Isten és más mesék - 2013

"Abdiás"

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Abdiás!
Azt hiszem az elrendeléssel kapcsolatban két nagy hibát is el lehetne követni.
1. Azt kihozni, hogy Isten igazságtalan, saját szent törvényének ellene megy...
Mert Isten rendeléséből sem száll ok nélkül átok senkire.
"......az ok nélkül való átok nem száll az emberre."
Példabeszédek 26:2.

2.A másik pedig az lenne, hogy Isten nem szabadon rendeli el a földi születéseket, nem szabadon írányít ebben a fontos kérdésben.
" Avagy nincsen-e a fazekasnak hatalma az agyagon, hogy ugyanazon gyuradékból némely edényt tisztességre, némelyt pedig becstelenségre csináljon?"
Róma 9:21.

Ez a két ige, két "grádics" az út mentén, amely nem engedi hogy letérjünk az igazság felé vezető útról.. :) Isten igazságossága, és elrendelése. Ez a két igazság földi gondolkozásunk korlátaival is szembesít bennünket.
-
Én hajlok arra a "tükör általi" homályos :) látásra - mit bibliainak is tarthatok,- hogy Isten úgy tekint egy emberre mint az egész emberiségre, és az emberiségre mint egy emberre. Ádám a földi emberiség, előképe Krisztusnak, az új mennyei embernek - akinek sok tagjai, részei azok akik hisznek és újjászülettek.
Kedves Abdiás!
Azt hiszem az elrendeléssel kapcsolatban két nagy hibát is el lehetne követni.
1. Azt kihozni, hogy Isten igazságtalan, saját szent törvényének ellene megy...
Mert Isten rendeléséből sem száll ok nélkül átok senkire.
"......az ok nélkül való átok nem száll az emberre."
Példabeszédek 26:2.

2.A másik pedig az lenne, hogy Isten nem szabadon rendeli el a földi születéseket, nem szabadon írányít ebben a fontos kérdésben.
" Avagy nincsen-e a fazekasnak hatalma az agyagon, hogy ugyanazon gyuradékból némely edényt tisztességre, némelyt pedig becstelenségre csináljon?"
Róma 9:21.

Ez a két ige, két "grádics" az út mentén, amely nem engedi hogy letérjünk az igazság felé vezető útról.. :) Isten igazságossága, és elrendelése. Ez a két igazság földi gondolkozásunk korlátaival is szembesít bennünket.
-
Én hajlok arra a "tükör általi" homályos :) látásra - mit bibliainak is tarthatok,- hogy Isten úgy tekint egy emberre mint az egész emberiségre, és az emberiségre mint egy emberre. Ádám a földi emberiség, előképe Krisztusnak, az új mennyei embernek - akinek sok tagjai, részei azok akik hisznek és újjászülettek.


Én is ezt mondom, Steve.

Mert valóban, tükör által homályosan látunk, és ez a tükör a Szent Szellem 9 ajándéka, ami egy hívő számára elérhető, ám még ez sem elegendő ahhoz, hogy tökéletesen átlássuk Isten tökéletes akaratát.......és itt, ebben a látható világban ez nem is fog megadatni nekünk........
Az embernek bőségesen elegendő, ha elfogadja Jézus keresztáldozatát, és ezzel megkapja az örök életet.....a többit pedig majd megértjük odaát.......
 

"Abdiás"

