Isten és más mesék - 2013

eroberter

Állandó Tag
Állandó Tag
Sok-sok komoly tudós ember is kapott Istentől kinyilatkoztatást a Biblia sorain keresztül, és ők bizony nem pszichiátriai esetek voltak. Úgyhogy ez a lekezelés a Szentírás és a hívők iránt nyugodtan mondhatom: semmisnek nyilvánítható. Punkt, pont, bumm. Más az igazság.
Igen, leginkább arra, h totál mese az egész úgy, ahogy van, ókori szakik agyszüleménye, akiknek fogalmuk sem volt a valódi világról :)
Valóban, ahogy írod: Más a biblia, és más az igazság!
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Igen, leginkább arra, h totál mese az egész úgy, ahogy van, ókori szakik agyszüleménye, akiknek fogalmuk sem volt a valódi világról :)
Valóban, ahogy írod: Más a biblia, és más az igazság!
Nem az ősi szakikra gondoltam ebben az esetben.
Például őrá:
"Dr. Kiss Ferenc (1889-1966) népét és hazáját úgy is szolgálta, mint kiváló orvosprofesszor. 1929. szeptemberében, negyvenévesen már Szegeden volt, mint kinevezett professzor az Anatómiai Intézetben, mert a kolozsvári egyetemet Szegedre mentették át. 1931-től a budapesti Anatómiai Intézet igazgatója. 1952-ben Kossuth-díjat kapott. A francia Tudományos Akadémiától két kitüntetést kapott, az angol Orvosi Akadémia levelező tagjai közé választotta, a Szovjetunióban pedig két hónapot töltött nagy megbecsülés mellett. Nyolc egyetemi tankönyvet írt, Szentágothai Jánossal együtt írt Anatómiai Atlaszát tíznél több nyelvre lefordították. A második világháborúban részt vett a zsidók mentésében. A náci és a kommunista uralom alatt azon munkálkodott, hogy létrehozzák a Szabad Egyházak Szövetségét (1944) majd Tanácsát (1950), hogy abban összefogják és segítsék a különböző evangéliumi mozgalmakat, kisegyházakat. A magyarországi Keresztyén Testvér Gyülekezet alapító és mindvégig meghatározó személyisége volt. Fontos volt számára, hogy az Ige alapján igehirdetéseinek középpontjába Isten és Jézus Krisztus álljon, még akkor is, amikor életének egyes részletéről tett bizonyságot, vagy éppen számtalan külföldi útjáról tartott beszámolót. Mindezek útmutatóak, előremutatóak voltak, és eligazítást nyújtottak azok számára, akik hallgatták. Kimondhatjuk nyugodtan, hogy amit mondott, prófétai előrelátásról tanúskodott."
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
?????? Ezt most leírod úgy, h én is értsem, mit akarsz közölni? Totál zagyva lett, inkább megvárnám, hátha értelmes közlendőd volna, köszi előre is! :)
Na jó.
A halálközeli élményben tehát: a sejtek haláltusája közben éli át sok ember, életének legmélyebb, felemelő élményét. A memória érdekes módon ebben az élményben tökéletes lesz, életének isteni szemszögből lényeges élményeit fogja újra látni, ha kell az összeset... Sőt az ember tisztánlátó, gondolatolvasó lesz sok esetben! (belelát a környezetében levő emberek gondolataiba, tudja milyen élethelyzetben vannak éppen, stb.) Ébresztő felebarátaim! :) Ez több mint elgondolkodtató. Pont akkor amikor a sejtek lerúgott állapotba kerülnek, akkor kell ilyen csodálatos dolgokat átélni az embernek? Amikor csukott szemmel is lát az illető, fizikai szem nélkül? Hát hol van most az ateisták által nagyra tartott értelem? Segítek: Sehol.
 

eroberter

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem az ősi szakikra gondoltam ebben az esetben.
Például őrá:
"Dr. Kiss Ferenc (1889-1966) népét és hazáját úgy is szolgálta, mint kiváló orvosprofesszor. 1929. szeptemberében, negyvenévesen már Szegeden volt, mint kinevezett professzor az Anatómiai Intézetben, mert a kolozsvári egyetemet Szegedre mentették át. 1931-től a budapesti Anatómiai Intézet igazgatója. 1952-ben Kossuth-díjat kapott. A francia Tudományos Akadémiától két kitüntetést kapott, az angol Orvosi Akadémia levelező tagjai közé választotta, a Szovjetunióban pedig két hónapot töltött nagy megbecsülés mellett. Nyolc egyetemi tankönyvet írt, Szentágothai Jánossal együtt írt Anatómiai Atlaszát tíznél több nyelvre lefordították. A második világháborúban részt vett a zsidók mentésében. A náci és a kommunista uralom alatt azon munkálkodott, hogy létrehozzák a Szabad Egyházak Szövetségét (1944) majd Tanácsát (1950), hogy abban összefogják és segítsék a különböző evangéliumi mozgalmakat, kisegyházakat. A magyarországi Keresztyén Testvér Gyülekezet alapító és mindvégig meghatározó személyisége volt. Fontos volt számára, hogy az Ige alapján igehirdetéseinek középpontjába Isten és Jézus Krisztus álljon, még akkor is, amikor életének egyes részletéről tett bizonyságot, vagy éppen számtalan külföldi útjáról tartott beszámolót. Mindezek útmutatóak, előremutatóak voltak, és eligazítást nyújtottak azok számára, akik hallgatták. Kimondhatjuk nyugodtan, hogy amit mondott, prófétai előrelátásról tanúskodott."
Okés. Akkor már csak az érdekelne, hogy fentebb említett úr, ha már komoly tudós, mi alapján, miféle kutatások, vizsgálódások okán jutott arra az OBJEKTÍV következtetésre, hogy csakis a jehovajenő és siserehada sztorija lehet a haláltutiraigaz, az összes többi más csak mese, és h a tudomány az evolúcióval, kozmológiával, földtörténettel méretes bakot lőtt? De főleg: mely sorai voltak azok a híres-nevezetes bibliának, amelyek olyan naaaaaagy 6ást tettek rájuk? Akár ennél az alanynál is prezentál6nád ama sorokat, csak azért, hogy tisztán lássunk! Komolyan érdekelne, tényleg!
 
Utoljára módosítva:

eroberter

Állandó Tag
Állandó Tag
Na jó.
A halálközeli élményben tehát: a sejtek haláltusája közben éli át sok ember, életének legmélyebb, felemelő élményét. A memória érdekes módon ebben az élményben tökéletes lesz, életének isteni szemszögből lényeges élményeit fogja újra látni, ha kell az összeset... Sőt az ember tisztánlátó, gondolatolvasó lesz sok esetben! (belelát a környezetében levő emberek gondolataiba, tudja milyen élethelyzetben vannak éppen, stb.) Ébresztő felebarátaim! :) Ez több mint elgondolkodtató. Pont akkor amikor a sejtek lerúgott állapotba kerülnek, akkor kell ilyen csodálatos dolgokat átélni az embernek? Amikor csukott szemmel is lát az illető, fizikai szem nélkül? Hát hol van most az ateisták által nagyra tartott értelem? Segítek: Sehol.
Nahát, tényleg becsülettel igyekeztél, KÖSZÖNÖM, jó fej vagy tényleg!
Nézzük akkor:
"a sejtek haláltusája közben éli át sok ember, életének legmélyebb, felemelő élményét" ebbe a ketamin is besegít, mint írva volt vala... Már ha nem egyesegyedül az okozza...
"A memória érdekes módon ebben az élményben tökéletes lesz" ????? Ezt hol írja le így?????? Mi erre a bizonyíték??????
"életének isteni szemszögből lényeges élményeit fogja újra látni" uaz a kérdés, mint fentebb
"Sőt az ember tisztánlátó, gondolatolvasó lesz sok esetben! (belelát a környezetében levő emberek gondolataiba, " igen, sok ilyen aztán diliházba kerül, épp ezen meggyőződése miatt... :confused:
"Ez több mint elgondolkodtató. " Igen, az agy irtó érdekesen tud működni bizonyos terhelések, oxigénhiány hatására, sőt maradandó károsodások is érhetik... Vigyázni tehát, ha jót akarunk!
"Pont akkor amikor a sejtek lerúgott állapotba kerülnek, akkor kell ilyen csodálatos dolgokat átélni az embernek? " Bizony, ahogy mondod, nézd csak: Az agyi keringés megszűntekor a sejtek az oxigénhiányra szerotonin elválasztással reagálnak, ami egy "boldogságrobbanást" okoz. Ez elég jó magyarázat mindenre...
"Amikor csukott szemmel is lát az illető" lsd: álmok, képzelgések, stb... Annyit is érnek...
"Hát hol van most az ateisták által nagyra tartott értelem? " Hát itt, ahogy ezt az egészet totál jól érthetően kielemezték!
"Segítek: Sehol." - igen! Becsukod a szemed, bedugod a füled, hol van amitől félsz? Segítek: sehol! :)
Mondom én, egyszerű ez :)

