a miénk lett, azt meghagyja nekünk.

Jézus bejövetelének a látható világba több célja is volt.
Betöltse a törvényt, demonstrálja, hogy lézetik egy magasabb világ a látható világnál - ezért voltak a csodák -, hogy tanítsa az embereket, mert az igazságot őutána majd nekik kell hírdetni, és hogy meghaljon.
Jézus azért jött, hogy meghaljon. Ezt már azelött is tudta, hogy eljött volna ide, mert többek között azért kellett emberré lennie, hogy legyen vére, mert a mennyei lényeknek nincs vérük.
Jézus vérére viszont szükség volt, mert

" ....vérontás nélkül nincsen bűnbocsánat."
Zsidó 9:22.

Az ószövetségben azt mondja Isten, hogy a vért az oltárra adtam nektek. Nagyon valószínű, sőt, szerintem egyértelműen így van, az embernek a bűnbeesés elött nem volt vére. Ha a vér a bűnbocsánat miatt van, akkor a bűnbeesés elött nem volt rá szükség.
A Biblia egyébként is egyértelművé teszi, hogy Isten teremtményeit az Ő Szelleme, a Szent Szellem élteti, mint ahogy a mai napig is a mennyei lényeket.
A szellemi embert így a bűnbeesés elött Isten szelleme éltette, de a bűn miatt testivé vált.

" A testnek élete a vérben van, én pedig az oltárra adtam azt nektek."
3 Mózes 17:11.

Vagyis a testivé vált embert már nem Isten szelleme, hanem a vérébe helyezett biológiai élete élteti egy bizonyos ideig, addig, amíg a bűn miatti romlás és bomlás olyan mértékű nem lesz, hogy nem képes többé az ember szellemét hordozni.
Ezt a folyamatot írja le a termodinamika 2. főtétele is, vagyis hogy a bűn miatti romlás és bomlás nem csak az embert, hanem a teljes látható világot elérte.

Amikor Ádám bűnbeesett, Isten adott további esélyt az embernek az életre azáltal, hogy bár szellemi értelemben halottá vált, a vér által biztosított egy bizonyos időt az ember számára, hogy legyen esélye változtatnia a sorsán, mielött az ideje végleg lejár.

Megint nem tudtam befejezni, de ha van itt még valaki, és érdekli, hogy a kb. Kr. u. 35 körül megtörtént keresztrefeszítés hogy képes az elötte és az uátna élt emberiség számára bűnbocsánatot adni, ill. milyen módszerrel tudta azt elérni Isten, hogy a zsidóság több 100 prófécia ellenére - amely a szemük láttára teljesedett be - sem ismerték fel benne a Messiást - mert akkor biztos hogy nem feszítették volna keresztre, márpedig ennek meg kellett történnie -, és hogy hogy járt túl a Sátán eszén, annak hétfőn szívesen leírom a folytatást.

Addig is kellemes hétvégét.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Igen Georges Lamaitre szerint: az előzmények nélküli nap.. Ő, az azóta Ősrobbanásnak nevezett esemény 'Atyja'.. felszentelt katolikus pap, fizika professzor....
ez az ami ..kezdetben volt.. azért is lehet így, mert az akkori pápával közösen ismertette elméletét, nyílvános sajtó tájékoztatón, amit a Vatikán szervezett....
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
"Az igazságot viszont csak az tudja elmondani, aki ismeri. Ismerni pedig csak az tudja, akinek Isten kijelenti, mert ahogy korábban is írtam, az igazság tudás által nem megismerhető."- írja "Abdiás".
-Vagyis az igazságot csak az ismeri meg, akinek Isten kijelenti.
Ez mindenkor igaz, csak így lehet a megtévesztő óriási kínálatát elutasítani és szakítani a bálványimádással.

Ez is nagyon tetszett "Abdiás"-tól, és nemcsak tetszik, de igaznak is találom:
"A hozzászólásom annak szólt, hogy rávilágítsak arra, a Biblia nem akármilyen "könyv", és biztos vagyok abban, hogy erről az oldaláról kevesen ismerik.
Ettől függetlenül Isten a tudományokon és logikai úton nem megismerhető. Ez nem Isten, hanem a logika problémája. Isten csak intuitív hit által ismerhető meg."
Legyen áldott hétvégétek!
 
Utoljára módosítva:
Oldal tetejére