Állandó Tag
Állandó Tag
Hiszem, hogy szeretet......de ugyanakkor gyűlöli a gonoszt......Abdiás féle "lábjegyzet"
Ez kb megint a hónap vicce Abdiás... :D
Egyetlen erő létezik,aki szereti is és gyűlöli is önmagát???? Ugyanis ha tisztában lennél az egy ERŐ 2 pólussal, ekkora butaságot nem írnál,mert ez a jelentése...
Egy Erő van 2 pólussal mert ez tartja fent az egyensúlyt!!!!Honnan tudnád milyen a jó ha nem ismered a rosszat? Ha minden csak "rózsaszín történés" lenne az életben,minek születnének ide az emberek?!!! Azért születik minden egyes lélek ide a földre emberi testben,hogy tanuljon fejlődjön!!!Ugyanis ez egy Földi tanuló iskola dualitásokkal...
Értelmezhetsz rá újabb 200 oldalt a bibliából...megnyugtatlak ez akkor is így van...
Minden az EGYSÉGHEZ TARTOZIK!!!!Az ego választ szét mindent...történés és tanítás van...a rossz ugyan úgy tanít ha nem jobban,mint a jó...a szenvedés,hamarabb visz előre mint bármi az életben,ugyanis nem véletlenül kényszerít a változásra!!!!!!!!!!!!!Akkor miért is rossz a rossz?Csak jótól nem fejlődnél...űlnél a bársony fotelben és feléd szállna a sült galamb!!!!
Minden de minden az egység része Abdiás!!!!


Ábrahám, Izsák és Jákob Istenem nem gyűlöli Önmagát, mert nincs benne gonosz!
Számomra az lenne a vicc, ha az Isten Önmagában egyesítené a jót és a gonoszt, mert ebben az esetben az ember számára semmi biztosíték nem lenne, hogy a benne lévő gyűlölet bármikor bármit meg ne tegyen velünk. Az ember ki lenne szolgáltatva az isten pillanatnyi akaratának és kedvének, és sosem tudná, mikor mire számíthat.

A jónak és rosszank nem lehet közös a forrása.
Mint ahogy a halálnak és az életnek sem lehet közös a forrása, mert az egyik kizárja a másikat. A halálban nincs élet, az életben nincs halál. Lehetetlenség, hogy az egymást kizáró dolgok ugyanattól a személytől származzanak.

" Szereted az igazságot, gyűlölöd a gonoszságot, azért kent fel Isten, a te Istened öröm olajával, társaid fölé."
45. Zsoltár 8.

Isten kenete, ereje, hatalma, dicsősége csak és kizárólagosan azokon az embereken nyilvánul meg, akik gyűlölik a gonoszt. A gonosz gyűlölete pedig egyenlő a törvénytelenség gyűlöletével.

" Az Úrnak félelme a gonosznak gyűlölése....."
Példabeszédek 8:13.

Aki nem gyűlöli a gonoszt, abban nincs meg Isten tisztelete. Ebben van éppen ezért a megtérésnek a kulcsa is......amíg az ember nem lát éles különbséget a jó és a rossz között, nem látja, hogy a kettőnek nem ugyanaz a forrás, addig nincs igénye Jézus kersztáldozatánakaz elfogadására. Amíg az ember nem döbben arra rá, hogy elszakadt a Teremtőjétől és az élete feletti irányítást átadta a gonosznak, addig segítségre sincs igénye. Ahogy az ember rádöbben a gonosz valóságára, megjelenik az Isten felé fordulásnak az igénye.

" Akik szeretitek az Urat, gyűlöljétek a gonoszt!
97. zsoltár 10.

Nem lehetséges, hogy egy személyt gyűlöljünk és szeressünk is egyszerre....a jó és a rossz mögött más személyek állnak.

" Gyűlöljétek a gonoszt és szeressétek a jót......"
Ámós 5:15.

Isten nem vállal közösséget a gonosszal és azokkal az emberekkel sem, akik Őt a gonosszal azonosítják.

Azt mondod, a jótól nem fejlődnénk.......
Én meg azt mondom, hogy fejlődni csak a jó által lehet, ám ez a jó nevelő célzatból megengedi, hogy a saját hibáinkból tanuljunk.
Éva erősen bírálja azokat a megtért keresztényeket, akik a közvetlen környezetében vannak. Bizonyára azért ezek nem 10-20 éve megtért emberek.