De akkor: "vajon hogy lehet, hogy a klinikai halálból visszatértek csupán 10-15%-nak van halálközeli élménye?! A többi ember, aki visszatért semmire nem emlékszik, egy nagy fekete semmire, nem számolnak be sem pokolról sem mennyországról sem testen kívüli élményről. "
 
Utoljára módosítva:

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Okés. Akkor már csak az érdekelne, hogy fentebb említett úr, ha már komoly tudós, mi alapján, miféle kutatások, vizsgálódások okán jutott arra az OBJEKTÍV következtetésre, hogy csakis a jehovajenő és siserehada sztorija lehet a haláltutiraigaz, az összes többi más csak mese, és h a tudomány az evolúcióval, kozmológiával, földtörténettel méretes bakot lőtt? De főleg: mely sorai voltak azok a híres-nevezetes bibliának, amelyek olyan naaaaaagy 6ást tettek rájuk? Akár ennél az alanynál is prezentál6nád ama sorokat, csak azért, hogy tisztán lássunk! Komolyan érdekelne, tényleg!
Nagyon vallásos családban született, házukban bibliai gyülekezet is működött, ahol parasztpróféták is szolgáltak. Szülei nagy hatással voltak rá, de csak 30 éves korában hallotta meg Isten hívását, Viktor Jánossal való beszélgetése kapcsán.
Ehhez a meghíváshoz nem kell különösen bajnoknak lenni a tudományokban, hanem inkább éhesnek lenni az igazságra. Aztán az igazság Istentől vezéreltetve úgy hull az ember lelkére, mint tikkadt növényekre a hajnali harmat. A meggyőzésről Isten gondoskodik, különben nem lehetne elérhető.
 

eroberter

Állandó Tag
Állandó Tag
Nagyon vallásos családban született, házukban bibliai gyülekezet is működött, ahol parasztpróféták is szolgáltak. Szülei nagy hatással voltak rá, de csak 30 éves korában hallotta meg Isten hívását, Viktor Jánossal való beszélgetése kapcsán.
Ehhez a meghíváshoz nem kell különösen bajnoknak lenni a tudományokban, hanem inkább éhesnek lenni az igazságra. Aztán az igazság Istentől vezéreltetve úgy hull az ember lelkére, mint tikkadt növényekre a hajnali harmat. A meggyőzésről Isten gondoskodik, különben nem lehetne elérhető.
Hm... Értem... Szóval nem objektív vizsgálódás alapján, ahogy én számítottam rá, hanem olyan volt az előélete kora gyerekkortól késő őszig, családi-ismerősi-haveri köre, stb... De most akkor ha körülötte az égvilágon mindenki allah, visnu, stb csávókért rajongott volna ezerrel, ha minden ismije azokat nyomatta volna előtte orrba-szájba, akkor ő is vagy hithű muszlim, vagy sintóista, vagy efféle vallású lett volna...? Az ábra szerint igen... :confused:

Tudod mit, inkább erre felelj, ne hagyj kétségek közt:
Ha mindenkit a jehovajenő teremtett, és mindenki vétkezett, akkor ez azt jelenti, h a jehovajenő mindenkit elcseszett? Tehát minden teremtménye hibás, csak ő maga, a teremtő nem? (Mert ugye, a vétkezés hibás folyamatok, a testben, elmében egyébben lezajló diszfunkcionalitások végeredménye, ha belegondolunk)... És ahelyett, h nyelne egyet, és kijavítaná valamennyit, jó gondolkodást tenne beléjük, aminek eredményeképp valamennyi teremtmény ha a fene fenét eszik sem tud6na elromlani, vétkezni, inkább agyatlan módon büntikézik? Ennyire ért a teremtményeihez? Avagy eleve nem is törexxik arra, h sikeres, alkotásaiban örömét lelő teremtőnek érezhesse magát, kinek alkotásai úgyszintén boldogok, és hálás szívvel tekintenek őreá, mint alkotójukra?
KÖSZI a választ!!!!
 
Utoljára módosítva:

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Előzetesben szeretném azt leírni, hogy amely "céghez" tartozunk, annak a cégnek a cenzúra rendszeréhez van kötve a gondolkodásunk. Ez szerintem általánosan így működik. Az a ritka pillanat, amikor az ember, át tud sorolni egyik "cégtől" a másikba. Ez a cenzúra szelektívitást jelen a gondolkodásunkban. Péld. : - úgy, hogy bizonyos érveket meglovagolunk, más érveket pedig úgy veszünk, mintha nem is hallottuk volna. Fülünk van, de nem hallunk.
Arra kérdésedre tőlem telhetően, csak annyit tudok válaszolni, hogy itt is a kijelentés a döntő. Ha Isten kijelenti magát, akkor egy új belső tapasztalat alapján tudom, hogy Ő jó. A gondolataimat is úgy "cenzúrázza", hogy az igazságnak legyen megfelelő, ne az én rövidlátásom legyen ennek akadálya.
Van amit nem érint meg, átsiklok felette, és van amit kiemel számomra. De mégsem tart tudatlanságban, mert folyamatosan azért kijelent az Ő titkait, annyira, amennyire Ő jónak látja.

Az ember származása egy mély titok, hiszen az első ember, vagy emberiség Isten képére lett teremtve. Most képzeld el, amennyire lehet, hogy milyen lehetett az akire Isten ezt mondja: hogy Isten képmása! Aki olyan szent, hogy előtte a hatalmas angyalok is hiányossággal bírnak.
Na most ez az ember céltévesztett, mélyre zuhant, és innen kell Isten kegyelmével visszatalálni hazájába, de nem lehet ezt erősszakkal tenni, nem lehet, a szabad akaratát elvenni. A mai testünk, anyagi világunk és születésünk egy mélyrezuhant állapotunkat tükrözi.
Az első embernek pedig összekötő, megváltásban résztvevő feladata is van, mert helyreállásával, (üdvösségével) az anyagi világot visszasegití a mennyei dicsőségbe. Vagyis részt vesz abban a megváltásban, hogy az ördög által tönkretett anyagot, visszavigye a mennybe. Ugyanis a hívő Krisztus testének tagja. Ezért van nagy jelentősége Krisztus testi feltámadásának, mert Ő elsőként vitte a mennybe megdicsőült testét. (nem csak szellem, vagy lélek volt).
Istennek nem célja az örök büntetés, hanem az, hogy mindenki megtérjen. És neki minden lehetséges, szoktam gondolatban hozzátenni. Az akaratunk ellenére viszont nem fog üdvözíteni bennünket. Tehát alakalmassá tesz bennünket arra, hogy az életet válasszuk. Ennyi futotta tőlem.
 
Utoljára módosítva:

Hamp

Állandó Tag
Állandó Tag
Hol lehet az a Mennyország ? Hetven ezer fényévnyire nem találnak se Istent se Mennyországot, angyalt, vagy ördögöt se ! Ha viszont még a hetvenezren is túl lehet, akkor Jézus még nem is érhetett oda ! Pláne, hogy gyalogosa indult el ! Na ha még oda sem ért , akkor, hogyan és mikor jön vissza ? HE ? Ha steve3 nem gyalog indul, hanem fénysebességgel, ami egyelőre nem lehetséges akkor is vajon mikor ér oda ?Igaz, hogy van gyorsabb lehetőség is a fénysebességnél, de ezt nem mindenki tudja !
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Hol lehet az a Mennyország ? Hetven ezer fényévnyire nem találnak se Istent se Mennyországot, angyalt, vagy ördögöt se ! Ha viszont még a hetvenezren is túl lehet, akkor Jézus még nem is érhetett oda ! Pláne, hogy gyalogosa indult el ! Na ha még oda sem ért , akkor, hogyan és mikor jön vissza ? HE ? Ha steve3 nem gyalog indul, hanem fénysebességgel, ami egyelőre nem lehetséges akkor is vajon mikor ér oda ?Igaz, hogy van gyorsabb lehetőség is a fénysebességnél, de ezt nem mindenki tudja !
Azért nem találják, - mert jobb szó híján - rossz dimenzióban keresik. Most képzezelje el, lehet, hogy a dimenziók egymásba csúsztak. Nem is kell messze menni.
De a beszámolók szerint, gondolati szinten tudnak megasabb dimenziókban közlekedni. Az pedig fenekére ver a fénysebességnek - véleményem szerint. De lehet, hogy kicsit eltávolodtunk a lényegtől, túlléptük saját kompetenciánk határait. A saját kis birodalmunkban kell megtalálnunk az alkalmas eszközöket, miként tudhatjuk meg az igazságot. :)
 

eroberter

Állandó Tag
Állandó Tag
Előzetesben szeretném azt leírni, hogy amely "céghez" tartozunk, annak a cégnek a cenzúra rendszeréhez van kötve a gondolkodásunk. Ez szerintem általánosan így működik.
Ez a "cég" inkább a TE saját jellemed, IQ-d, és gondolkodásmódod. Aszerint látod a világot, aszerint reagálsz a téged ért dolgokra...