Amikor megtértem, és 5 hónap múlva elmentem a könyvelőmhöz az adóbevallásom miatt, megkérdezte, hogy az egyházaknak felajánlható 1%-ot kinek adom oda.
Hallgattam, mint a sült galamb........majd azt mondtam, senkinek.......
Amikor elmentem tőle, hihetetlenül rosszul éreztem magam és hitvány alaknak gondoltam .......kb. úgy, ahogy Péter érezhette magát, amikor megtagadja Jézust, a megmentőjét.
Nagyon bántott, ezért azonnal meg is beszéltem ezt az Úrral és bocsánatot kértem Tőle azért, mert nem mertem felvállalni Őt.
A következő évben, amikor újra elmentem, a kérdésre azt válaszoltam:
- 0279 Hit Gyülekezete

Az irodában, ahol több könyvelő is dolgozott, megállt a számítógépek kopogása és döbbent csend lett.
Aztána könyvelőm szólalt meg legelőször és azt mondta:
- De Barbi! A Hit Gyülekezetének? De hát annyi rosszat lehet róluk hallani, tele van az internet az ócsárlásukkal!

" Mert e felekezet felől tudva van elöttünk, hogy mindenütt ellene mondanak."
Apcsel. 28:22.

- Tudom, de én akkor is nekik ajánlom fel, mert közéjük tartozom!

A könyvelő rám nézett és azt mondta:
- Téges ismerlek, azt a tömeget pedig, akik ellenetek mondanak, nem, éppen ezért én neked hiszek.

Isten megengedte hogy megtagadjam azért, hogy az Istenbe vetett hitemben megerősödhessek.

Ábrahámnak azt az ígéretet adta, hogy az ő magjában fognak megáldatni a nemzeteket, ám a beígért mag csak nem akart megszületni. Ezért Sárával emberi módon azt okoskodták ki, hogy hátha Isten nem is úgy gondolta, hogy Sárától fog megszületni, ezért Sára a saját szolgálóját, Bilhát feleségül adta Ábrahámnak. Megszületett Ismael, ám Isten aztán egyértelművé tette, hogy nem így gondolta. Hagyta, hogy meglegyen az, amit az ember kiagyalt magának, ám ez az okoskodás az emberiség - de főleg a zsidóság - sorsát hihetetlenül negatívan befolyásolta a történelem során, hiszen ha nincs Ismael, nincs iszlám.

Dávidnál is megengedte, hogy bűnt bűnre halmozzon. Házasságtörést követett el az egyik hűséges katonájának a feleségével. A nő teherbe esett, és hogy a bűne ne tudódjon ki, azt az utasítást adta a hadvezérének, hogy a csatasorban a Hitteus Uriást állítsak az első sorba, és amikor az ellenség támad, hátráljanak ki mögüle, hogy meghaljon. Ez meg is történt, és így Dávid azt hitte, minden rendben lesz......Ám Isten küldte a prófátát, és Dávid szembesült azzal, hogy Isten elött nincs titok és nincs kivételezés.
Amikor Isten szembesíette azzal, hogy milyen hitvány módon járt el, Dávid maga alá került és hetekig csak bűnbocsánatért könyörgött az Úrnhoz. Ebből születtek meg a legszebb zsoltárok, amelyek azért kerültek bele a Bibliába, hogy amikor hasonló helyzetbe kerülünk mi is, mint Isten nagy emberei, és bűneinket valóban megbánjuk és egy olthatatlan vágy éled az ember szellemében arra, hogy ezt elrendezze Istennel, akkor rendelkezésünkre állnak ezek a zsoltárok, hogy hogy kell Isten elött bűnbocsánatért esedezni.
Isten hagyta, hogy Dávid - akinél tökéletesebb király nem lézetett az Ószövetség ideje alatt - a legmocskosabb bűnökbe beleessen azért, hogy az emberi gyarlóságát és gyengeségét felismerve, még inkább ragaszkodjon Istenéhez.
A sort a végtelenségig lehetne folytatni, mert Isten emberei sosem voltak tökéletesek, ám Isten nem is ezért szereti őket.
Nem azért kapunk örök életet, mert olyan tökéletesek vagyunk, hanem azért, mert felismerjük, hogy nem vagyunk tökéletesek és elismerjük, hogy szükségünk van Isten kegyelmére és irgalmára ahhoz, hogy a gonoszságba beágyazott földi életünket győztesen megfuthassuk.

Egyetlen apostol sem volt, aki megvédte volna Jézust a tömeg akaratával szemben.....ám utána az életüket is feláldozták érte.

"Elfáradnak az ifjak és meglankadnak, megtántorodnak a legkülönbek is, de akik az Úrban bíznak, erejük megújul....."
Ézsaiás 40:30-31.

Éva!

Követünk el bűnt megtérés után is, ám Isten azt mondja, nem a cselekedeteink miatt, hanem kegyelemből tartatunk meg. Nem a mi érdemeink alapján bocsájt meg nekünk Isten, hanem Jézus érdemei miatt.......azért, mert elfogadtuk Jézus engesztelő áldozatát.

Izraelnek a pusztai vándorlása során számtalan bűne volt, Isten mégis azt mondta:

" Nem vett észre Jákóbban hamisságot, és nem látott gonoszságot Izraelben."
4 Mózes 23:21.

Isten a külvilág elött mindig megvédelmezi az ővéit, aztán majd négyszemközt elrendezi velük a dolgot. Szépen megbeszéli, mit miért tett és abból majd tanulni fog. Jézus Krisztus vére miatt Isten nem engedi, hogy kívülállók az Övéit szidalmazzák, mert az Övéinek van bűnbocsánata....tényleges bűnbocsánata. Akik szidalmaznak, azoknak viszont sajnos még nincs, így ez bűnkánt lesz elkönyvelve nekik. De ha megtér, az ő bűneit is stornózzák, de nem azért, mert olyan tökéletes, hanem azért, mert Jézus tökéletes.

Tavaly a gyülekezetünk fordításában megjelent egy könyv: John Bevere: Isten az egyedüli jó címmel
Ez a könyv egy amerikai, újjászületett keresztény pásztornak a könyve, és mivel a gyülekezetünk kiadója lefordította, biztos vagyok abban, hogy ami abban olvasható, az igaz.
1997. augusztus 31.-én Diana hercegnő egy franciaországi autóbalesetben életét vesztette. Erre a napra azért emlékszem olyan pontosan, mert akkor éppen Olaszországban voltam, és a szálloda halljának az egyik kivetítőjére lettem figyelmes, mert mindenki azt nézte. Akkor jelentették be a halálhírt. Mindenki megdöbbenten nézte a kivetítőket.
Diana hihetetlenül népszerű nő volt, a neve összenőtt a karitatív tevékenységekkel.
A ComRes kutató intézet végzett egy olyan felmérést, hogy az anglikán egyház tagjai kit tartanak a múlt és a jelen legjobb anyukájának. Ezt Diana hercegnő nyerte meg, 8 hellyel megelőzev Máriát, Jézus anyját.

Diana halálával kapcsolatban a pásztorban egy kérdés merült fel: Isten miért engedhette, hogy ez a csodálatos nő meghaljon?

Isten válasza Diana halálával kapcsolatban megdöbbentő:

- Diana egy velem szemben lázadó, házasságtörő asszony volt.

" Mert ha valaki az egész törvényt megtartja is, de vét egy ellen, az egésznek megrontásában bűnös."
Jakab 2:10.

Hetekig nem tértem magamhoz, amikor ezzel szembesültem, pedig ismerem annyira az Igét, hogy tudjam, ez így van.
Isten őszinte és nem mérlegel. Amit mondott és kijelentett a számunkra az úgy is van.

Az ember hajlamos arra, hogy egy saját maga által kialakított mércén keresztül nézzen önmagára, és ez téves képet ad saját magáról.
Isten vagy a Törvényen keresztül vagy Jézus Krisztus vérén keresztül néz minket.
Ha hagyjuk, hogy a Törvény által legyünk megítélve, gondolhatjuk mi magunkat jobbnak, mint más, de a Törvény értelmében biztos, hogy bűnösnek találtatunk.
Ha viszont megtérünk, Jézus Krisztus vérén keresztül Isten igazaknak minősít minket, és megtartatunk.
Nincs más esélye az embernek a túlélésre, csak a megtérés...........még akkor is, ha kifogásolod, hogy minden hozzászólásomban leírom.