Fülünk van, de nem hallunk.
Igen, aki nagyothall, vagy egyáltalán nem hall, annak hiába is van füle :(

Ha Isten kijelenti magát, akkor egy új belső tapasztalat alapján tudom, hogy Ő jó.
Hát, TE így látod, nekem meg totál máshogy jön le az egész... A jóságnak uis nem kritériuma, h hagy vkit tévelyegni, fölöslegesen szenvedni, hagy egy nála jóval nagyobb hatalmú ellenséget csak úgy szívózni vele... Ebben én nem jóságot, inkább sima nemtörődömséget látok...

Aki olyan szent, hogy előtte a hatalmas angyalok is hiányossággal bírnak.
Azaz mivel állítólag Ő teremtette őket, elcseszte őket, nem jól műxxenek... Érdekes...
Na most ez az ember céltévesztett, mélyre zuhant,
Azaz vmi csak nem jól fungál benne, vmit csak elcseszett benne a teremtője, elvégre nem megfelelően műxxik...
nem lehet ezt erősszakkal tenni, nem lehet, a szabad akaratát elvenni.
...Akkor fölösleges fájdalmat miért okoz neki? Miért hagy neki? Az nem erőszak? Szabad akarat? Az olyan, amilyen a jelleme! Ha rossz a jellem, mert olyannak lett megteremtve, avagy simán el lett cseszve, nem jó a szabad akarat sem...
Az első embernek pedig összekötő, megváltásban résztvevő feladata is van, mert helyreállásával, (üdvösségével) az anyagi világot visszasegití a mennyei dicsőségbe.
Bocsesz, de ez akkora egy ostoba hablaty...
Vagyis részt vesz abban a megváltásban, hogy az ördög által tönkretett anyagot,
És az ördögöt ki tette tönkre? Mintha az ördög is jónak lett volna teremtve, de vmiért mégis elromlott... Azaz felszínre jöttek benne a teremtésekor elkövetett hibák, és azóta sem lettek helyrehozva benne, mert csak :(
Istennek nem célja az örök büntetés, hanem az, hogy mindenki megtérjen. És neki minden lehetséges, szoktam gondolatban hozzátenni. Az akaratunk ellenére viszont nem fog üdvözíteni bennünket. Tehát alakalmassá tesz bennünket arra, hogy az életet válasszuk.
Akkor simán olyannak teremt, h NE romoljunk el, és egy csomó hacacárét megspórol... És ugye, mivel állítólag mindent tud előre, már a fogantatásunkkor tudja, mi hogy lesz, mikor mit fogunk akarni, mikor és hogyan fogjuk bevégezni... Nem, nem és nem a kedvemre való ez így :(
 

eroberter

Állandó Tag
Állandó Tag
Azért nem találják, - mert jobb szó híján - rossz dimenzióban keresik. Most képzezelje el, lehet, hogy a dimenziók egymásba csúsztak. Nem is kell messze menni.
De a beszámolók szerint, gondolati szinten tudnak megasabb dimenziókban közlekedni. Az pedig fenekére ver a fénysebességnek - véleményem szerint. De lehet, hogy kicsit eltávolodtunk a lényegtől, túlléptük saját kompetenciánk határait. A saját kis birodalmunkban kell megtalálnunk az alkalmas eszközöket, miként tudhatjuk meg az igazságot. :)
Az a 'dimenzió" nem a hívők agya, azaz a tágabb értelemben fantázia/hantázia lenne véletlenül? Mert ez mindent pöpecül megmagyarázna, leginkább azt, h eddig miért is nem lelték soha sehol, a legérzékenyebb műszerek sem rezonáltak be rá sosem... Persze, ha a csávesz el akar bújni, akkor, mivel minden6ó, irtóra jól el tud bújni... Csak eme ócska bújócska értelmét nem látom... Állítólag olyannyira szeretett teremtményei elől sunnyog, bújkál, mint egy piti kis szélhámos... Logikusabb magyarázat erre az egészre az, h nincs, nem is volt sosem, csak régmúlt korok találmánya világmagyarázási próbálkozásaikra...
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Az a 'dimenzió" nem a hívők agya, azaz a tágabb értelemben fantázia/hantázia lenne véletlenül? Mert ez mindent pöpecül megmagyarázna, leginkább azt, h eddig miért is nem lelték soha sehol, a legérzékenyebb műszerek sem rezonáltak be rá sosem... Persze, ha a csávesz el akar bújni, akkor, mivel minden6ó, irtóra jól el tud bújni... Csak eme ócska bújócska értelmét nem látom... Állítólag olyannyira szeretett teremtményei elől sunnyog, bújkál, mint egy piti kis szélhámos... Logikusabb magyarázat erre az egészre az, h nincs, nem is volt sosem, csak régmúlt korok találmánya világmagyarázási próbálkozásaikra...
Néhány dolgot összegyűjtök a szellemvilág - egy másik dimenzió - létezésre nézve, csak úgy hirtelen:
- Spiritizmus veszélyes tapasztalatai
- HKÉ élmények értelmes tapasztalatai, amelyek nagy ok okozati összefüggést mutatnak a földi élettel. Érdekes módon a vektor a szeretet irányába mutat, a túlvilági élményeknél.
- Minden időben tapasztalták a népek, a szellemvilággal való kapcsolatot, meghaltaktól (éppen halál előtt állóktól) kaptak életjelet, információt. (Az hogy mennyire volt valaki természettudományosan művelt, az nem lényeges a tapasztalatokat illetően.)
- Beigazolódott (részletesen, pontosan) jövendölések, próféciák - amennyiben az illető nem volt csaló, vagy megtévesztett. Ez a tér-idő szemléletünknek mond ellent.
- Swedenborg svéd királyi tudós, feltaláló 20 éven keresztül járt át a szellemvilágba. Az ő lejegyzett művein keresztül lett swédenborgiánus hívő Helen Keller a vak háború ellenes emberjogi aktivista, aki egyetemet is végzett, és 12 könyv szerzője.


(Ez egy nagyon jó film gyermekkoráról, ha esetleg még nem láttad. A témánktól függetlenül ajánlom.)
- A Biblia tanítása szerint. És főképpen Jézus tanításaival megpecsételve. Aki azt igéri tapasztalatot, bizonyosságot szerezhetünk, tanításainak igazságáról, már itt e Földön.
..........................................
Swedenborgról:
Tudós és látnok

"Élete első szakaszában, 1743-ig Swedenborg sikerben és elismerésben fürdött. Sokoldalú érdeklődése és tudása nyomán tucatjával kerültek ki keze alól a tudományos (anatómiai, ásványtani, geometriai, biológiai, paleontológiai, stb.) munkák, ezen kívül Leonardo da Vincihez hasonlóan különféle találmányokon dolgozott: repülő szerkezetek, tenger alatt közlekedő járművek, önjáró kocsik tervein. A szentpétervári, az upsalai, és a stockholmi akadémia egyaránt tagjai közé választotta.

A szellemvilág hívása​

1743-1744-ben azonban óriási változás következett be az életében. Ennek a változásnak dokumentuma az Álomnapló, amely részletesen tudósít arról, hogy Swedenborg miként részesült abban a kivételes ajándékban, hogy betekintést nyerhetett a szellemi világ jelenségeibe. Ahogy ő maga vallott erről: ebben az esztendőben az Úr fölnyitotta a szemeit, megmutatta neki a spirituális világot, lehetővé tette, hogy lelkekkel és angyalokkal társalogjon, és ez az állapot élete végéig elkísérte. Rendíthetetlenül meg volt győződve arról, hogy az ő missziója megismerni, és az emberekkel megismertetni a szellemi világot, valamint felkutatni és értelmezni a Szentírás szimbolikáját és valódi értelmét. Onnantól fogva egész életét ennek a célnak vetette alá: lemondott társadalmi pozícióiról, megtanult héberül, eredeti nyelven olvasta a Bibliát, teológiai és egyéb vallási iratokat és szövegeket tanulmányozott, és elmélyül azokban a látomásokban, amelyeket ő nem látomásoknak tartott, hanem úgy tekintett rájuk, mint a túlvilágon tett kirándulásokra. Akik korábbról ismerték a tudóst és munkáit, hitetlenkedve fogadták eme kijelentéseit, és biztosak voltak benne, hogy a kiváló elme megzavarodott. Holott Swedenborg egyáltalán nem viselkedett őrültként, és a túlvilág szerkezetéről, felépítéséről, törvényeiről szóló leírásaiban ma is az a megdöbbentő, hogy egyáltalán nem egy tébolyult elme képzelgéseiként hatnak: szakszerű, tárgyilagos értekezések, amelyek az olvasóra bízzák, hogy mit fogad el. Többek között a nagy filozófus, Kant is elküldte egy barátját Stockholmba, aki alaposan utánajárt egy akkoriban sokat emlegetett esetnek, miszerint Swedenborg érintkezésbe lépett egy özvegyasszony nemrég elhunyt férjének szellemével, és ennek segítségével találták meg a házban elrejtett családi vagyont. Kant egy levelében arról számolt be, hogy Stockholmba küldött barátja a történet minden szavát bizonyítottnak látta. Egy másik levelében Kant arról ír, hogy Swedenborg előre látta az 1759. szeptemberi stockholmi tűzvészt. Az Álomnaplóban ábrázolt fordulat nyomán Swedenborg látványosan szakított korábbi életével. Svédországból Londonba költözött, és a következő harminc esztendőt azzal töltötte, hogy hol angyalokkal és démonokkal társalgott, hol pedig írt. Korábban gyűjtött vagyona, gazdagsága révén megtehette, hogy élete hátralevő részét csak az írásnak és filozófiai eszmerendszere kidolgozásának szentelje."
https://www.astronet.hu/tenyek-talanyok/tudomany/swedenborg-8211-tudos-es-latnok-43045/
 