" ....az életet és a halált adtam ma előtökbe, az áldást és az átkot: válaszd azért az életet, hogy élhess mind te, mind a te magod............
mert Ő a te életed és a te életednek hosszúsága....."
5 Mózes 30:19-20.
 

TmintTibi

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
Az a vicc Abdiás,hogy bújod a bibliát,és nem érted az ÉLET lényegét!!!' 1 Erő van,ami rezgésekből áll...minnél alacsonyabban rezeg valami valaki,annál "istentelenebb"...minnél magasabb rezgésen létezik valaki annál több benne a szeretett!!!!Ezért csak ráhangolódás kérdése minden...Nem kell ezt oldalakon át 2000 db bibliai idézettel értelmezni...az ÉLET egyszerű..az emberi egos kicsi én tudja túl bonyolítani...ennyi...
Nyugodt légy Abdiás 1 forrása van mindennek és minden az egységhez tartozik...majd egyszer valahol valamikor...(megérted) nem célom győzködni...éld az életed .és tapasztalj...
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Ábrahám, Izsák és Jákob Istenem nem gyűlöli Önmagát, mert nincs benne gonosz!
Számomra az lenne a vicc, ha az Isten Önmagában egyesítené a jót és a gonoszt, mert ebben az esetben az ember számára semmi biztosíték nem lenne, hogy a benne lévő gyűlölet bármikor bármit meg ne tegyen velünk. Az ember ki lenne szolgáltatva az isten pillanatnyi akaratának és kedvének, és sosem tudná, mikor mire számíthat.

A jónak és rosszank nem lehet közös a forrása.
Mint ahogy a halálnak és az életnek sem lehet közös a forrása, mert az egyik kizárja a másikat. A halálban nincs élet, az életben nincs halál. Lehetetlenség, hogy az egymást kizáró dolgok ugyanattól a személytől származzanak.

" Szereted az igazságot, gyűlölöd a gonoszságot, azért kent fel Isten, a te Istened öröm olajával, társaid fölé."
45. Zsoltár 8.

Isten kenete, ereje, hatalma, dicsősége csak és kizárólagosan azokon az embereken nyilvánul meg, akik gyűlölik a gonoszt. A gonosz gyűlölete pedig egyenlő a törvénytelenség gyűlöletével.

" Az Úrnak félelme a gonosznak gyűlölése....."
Példabeszédek 8:13.

Aki nem gyűlöli a gonoszt, abban nincs meg Isten tisztelete. Ebben van éppen ezért a megtérésnek a kulcsa is......amíg az ember nem lát éles különbséget a jó és a rossz között, nem látja, hogy a kettőnek nem ugyanaz a forrás, addig nincs igénye Jézus kersztáldozatánakaz elfogadására. Amíg az ember nem döbben arra rá, hogy elszakadt a Teremtőjétől és az élete feletti irányítást átadta a gonosznak, addig segítségre sincs igénye. Ahogy az ember rádöbben a gonosz valóságára, megjelenik az Isten felé fordulásnak az igénye.

" Akik szeretitek az Urat, gyűlöljétek a gonoszt!
97. zsoltár 10.

Nem lehetséges, hogy egy személyt gyűlöljünk és szeressünk is egyszerre....a jó és a rossz mögött más személyek állnak.

" Gyűlöljétek a gonoszt és szeressétek a jót......"
Ámós 5:15.

Isten nem vállal közösséget a gonosszal és azokkal az emberekkel sem, akik Őt a gonosszal azonosítják.

Azt mondod, a jótól nem fejlődnénk.......
Én meg azt mondom, hogy fejlődni csak a jó által lehet, ám ez a jó nevelő célzatból megengedi, hogy a saját hibáinkból tanuljunk.
Éva erősen bírálja azokat a megtért keresztényeket, akik a közvetlen környezetében vannak. Bizonyára azért ezek nem 10-20 éve megtért emberek.

Amikor megtértem, és 5 hónap múlva elmentem a könyvelőmhöz az adóbevallásom miatt, megkérdezte, hogy az egyházaknak felajánlható 1%-ot kinek adom oda.
Hallgattam, mint a sült galamb........majd azt mondtam, senkinek.......
Amikor elmentem tőle, hihetetlenül rosszul éreztem magam és hitvány alaknak gondoltam .......kb. úgy, ahogy Péter érezhette magát, amikor megtagadja Jézust, a megmentőjét.
Nagyon bántott, ezért azonnal meg is beszéltem ezt az Úrral és bocsánatot kértem Tőle azért, mert nem mertem felvállalni Őt.
A következő évben, amikor újra elmentem, a kérdésre azt válaszoltam:
- 0279 Hit Gyülekezete

Az irodában, ahol több könyvelő is dolgozott, megállt a számítógépek kopogása és döbbent csend lett.
Aztána könyvelőm szólalt meg legelőször és azt mondta:
- De Barbi! A Hit Gyülekezetének? De hát annyi rosszat lehet róluk hallani, tele van az internet az ócsárlásukkal!

" Mert e felekezet felől tudva van elöttünk, hogy mindenütt ellene mondanak."
Apcsel. 28:22.

- Tudom, de én akkor is nekik ajánlom fel, mert közéjük tartozom!

A könyvelő rám nézett és azt mondta:
- Téges ismerlek, azt a tömeget pedig, akik ellenetek mondanak, nem, éppen ezért én neked hiszek.

Isten megengedte hogy megtagadjam azért, hogy az Istenbe vetett hitemben megerősödhessek.

Ábrahámnak azt az ígéretet adta, hogy az ő magjában fognak megáldatni a nemzeteket, ám a beígért mag csak nem akart megszületni. Ezért Sárával emberi módon azt okoskodták ki, hogy hátha Isten nem is úgy gondolta, hogy Sárától fog megszületni, ezért Sára a saját szolgálóját, Bilhát feleségül adta Ábrahámnak. Megszületett Ismael, ám Isten aztán egyértelművé tette, hogy nem így gondolta. Hagyta, hogy meglegyen az, amit az ember kiagyalt magának, ám ez az okoskodás az emberiség - de főleg a zsidóság - sorsát hihetetlenül negatívan befolyásolta a történelem során, hiszen ha nincs Ismael, nincs iszlám.

Dávidnál is megengedte, hogy bűnt bűnre halmozzon. Házasságtörést követett el az egyik hűséges katonájának a feleségével. A nő teherbe esett, és hogy a bűne ne tudódjon ki, azt az utasítást adta a hadvezérének, hogy a csatasorban a Hitteus Uriást állítsak az első sorba, és amikor az ellenség támad, hátráljanak ki mögüle, hogy meghaljon. Ez meg is történt, és így Dávid azt hitte, minden rendben lesz......Ám Isten küldte a prófátát, és Dávid szembesült azzal, hogy Isten elött nincs titok és nincs kivételezés.
Amikor Isten szembesíette azzal, hogy milyen hitvány módon járt el, Dávid maga alá került és hetekig csak bűnbocsánatért könyörgött az Úrnhoz. Ebből születtek meg a legszebb zsoltárok, amelyek azért kerültek bele a Bibliába, hogy amikor hasonló helyzetbe kerülünk mi is, mint Isten nagy emberei, és bűneinket valóban megbánjuk és egy olthatatlan vágy éled az ember szellemében arra, hogy ezt elrendezze Istennel, akkor rendelkezésünkre állnak ezek a zsoltárok, hogy hogy kell Isten elött bűnbocsánatért esedezni.
Isten hagyta, hogy Dávid - akinél tökéletesebb király nem lézetett az Ószövetség ideje alatt - a legmocskosabb bűnökbe beleessen azért, hogy az emberi gyarlóságát és gyengeségét felismerve, még inkább ragaszkodjon Istenéhez.
A sort a végtelenségig lehetne folytatni, mert Isten emberei sosem voltak tökéletesek, ám Isten nem is ezért szereti őket.
Nem azért kapunk örök életet, mert olyan tökéletesek vagyunk, hanem azért, mert felismerjük, hogy nem vagyunk tökéletesek és elismerjük, hogy szükségünk van Isten kegyelmére és irgalmára ahhoz, hogy a gonoszságba beágyazott földi életünket győztesen megfuthassuk.