Utoljára módosítva:

eroberter

Állandó Tag
Állandó Tag
Néhány dolgot összegyűjtök a szellemvilág - egy másik dimenzió - létezésre nézve, csak úgy hirtelen:
- Spiritizmus veszélyes tapasztalatai
- HKÉ élmények értelmes tapasztalatai, amelyek nagy ok okozati összefüggést mutatnak a földi élettel. Érdekes módon a vektor a szeretet irányába mutat, a túlvilági élményeknél.
- Minden időben tapasztalták a népek, a szellemvilággal való kapcsolatot, meghaltaktól (éppen halál előtt állóktól) kaptak életjelet, információt. (Az hogy mennyire volt valaki természettudományosan művelt, az nem lényeges a tapasztalatokat illetően.)
- Beigazolódott (részletesen, pontosan) jövendölések, próféciák - amennyiben az illető nem volt csaló, vagy megtévesztett. Ez a tér-idő szemléletünknek mond ellent.
- Swedenborg svéd királyi tudós, feltaláló 20 éven keresztül járt át a szellemvilágba. Az ő lejegyzett művein keresztül lett swédenborgiánus hívő Helen Keller a vak háború ellenes emberjogi aktivista, aki egyetemet is végzett, és 12 könyv szerzője.


(Ez egy nagyon jó film gyermekkoráról, ha esetleg még nem láttad. A témánktól függetlenül ajánlom.)
- A Biblia tanítása szerint. És főképpen Jézus tanításaival megpecsételve. Aki azt igéri tapasztalatot, bizonyosságot szerezhetünk, tanításainak igazságáról, már itt e Földön.
..........................................
Swedenborgról:
Tudós és látnok

"Élete első szakaszában, 1743-ig Swedenborg sikerben és elismerésben fürdött. Sokoldalú érdeklődése és tudása nyomán tucatjával kerültek ki keze alól a tudományos (anatómiai, ásványtani, geometriai, biológiai, paleontológiai, stb.) munkák, ezen kívül Leonardo da Vincihez hasonlóan különféle találmányokon dolgozott: repülő szerkezetek, tenger alatt közlekedő járművek, önjáró kocsik tervein. A szentpétervári, az upsalai, és a stockholmi akadémia egyaránt tagjai közé választotta.

A szellemvilág hívása​

1743-1744-ben azonban óriási változás következett be az életében. Ennek a változásnak dokumentuma az Álomnapló, amely részletesen tudósít arról, hogy Swedenborg miként részesült abban a kivételes ajándékban, hogy betekintést nyerhetett a szellemi világ jelenségeibe. Ahogy ő maga vallott erről: ebben az esztendőben az Úr fölnyitotta a szemeit, megmutatta neki a spirituális világot, lehetővé tette, hogy lelkekkel és angyalokkal társalogjon, és ez az állapot élete végéig elkísérte. Rendíthetetlenül meg volt győződve arról, hogy az ő missziója megismerni, és az emberekkel megismertetni a szellemi világot, valamint felkutatni és értelmezni a Szentírás szimbolikáját és valódi értelmét. Onnantól fogva egész életét ennek a célnak vetette alá: lemondott társadalmi pozícióiról, megtanult héberül, eredeti nyelven olvasta a Bibliát, teológiai és egyéb vallási iratokat és szövegeket tanulmányozott, és elmélyül azokban a látomásokban, amelyeket ő nem látomásoknak tartott, hanem úgy tekintett rájuk, mint a túlvilágon tett kirándulásokra. Akik korábbról ismerték a tudóst és munkáit, hitetlenkedve fogadták eme kijelentéseit, és biztosak voltak benne, hogy a kiváló elme megzavarodott. Holott Swedenborg egyáltalán nem viselkedett őrültként, és a túlvilág szerkezetéről, felépítéséről, törvényeiről szóló leírásaiban ma is az a megdöbbentő, hogy egyáltalán nem egy tébolyult elme képzelgéseiként hatnak: szakszerű, tárgyilagos értekezések, amelyek az olvasóra bízzák, hogy mit fogad el. Többek között a nagy filozófus, Kant is elküldte egy barátját Stockholmba, aki alaposan utánajárt egy akkoriban sokat emlegetett esetnek, miszerint Swedenborg érintkezésbe lépett egy özvegyasszony nemrég elhunyt férjének szellemével, és ennek segítségével találták meg a házban elrejtett családi vagyont. Kant egy levelében arról számolt be, hogy Stockholmba küldött barátja a történet minden szavát bizonyítottnak látta. Egy másik levelében Kant arról ír, hogy Swedenborg előre látta az 1759. szeptemberi stockholmi tűzvészt. Az Álomnaplóban ábrázolt fordulat nyomán Swedenborg látványosan szakított korábbi életével. Svédországból Londonba költözött, és a következő harminc esztendőt azzal töltötte, hogy hol angyalokkal és démonokkal társalgott, hol pedig írt. Korábban gyűjtött vagyona, gazdagsága révén megtehette, hogy élete hátralevő részét csak az írásnak és filozófiai eszmerendszere kidolgozásának szentelje."
https://www.astronet.hu/tenyek-talanyok/tudomany/swedenborg-8211-tudos-es-latnok-43045/

Hát haver, minden elismerésem, te aztán tényleg :)
Szellemvilág? Vagy inkább 'szelemvilág' túl sok bab után?
De ha egyszer van az a szellemvilág, akkor mégis mi a jó fészkes lóbánatnak kellett ezt a nyavalyás fizikai világot iderittyenteni bajnak? Nézzük csak: a fizikai léthez kell először is egy szilárd cucc, amin lehet állni, járni, stb... Avagy ugye, a halaknak a víz, ahol élhetnek, mozoghatnak, minden... Aztán kell nekik oxigén a légzéshez, víz és tápanyag az élethez, fejlődéshez, ehhez-ahhoz... Ezek a legelemibb létfeltételek... Nem is beszélve arról, h a hang csak levegőben terjed, légüres térben nem... Aztán ugye, az élőlények nőnek, fejlődnek, elérik a zenitet, onnantól lefele, hanyatlanak, végül elpusztulnak... Ráadásul ugye, egyedül a növények képesek táplálékukat a földből és a Nap sugaraiból kinyerni, cserébe nem képesek helyváltoztatásra... így aztán őket a - helyváltoztatásra képes - növényevő állatok dézsmálják, csonkolják saját táplálásuk okán, nehezítvén ily módon a létfeltételeiket, hisz az elvett leveleiket, virágaikat, ágaikat, egyebeiket pótolniuk kell, ha meg akarnak maradni... Igaz, olyan is van, h a növények gyümölcseit zabálják fel az állatok, az abban lévő mag pedig hátul távozik belőlük, és új élet indul(hat) meg ily módon... Aztán ugye, a növényevőket a ragadozók vadásszák le, elvégre belőlük élnek, csak így tudnak ŐK megmaradni... Levadászni ama szerencsétleneket, végezni velük, vagy sem, és szőröstül-bőröstül felzabálni őket, ebből nyervén SAJÁT táplálékukat a továbbéléshez... És ugye, milyen stresszes ez az egész: "Jaj, futnom kell, mert ha ez elkap, felzabál, és végem, nem védekezhetek ellene..." "Jaj, futnom kell, nem engedhetem el, mert ha nem jutok eledelhez, végem, éhenveszek..." Stressz felsőfokon... Mi értelme? :dr_4:Aztán egyszer a ragadozó is elhullik, és dögevők tüntetik el, saját magukat táplálván belőle... EZ kb a fizikai világ... Mire jó ez így? Jól szórakoznak legalább ama szellemek eme szcenáriókat nézvén? :rolleyes2: Vagy a teremtője mindennek a nyavalyatörésnek?! :rolleyes2:
És ugye, a szellemek... Mivel táplálkoznak, hogyan mozognak, hogyan gondolkodnak, kommunikálnak? Egyáltalán látják létük értelmét? Van-e olyan egyáltalán azon kívül, h nincs? Tudósok, építészek, egyebek szellemei nem sírnak-rínak, amikor látják munkájukat megsemmisülni, odaveszni, meghamisítódni, rossz célra használódni? Hogy áll hozzá a szellem, mikor látja, hogy utódait, szeretteit, kínozzák, zsarolják, gyötrik, avagy azok rossz útra térnek, és másnak csinálnak bajt? Ilyenkor marha érdekes lenne, h ha kínoznak, zsarolnak vkit, akkor a szenvedő fél és a kínzó őseinek szellemei is ott vannak utódaik körül, és esetleg egymással civakodnak, egymást becsmérlik... :mad2:
Egyáltalán: ha van a szellemi világ, a fizikainak kb pacipuki értelme sincs, inkább szimpla ocsmány szívózás...

A svédes gondolatmenetedet később veszem górcső alá, lécci azt is várd meg a válaszoddal, úgy lesz kerek.
 
Utoljára módosítva:

eroberter

Állandó Tag
Állandó Tag
Néhány dolgot összegyűjtök a szellemvilág - egy másik dimenzió - létezésre nézve, csak úgy hirtelen:
- Spiritizmus veszélyes tapasztalatai
- HKÉ élmények értelmes tapasztalatai, amelyek nagy ok okozati összefüggést mutatnak a földi élettel. Érdekes módon a vektor a szeretet irányába mutat, a túlvilági élményeknél.
- Minden időben tapasztalták a népek, a szellemvilággal való kapcsolatot, meghaltaktól (éppen halál előtt állóktól) kaptak életjelet, információt. (Az hogy mennyire volt valaki természettudományosan művelt, az nem lényeges a tapasztalatokat illetően.)
- Beigazolódott (részletesen, pontosan) jövendölések, próféciák - amennyiben az illető nem volt csaló, vagy megtévesztett. Ez a tér-idő szemléletünknek mond ellent.
- Swedenborg svéd királyi tudós, feltaláló 20 éven keresztül járt át a szellemvilágba. Az ő lejegyzett művein keresztül lett swédenborgiánus hívő Helen Keller a vak háború ellenes emberjogi aktivista, aki egyetemet is végzett, és 12 könyv szerzője.


(Ez egy nagyon jó film gyermekkoráról, ha esetleg még nem láttad. A témánktól függetlenül ajánlom.)
- A Biblia tanítása szerint. És főképpen Jézus tanításaival megpecsételve. Aki azt igéri tapasztalatot, bizonyosságot szerezhetünk, tanításainak igazságáról, már itt e Földön.
..........................................
Swedenborgról:
Tudós és látnok

"Élete első szakaszában, 1743-ig Swedenborg sikerben és elismerésben fürdött. Sokoldalú érdeklődése és tudása nyomán tucatjával kerültek ki keze alól a tudományos (anatómiai, ásványtani, geometriai, biológiai, paleontológiai, stb.) munkák, ezen kívül Leonardo da Vincihez hasonlóan különféle találmányokon dolgozott: repülő szerkezetek, tenger alatt közlekedő járművek, önjáró kocsik tervein. A szentpétervári, az upsalai, és a stockholmi akadémia egyaránt tagjai közé választotta.

A szellemvilág hívása​

1743-1744-ben azonban óriási változás következett be az életében. Ennek a változásnak dokumentuma az Álomnapló, amely részletesen tudósít arról, hogy Swedenborg miként részesült abban a kivételes ajándékban, hogy betekintést nyerhetett a szellemi világ jelenségeibe. Ahogy ő maga vallott erről: ebben az esztendőben az Úr fölnyitotta a szemeit, megmutatta neki a spirituális világot, lehetővé tette, hogy lelkekkel és angyalokkal társalogjon, és ez az állapot élete végéig elkísérte. Rendíthetetlenül meg volt győződve arról, hogy az ő missziója megismerni, és az emberekkel megismertetni a szellemi világot, valamint felkutatni és értelmezni a Szentírás szimbolikáját és valódi értelmét. Onnantól fogva egész életét ennek a célnak vetette alá: lemondott társadalmi pozícióiról, megtanult héberül, eredeti nyelven olvasta a Bibliát, teológiai és egyéb vallási iratokat és szövegeket tanulmányozott, és elmélyül azokban a látomásokban, amelyeket ő nem látomásoknak tartott, hanem úgy tekintett rájuk, mint a túlvilágon tett kirándulásokra. Akik korábbról ismerték a tudóst és munkáit, hitetlenkedve fogadták eme kijelentéseit, és biztosak voltak benne, hogy a kiváló elme megzavarodott. Holott Swedenborg egyáltalán nem viselkedett őrültként, és a túlvilág szerkezetéről, felépítéséről, törvényeiről szóló leírásaiban ma is az a megdöbbentő, hogy egyáltalán nem egy tébolyult elme képzelgéseiként hatnak: szakszerű, tárgyilagos értekezések, amelyek az olvasóra bízzák, hogy mit fogad el. Többek között a nagy filozófus, Kant is elküldte egy barátját Stockholmba, aki alaposan utánajárt egy akkoriban sokat emlegetett esetnek, miszerint Swedenborg érintkezésbe lépett egy özvegyasszony nemrég elhunyt férjének szellemével, és ennek segítségével találták meg a házban elrejtett családi vagyont. Kant egy levelében arról számolt be, hogy Stockholmba küldött barátja a történet minden szavát bizonyítottnak látta. Egy másik levelében Kant arról ír, hogy Swedenborg előre látta az 1759. szeptemberi stockholmi tűzvészt. Az Álomnaplóban ábrázolt fordulat nyomán Swedenborg látványosan szakított korábbi életével. Svédországból Londonba költözött, és a következő harminc esztendőt azzal töltötte, hogy hol angyalokkal és démonokkal társalgott, hol pedig írt. Korábban gyűjtött vagyona, gazdagsága révén megtehette, hogy élete hátralevő részét csak az írásnak és filozófiai eszmerendszere kidolgozásának szentelje."
https://www.astronet.hu/tenyek-talanyok/tudomany/swedenborg-8211-tudos-es-latnok-43045/

Na, a türelem tornaterem és a nincsen rizsa tövis nélkül elve alapján itt a válaszom második része, és már csak egy lesz:

Spiritizmus veszélyes tapasztalatai
ha az a jóslás, gondolatkitalálás, akkor eleve csak az arra fogékonyakra képes hatni... Volt egy weboldalon egy olyan színes kockajáték, amely szerint amilyen színre én gondolok, azt jeleníti meg a köv kockánál... 4-5 alkalommal ténylegesen EZ ment, csak lestem... :) Aztán kitaláltam, h NEM GONDOLOK semmi színre, csak figyelem, hogy lesz... Azt hiszed, akkor úgy maradt, és várt? :) Hát nem, akkor is nyomatta a színeket tovább! Én meg kb csak lestem megint, h akkor ez most hogy? :) Kb ennyi a spiritizmus, meg ilyen hülyeségek... Elvégre a bibliában is ott van: "jóslások, jövendőmondások, álmok mit sem érnek"... És nekem az utána jövő passzus, ami irtóra betalál: "Keveset tud, aki semmit sem tapasztalt, de aki sokat járt-kelt, nagy tudást szerzett." Majd egyszer azt is megírom, mely fejezetek, mik azok a beszólások a bibliában, amik tényleg irtóra bejönnek, amiket kijegyzeteltem magamnak :) Nem lesz az olyan hosszú, hidd el! Elvégre ama mű inkább viszolygást, rossz érzéseket vált ki belőlem összességében...

HKÉ élmények értelmes tapasztalatai, amelyek nagy ok okozati összefüggést mutatnak a földi élettel. Érdekes módon a vektor a szeretet irányába mutat, a túlvilági élményeknél.
Erről van kb szó az 'örömhormonok' felszabadulásánál...

Minden időben tapasztalták a népek, a szellemvilággal való kapcsolatot, meghaltaktól (éppen halál előtt állóktól) kaptak életjelet, információt. (Az hogy mennyire volt valaki természettudományosan művelt, az nem lényeges a tapasztalatokat illetően.)
Igen, de sokan szimplán csak álmodtak velük, és a még élő embert látták álmukban... És ugye, amit idéztem nem is rég, abban elég jól meg van minden magyarázva az oxigénhiánnyal, egyébbel küszködő aggyal, sejtekkel, ahogy felidéződnek benne régi emlékek, rég eltemetett gondolatok, amik a halálkor vele együtt cupp, és végleg megsemmisülnek... Ill. fel nem ismert agybeteg szerencsétleneknél egy csomó ostoba hablaty amaz állítólagos túlvilágról...

Beigazolódott (részletesen, pontosan) jövendölések, próféciák - amennyiben az illető nem volt csaló, vagy megtévesztett. Ez a tér-idő szemléletünknek mond ellent.
Persze leírni mindent lehet, ahogy utólag átírni, meghamisítani is, aztán meg úgy nyomatni az utókornak, h lássátok, hogy megmondta ezmegez... Tudod, hány olyan háborús, világvégés jövendölésbe futottam bele, mely szerint a világnak mára több mint egy évtizede vége kellene legyen...?

Swedenborg svéd királyi tudós, feltaláló 20 éven keresztül járt át a szellemvilágba. Az ő lejegyzett művein keresztül lett swédenborgiánus hívő Helen Keller a vak háború ellenes emberjogi aktivista, aki egyetemet is végzett, és 12 könyv szerzője.
Vagy összevissza hazudozott, (de legalább konzekvensen tette?) vagy vmi fel nem ismert agyi problémája volt... A wiki-s festményen érdekesen néz ki, ki is nagyítottam: lehet, tényleg volt vmi kisebb elmebaja, agyi nyavalyája, amit akkor még nem tudtak kikutatni (elvégre akkor még a tüdőgyét sem tudták gyógyítani, kb belehaltak abban a században...). Olvastam már régebben, h azok képesek efféléket okozni, látomásokat, ciriburikat... Aztán ahogy JÓL megműtik az agyat, ezek huss, eltűnnek, mintha sosem lettek volna...
Csak annyi még, h a szem mellett az arc is a lélek tükre, és ennek biz érdekes arca van ott a wiki-n...

A Biblia tanítása szerint. És főképpen Jézus tanításaival megpecsételve. Aki azt igéri tapasztalatot, bizonyosságot szerezhetünk, tanításainak igazságáról, már itt e Földön.
Leginkább arról, h még a tanítványai életében kellett volna visszajönnie, és a világvégét, uccsó ítéletet, mindent összehoznia, lezavarnia... Elég sokat van ez ÍGY leírva ama műben... A többi tanítása is kb ennyit ér... :( Korabeli emberek korabeli gondolatai, dolgai, amaz állítólagos jehovajenő is az ő szintjükön operált, semmi, az akkori gondolkodáson, világnézeten, egyeben túlmutatót, semmi előremutatót, semmi valóban istenit nem észleltem benne... Szinte mindig minden kihágásra halálbünti, agyatlan szívózások saját elcseszett teremtményeivel olyanokért, amelyekről AZOK valójában nem is tehettek, olyanok voltak és maradtak, amilyennek össze lettek gányolva... Aztán jön a hülye tanítás: Ne állj ellen a gonosznak, hanem fordítsd oda a másik orcádat is, add oda mindenedet... MIÉRT?! Miért nem azt, h ne tégy másnak rosszat, de mást se hagyj ebben?! De persze az elcseszett lény csak elcseszve tud működni, nem tehet róla, a teremtője reszortja a kijavítás, az meg pont őnála nyíg, h miért olyan, legyen inkább tökre másmilyen...

Na, most még egy szekvencia jön arról a linkes cuccodról, aztán Te is jöhetsz a válasszal :)
 

eroberter

Állandó Tag
Állandó Tag
Néhány dolgot összegyűjtök a szellemvilág - egy másik dimenzió - létezésre nézve, csak úgy hirtelen:
Na, zárszöveg gyanánt akkor arról az idézett, linkes cuccról:
a csávesz azt is leírta, hogyan léteznek, közlekednek, kommunikálnak, egyáltalán hogyan gondolkodnak ama fura, 'szellemi' lények? Az érdekelne a leginkább... Miféle energiát használnak, mit írt róluk, ha már egyszer tudós volt vala...? Azt már meg sem merem kérdezni, elhunyt tudósok, politikások, hadvezérek, ilyenek szellemibe belefutott-e, társalgott-e velük...
Nem is szólva arról, h egy kínai, indiai hinduista, japán sintóista, vagy épp egy manituban hívő amerikai indián 'misztikus' ciriburista egész más szellemvilágot rittyent elő a fantáziájából, és arrafelé AZ és ÚGY a menő, arra buknak irtóra sokan, számukra AZ a 'szellemi valóság'... Ott ezt a svéd csáveszt röhögnék ki agyba-főbe, ahogy mifelénk az előbbi vallású izémizék "látomásait", fejtegetéseit, mert itt ebben hisznek, ezt feltételezik valósnak, ott meg totálra mást, de bizonyítani ténylegesen kb semmit nem tudnak, csak el kell hinni, evvan...

Az a gondolat pedig, h "A szeretet hatástalan a bölcsesség nélkül" eléggé látszik a jehovajenő ténykedésén is... De hogy az miféle 'szeretet' nevű izémizét érez teremtményei iránt... Tényleg, semmi jelét nem észlelem...
"a bölcsesség tehetetlen a szeretet nélkül" - ezt hadd ne minősítsem már... A lehetőség felismerése, összefüggések megértése, dolgokból a megfelelő tanulságok levonása nem szeretet, a pénz, energia összehozása, a rátermettség, a jó, értelmes hozzáállás, egyebek nem szeretet, hanem vmi egészen más... A szeretet az csak egy érzés! Ahogy a kötelességtudás, a düh, a gyűlölet is!

"az Úr az akaratát véghezviszi." hát... Teremt hülyéket, rosszakat, aztán agyba-főbe büntizi őket, hogy nem teljesítik az állítólagos 'akaratát', nem simán csak megváltozatja, helyreállítja, amit elcseszett bennük, és kész... Kell a lóbánatnak az efféle 'akarat'...

"szerinte az életnek a szeretet az alapvető forrása, és minden olyan dolog, amiből hiányzik a szeretet, ellenkezik az élettel" - légkör, táplálék, víz, szilárd plattform... Ha ezekből bármelyik nincs, cseszheted a szeretedet...

"A szeretet tehát az emberi létezés alapvető energiája és szubsztanciája is." - inkább csak egy érzés, ami vagy van, vagy nincs... Pszichopatánál pl nincs, nem képes rá, nem tehet róla, olyannak lett megteremtve...

"akkor felel meg leginkább az isteni akaratnak" - akar vmit, megteremti a feltételeit. Minden6ó, nem? Történhet bármi is, amit nem akar? Aminek nem teremtette meg jóelőre - tudva, avagy tudatlanul - a feltételeit?! Ha meg a teremtménye elcsesződött, rosszul műxxik, szépen nekiáll, és megjavítja, h jól fungáljon, nem tőle követeli, h mindezt magától... Nem is annak a kérésére vár, elvégre tudja, h az rossz, így nem is fog ilyet kérni, hisz ilyesmi ellenkezik a - beléje gányolt - rossz természetével - és töckéletesen helyrehozza, h büszke lehessen alkotására, örömét lelje benne, sikeres teremtőnek érezhese magát... Ennyire egyszerű ez... :(

"Swedenborg fontosnak tartja az ember képességét a szabad választásra. A választás abból áll, hogy az ember elfogadja, vagy elutasítja az Úr akaratát." Persze eme állítólagos 'akaratot' csak másod-harmad-többedkézből ismerheti meg az 'ember', sosem közvetlenül, torzításmentesen, szemtől szembe kapja kézhez, így meg pacipuki értelme van az egésznek... Magyarul: nem ismerhetjük sosem, csak sejthetjük, csak kitalálhatjuk ama bizonyos 'akaratot'... És ha tévedtünk, ha 'nem ismertük fel', hisz nem volt hozzá elég eszünk, stb., akkor kb így jártunk... De tehetünk akkor róla? És ugye: a csávesz, ha egyszer mindentudó, akkor TUDJA előre, mi lesz a teremtményével, mit fog majd választani, nem?

"ha elutasítjuk Isten akaratát," - mert olyannak vagyunk megtermtve, olyan belső világot rittyentett belénk, aszerint járunk el, és hozzuk AZT a döntést... Az nem a jehovajenő csávesz akarata netán...? Teremtsen meg jól, és akkor úgy működünk, viselkedünk, ahogy elvárja, nem térünk el az 'akaratától', aminek mibenlétében soha nem lehetünk igazán, tévedhetetlenül holtbiztosak... Sőt, ahogy az ábra mutatja, csak egy meghülyült, ostoba zsarnok várja el, h alattvalói kitalálják az akaratát, h neki már mondania se kelljen, normál ember természetesnek tartja ennek közlését, elvégre erre IS való ugyebár a tagolt beszéd, a bonyolultabb KOMMMUNIKÁCIÓ... Nem nézéssel, szemhunyorgással, füttyögéssel, ilyenekkel, hanem szépen értelmesen, a tagolt beszéd felhasználásával, ha már őseink így összehozták... Régen egy szobatársam okoszáptojáskodott egyszer, h ha őtet szereti a partnere, kitalálja az akaratát csak úgy. Na, mondom, ennyire utálsz beszélni? Ennyire nem tudod netán kifejezni magadat, a gondolataidat? Hát, rendesen lehidalt... És ugye, ha te vkinek simán kitalálod a gondolatait, az nem azt jelenti, h szereted, hanem h kiismerted, sőt esetleg h ismered, akár a tenyeredet... Egy nő azért ment hozzá egy pasihoz, merthogy az úgy kitalálja neki a gondolatait... Pár év után meg épp azért hagyta ott...
És ugye, mint feljebb is írtam: ha én vkitől akarok vmit, akkor nem elvárom tőle, h miután másod-harmadkézből tudomást szerzett vagy sem arról, ÉS EL IS HITTE, h tényleg akarok tőle vmit, azonnal kezdjen azon agyalni, h jaj, vajon mi lehet, mit akarhatok, és meg is csinálja úgy, ahogy én elképzeltem, hibátlanul csak úgy, séróból, mindent kitalálva magától...?! Ha tényleg TŐLE akarok vmit, felveszem vele személyesen a kapcsolatot, és úgy, szemtől-szemben tudatom vele. Vagy telefonon, vagy emilben, és átbeszéljük, kérdéseket, egyebeket tisztázunk, ÍGY VAN ÉRTELME... És ugye, KÖZVETLENÜL egymással, nem közvetítőn keresztül (a tolmácsot most ne keverjük ide)! Belegondoltál már ebbe, h ennek CSAK így van értelme? Belegondoltál itt egyáltalán bármibe is úgy tényleg komolyan? Egyáltalán végigolvasod, amiket itt leírok Neked? Elgondolkodol rajtuk? Elhiszed, h nem akadékoskodni, kötözködni akarok, hanem ÉN tényleg ÍGY látom? És hogy már HOSSZÚ ÉVEK óta elgondolkodtam mindeme dolgokon, ezekre jutottam, ezek kristályosodtak ki bennem életem során, és még senki nem győzött meg arról, h hibás úton járok? Nem azért, mintha annyira makacs, fafejű, taníthatatlan figura lennék... Bármiféle sértés, efféle szándék nélkül szimplán kíváncsiságból kérdem ezeket, bár elég sok hívő lelkivilágát kiismertem már, és hidd el, egytől sem voltam elragadtatva, inkább viszolyogtatónak, szemellenzősnek, részrehajlónak, önös érdekből megalkuvónak találtam, mely szerint a zsarnok mindent megtehet, csak mert 6alma van, a tehetetlen alattvalónak meg KUSS, tűrjön, így leli benne örömét alkotója... Sok esetben pedig h ő azért 'szereti', mert fél a bosszújától a túlvilágon... Ezért nem erőltettem sosem a kapcsolatot tovább ezek után... De TE tényleg SZÍVVEL, érzelemmel, és nem értelemmel, mindenen alaposan elgondolkodva 'hiszel'? Elhiszem, tényleg így jó ez, minek is gondolkodni, csak túlbonyolítunk vele mindent :( Nem is jó az, aki gondolkodik, az úgyis csak kérdéseket generál, azok meg kételyeket eredményeznek, hová vezetne ez?! :(
Tovább inkább nem olvastam, ez sem válaszolt semmire, csak a kérdéseket szaporítja bennem, annak meg mi értelme...?
Igen, ez kb kisregény lett, de ugye nem is lehet mindent 10 bővített mondatban lenyomni...
És igen, jöhet akkor a Te válaszod is most már :)
 

eroberter

Állandó Tag
Állandó Tag
Mit is ír a wiki:
Swedenborg különösségeihez tartozott annak hirdetése is, hogy ő több, már régen elhalt nevezetes emberrel, Dávid királlyal, Pál apostollal, XIV. Lajos francia királlyal összeköttetésben áll, és míg amazokat az elkárhozottak, ezt a boldog szentek között találta föl. Állítása szerint nemcsak a Földről, hanem a Holdról és a bolygókról való lelkekkel is összeköttetésben volt.

Érdekes az életről való tanítása is. Szerinte egyedül Isten él; halott az egész teremtés, halott az ember, s ezeknek látszólagos élete nem más, mint Istennek bennünk való jelenléte.


Megkergült ez a csávesz vénségére, vagy csak egy nyomi kis szélhámos volt?
Anno persze hihették, hogy a Holdon van élet, nem lehetett az ellenkezőjét empirikusan bizonyítani, de ahogy mostanában látjuk, egyedül ezen a bolygón van élet, másutt nincs. És ha ez akkora látnok, vagy mi volt, tudnia kellett volna!
Egyáltalán hány olyan régi irományt, feljegyzést, benyögést, akármit ismerünk, melyek ilyen-olyan szentektől, látnokoktól, egyéb okoszáptojásoktól erednek, a Föld valódi alakjáról, a bolygókról, bármi tudományos relevanciával bíró megállapítást eszközölvén, és igazukat a mai tudomány kétségtelenül bizonyította? Pl hogy a Föld gömb alakú, azt a biblia sehol nem írja, még a jehovajenő is oszlopokon álló cuccnak titulálja, mely fölé felfeszítette az ég sátrát, mely szilárd, mint az acéltükör, és hogy a csillagok fénylő kis bigyók odafenn a firmamentumon, és majd leesnek a földre, mint ahogy a fügefa hullatja érett gyümijeit, mikor nagy szél rázza... Ó, nem komoly könyv ez a bilbia, régi emberek gondolkodását, világnézetét, dolgait írja le, mely embereknek még azt is meg kellett parancsolni, nehogy testvérrel, szülővel, utóddal éljenek nemi életet, azon aduász indoklással, h a jehovajenő az úr... Miért kell annyira igaznak és szentnek tekinteni? És amely emberek, bár a jehovajenő bizonyult mindig az aduásznak, mégis feszt leléptek mellőle, más istenek imádása céljából... Á, nem volt ez igaz sosem, mítosz az egész...
 
Utoljára módosítva:

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát haver, minden elismerésem, te aztán tényleg :)
Szellemvilág? Vagy inkább 'szelemvilág' túl sok bab után?
De ha egyszer van az a szellemvilág, akkor mégis mi a jó fészkes lóbánatnak kellett ezt a nyavalyás fizikai világot iderittyenteni bajnak? Nézzük csak: a fizikai léthez kell először is egy szilárd cucc, amin lehet állni, járni, stb... Avagy ugye, a halaknak a víz, ahol élhetnek, mozoghatnak, minden... Aztán kell nekik oxigén a légzéshez, víz és tápanyag az élethez, fejlődéshez, ehhez-ahhoz... Ezek a legelemibb létfeltételek... Nem is beszélve arról, h a hang csak levegőben terjed, légüres térben nem... Aztán ugye, az élőlények nőnek, fejlődnek, elérik a zenitet, onnantól lefele, hanyatlanak, végül elpusztulnak... Ráadásul ugye, egyedül a növények képesek táplálékukat a földből és a Nap sugaraiból kinyerni, cserébe nem képesek helyváltoztatásra... így aztán őket a - helyváltoztatásra képes - növényevő állatok dézsmálják, csonkolják saját táplálásuk okán, nehezítvén ily módon a létfeltételeiket, hisz az elvett leveleiket, virágaikat, ágaikat, egyebeiket pótolniuk kell, ha meg akarnak maradni... Igaz, olyan is van, h a növények gyümölcseit zabálják fel az állatok, az abban lévő mag pedig hátul távozik belőlük, és új élet indul(hat) meg ily módon... Aztán ugye, a növényevőket a ragadozók vadásszák le, elvégre belőlük élnek, csak így tudnak ŐK megmaradni... Levadászni ama szerencsétleneket, végezni velük, vagy sem, és szőröstül-bőröstül felzabálni őket, ebből nyervén SAJÁT táplálékukat a továbbéléshez... És ugye, milyen stresszes ez az egész: "Jaj, futnom kell, mert ha ez elkap, felzabál, és végem, nem védekezhetek ellene..." "Jaj, futnom kell, nem engedhetem el, mert ha nem jutok eledelhez, végem, éhenveszek..." Stressz felsőfokon... Mi értelme? :dr_4:Aztán egyszer a ragadozó is elhullik, és dögevők tüntetik el, saját magukat táplálván belőle... EZ kb a fizikai világ... Mire jó ez így? Jól szórakoznak legalább ama szellemek eme szcenáriókat nézvén? :rolleyes2: Vagy a teremtője mindennek a nyavalyatörésnek?! :rolleyes2:
És ugye, a szellemek... Mivel táplálkoznak, hogyan mozognak, hogyan gondolkodnak, kommunikálnak? Egyáltalán látják létük értelmét? Van-e olyan egyáltalán azon kívül, h nincs? Tudósok, építészek, egyebek szellemei nem sírnak-rínak, amikor látják munkájukat megsemmisülni, odaveszni, meghamisítódni, rossz célra használódni? Hogy áll hozzá a szellem, mikor látja, hogy utódait, szeretteit, kínozzák, zsarolják, gyötrik, avagy azok rossz útra térnek, és másnak csinálnak bajt? Ilyenkor marha érdekes lenne, h ha kínoznak, zsarolnak vkit, akkor a szenvedő fél és a kínzó őseinek szellemei is ott vannak utódaik körül, és esetleg egymással civakodnak, egymást becsmérlik... :mad2:
Egyáltalán: ha van a szellemi világ, a fizikainak kb pacipuki értelme sincs, inkább szimpla ocsmány szívózás...

A svédes gondolatmenetedet később veszem górcső alá, lécci azt is várd meg a válaszoddal, úgy lesz kerek.
Erre a jogos felvetésedre, - amit én is felvetettem megtérésem előtt - a következő a válaszom (a belső emlékeztetés útján): A tékozló fiú története. Ezt érdemes mélyebben átgondolni, átforgatni magunkban. Időt, csendet szánva rá. A mi világunkban sokszor úgy érezzük - a történet alapján - hogy a disznók többet érnek mint az emberélet. A mi világunk tényleg a szívózás világa, de mi választottuk, a rossz vágyakozóvá tesz a jó irányában, magunkbaszállásra segít, és a vége reményeink szerint jó lesz mindennek.
 

eroberter

Állandó Tag
Állandó Tag
Nocsak, haver? Mesélsz egy kicsit erről az útkeresésedről, megtérésedről? Hogy kezdődött, és miért épp a zsidók jehovajenője és annak siserehada lett Nálad a szupertuti?
Merthogy nálam épp fordítva ment ez az egész: arra kellett lépésről lépésre rájönnöm, h semmiféle túlvilági ciriburi szuperlény nincs, de ha mégis van, akkor vagy egy szemét szadista undormány, vagy méretes ívből tesz a világra...
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Na, a türelem tornaterem és a nincsen rizsa tövis nélkül elve alapján itt a válaszom második része, és már csak egy lesz:


ha az a jóslás, gondolatkitalálás, akkor eleve csak az arra fogékonyakra képes hatni... Volt egy weboldalon egy olyan színes kockajáték, amely szerint amilyen színre én gondolok, azt jeleníti meg a köv kockánál... 4-5 alkalommal ténylegesen EZ ment, csak lestem... :) Aztán kitaláltam, h NEM GONDOLOK semmi színre, csak figyelem, hogy lesz... Azt hiszed, akkor úgy maradt, és várt? :) Hát nem, akkor is nyomatta a színeket tovább! Én meg kb csak lestem megint, h akkor ez most hogy? :) Kb ennyi a spiritizmus, meg ilyen hülyeségek... Elvégre a bibliában is ott van: "jóslások, jövendőmondások, álmok mit sem érnek"... És nekem az utána jövő passzus, ami irtóra betalál: "Keveset tud, aki semmit sem tapasztalt, de aki sokat járt-kelt, nagy tudást szerzett." Majd egyszer azt is megírom, mely fejezetek, mik azok a beszólások a bibliában, amik tényleg irtóra bejönnek, amiket kijegyzeteltem magamnak :) Nem lesz az olyan hosszú, hidd el! Elvégre ama mű inkább viszolygást, rossz érzéseket vált ki belőlem összességében...


Erről van kb szó az 'örömhormonok' felszabadulásánál...


Igen, de sokan szimplán csak álmodtak velük, és a még élő embert látták álmukban... És ugye, amit idéztem nem is rég, abban elég jól meg van minden magyarázva az oxigénhiánnyal, egyébbel küszködő aggyal, sejtekkel, ahogy felidéződnek benne régi emlékek, rég eltemetett gondolatok, amik a halálkor vele együtt cupp, és végleg megsemmisülnek... Ill. fel nem ismert agybeteg szerencsétleneknél egy csomó ostoba hablaty amaz állítólagos túlvilágról...


Persze leírni mindent lehet, ahogy utólag átírni, meghamisítani is, aztán meg úgy nyomatni az utókornak, h lássátok, hogy megmondta ezmegez... Tudod, hány olyan háborús, világvégés jövendölésbe futottam bele, mely szerint a világnak mára több mint egy évtizede vége kellene legyen...?


Vagy összevissza hazudozott, (de legalább konzekvensen tette?) vagy vmi fel nem ismert agyi problémája volt... A wiki-s festményen érdekesen néz ki, ki is nagyítottam: lehet, tényleg volt vmi kisebb elmebaja, agyi nyavalyája, amit akkor még nem tudtak kikutatni (elvégre akkor még a tüdőgyét sem tudták gyógyítani, kb belehaltak abban a században...). Olvastam már régebben, h azok képesek efféléket okozni, látomásokat, ciriburikat... Aztán ahogy JÓL megműtik az agyat, ezek huss, eltűnnek, mintha sosem lettek volna...
Csak annyi még, h a szem mellett az arc is a lélek tükre, és ennek biz érdekes arca van ott a wiki-n...


Leginkább arról, h még a tanítványai életében kellett volna visszajönnie, és a világvégét, uccsó ítéletet, mindent összehoznia, lezavarnia... Elég sokat van ez ÍGY leírva ama műben... A többi tanítása is kb ennyit ér... :( Korabeli emberek korabeli gondolatai, dolgai, amaz állítólagos jehovajenő is az ő szintjükön operált, semmi, az akkori gondolkodáson, világnézeten, egyeben túlmutatót, semmi előremutatót, semmi valóban istenit nem észleltem benne... Szinte mindig minden kihágásra halálbünti, agyatlan szívózások saját elcseszett teremtményeivel olyanokért, amelyekről AZOK valójában nem is tehettek, olyanok voltak és maradtak, amilyennek össze lettek gányolva... Aztán jön a hülye tanítás: Ne állj ellen a gonosznak, hanem fordítsd oda a másik orcádat is, add oda mindenedet... MIÉRT?! Miért nem azt, h ne tégy másnak rosszat, de mást se hagyj ebben?! De persze az elcseszett lény csak elcseszve tud működni, nem tehet róla, a teremtője reszortja a kijavítás, az meg pont őnála nyíg, h miért olyan, legyen inkább tökre másmilyen...

Na, most még egy szekvencia jön arról a linkes cuccodról, aztán Te is jöhetsz a válasszal :)
Szellemidézés:
"Kb ennyi a spiritizmus, meg ilyen hülyeségek... Elvégre a bibliában is ott van: "jóslások, jövendőmondások, álmok mit sem érnek"..."
A spiritizmus tényleg tiltott dolog, mert sokféle szellem akar megnyilvánulni, az ember hatásuk alá kerülhet, és az nagy baj. De az idézetnek, amit hoztál, van egy előzménye és egy folytatása is:
Sir 34,4
Lehet tisztát várni a tisztátalantól, vagy igazságot várni a hazugságtól?
Sir 34,5
A jóslások, jövendőmondások, álmok mit sem érnek, nem egyebek a vajúdó asszony képzelgéseinél.
Sir 34,6
Ha nem az Úr küldi őket követségbe, ne törődjél velük.
......................
HKÉ és népek szellemi tapasztalata:
"Erről van kb szó az 'örömhormonok' felszabadulásánál....."........"az oxigénhiánnyal, egyébbel küszködő aggyal, sejtekkel, ahogy felidéződnek benne régi emlékek, rég eltemetett gondolatok".......
Ezek a megnyilvánulások magasan intelligensek, és előremutatóak a legmagasabb erkölcsiség irányában. A képességek bámulatosan kiteljesedhetnek. Nem passzol össze azzal amit állítottál. A leépülésnek nem ilyen tünetei vannak. Logika alapján sem fogadható el a válasz.
.........................
Jövendölések, érzékeken túli ismeretek:
"Persze leírni mindent lehet, ahogy utólag átírni, meghamisítani is,...."
Igazad van annyiban, hogy vannak szédületes hamisítványok, csalások a próféciák területén. De vannak valódiak is, tiszták és igazak. Arra is lehet példát találni.
........................
Swedenborg:
"Vagy összevissza hazudozott, (de legalább konzekvensen tette?) vagy vmi fel nem ismert agyi problémája volt..."
Amit tudunk róla: több akadémiának is tagja volt, többmindent feltalált. A szellemvilág leírásában következetes volt, értelmes koherencia mutatkozik ezekben. Nyilván olyan dolgokat is megpróbált leírni, amelyek a földi értelem számára nem érthetőek, csak szellemi értelemben. Mert a más világ, abban is más, hogy bizonyos dolgokat nem tudunk róla földi nyelvre lefordítani, hanem csak hasonlósági képekben, szimbólikával lehet érzékeltetni őket. És nyilván ő is ember volt, lehet, hogy saját gondolatai is belekeveredhettek leírásaiban. Ez a próféták kényes területe, a bibliai figyelmeztetések szerint.
...........................
A Bibliáról:
Lehet rosszul érteni, lehet jól érteni. A Szentszellem elvezeti a kereső embert a jó értelmezésre, és az alkalmazásra. Szintjéhez mérten. Nem hétköznapi írás.
 
Oldal tetejére