Egyetlen apostol sem volt, aki megvédte volna Jézust a tömeg akaratával szemben.....ám utána az életüket is feláldozták érte.

"Elfáradnak az ifjak és meglankadnak, megtántorodnak a legkülönbek is, de akik az Úrban bíznak, erejük megújul....."
Ézsaiás 40:30-31.

Éva!

Követünk el bűnt megtérés után is, ám Isten azt mondja, nem a cselekedeteink miatt, hanem kegyelemből tartatunk meg. Nem a mi érdemeink alapján bocsájt meg nekünk Isten, hanem Jézus érdemei miatt.......azért, mert elfogadtuk Jézus engesztelő áldozatát.

Izraelnek a pusztai vándorlása során számtalan bűne volt, Isten mégis azt mondta:

" Nem vett észre Jákóbban hamisságot, és nem látott gonoszságot Izraelben."
4 Mózes 23:21.

Isten a külvilág elött mindig megvédelmezi az ővéit, aztán majd négyszemközt elrendezi velük a dolgot. Szépen megbeszéli, mit miért tett és abból majd tanulni fog. Jézus Krisztus vére miatt Isten nem engedi, hogy kívülállók az Övéit szidalmazzák, mert az Övéinek van bűnbocsánata....tényleges bűnbocsánata. Akik szidalmaznak, azoknak viszont sajnos még nincs, így ez bűnkánt lesz elkönyvelve nekik. De ha megtér, az ő bűneit is stornózzák, de nem azért, mert olyan tökéletes, hanem azért, mert Jézus tökéletes.

Tavaly a gyülekezetünk fordításában megjelent egy könyv: John Bevere: Isten az egyedüli jó címmel
Ez a könyv egy amerikai, újjászületett keresztény pásztornak a könyve, és mivel a gyülekezetünk kiadója lefordította, biztos vagyok abban, hogy ami abban olvasható, az igaz.
1997. augusztus 31.-én Diana hercegnő egy franciaországi autóbalesetben életét vesztette. Erre a napra azért emlékszem olyan pontosan, mert akkor éppen Olaszországban voltam, és a szálloda halljának az egyik kivetítőjére lettem figyelmes, mert mindenki azt nézte. Akkor jelentették be a halálhírt. Mindenki megdöbbenten nézte a kivetítőket.
Diana hihetetlenül népszerű nő volt, a neve összenőtt a karitatív tevékenységekkel.
A ComRes kutató intézet végzett egy olyan felmérést, hogy az anglikán egyház tagjai kit tartanak a múlt és a jelen legjobb anyukájának. Ezt Diana hercegnő nyerte meg, 8 hellyel megelőzev Máriát, Jézus anyját.

Diana halálával kapcsolatban a pásztorban egy kérdés merült fel: Isten miért engedhette, hogy ez a csodálatos nő meghaljon?

Isten válasza Diana halálával kapcsolatban megdöbbentő:

- Diana egy velem szemben lázadó, házasságtörő asszony volt.

" Mert ha valaki az egész törvényt megtartja is, de vét egy ellen, az egésznek megrontásában bűnös."
Jakab 2:10.

Hetekig nem tértem magamhoz, amikor ezzel szembesültem, pedig ismerem annyira az Igét, hogy tudjam, ez így van.
Isten őszinte és nem mérlegel. Amit mondott és kijelentett a számunkra az úgy is van.

Az ember hajlamos arra, hogy egy saját maga által kialakított mércén keresztül nézzen önmagára, és ez téves képet ad saját magáról.
Isten vagy a Törvényen keresztül vagy Jézus Krisztus vérén keresztül néz minket.
Ha hagyjuk, hogy a Törvény által legyünk megítélve, gondolhatjuk mi magunkat jobbnak, mint más, de a Törvény értelmében biztos, hogy bűnösnek találtatunk.
Ha viszont megtérünk, Jézus Krisztus vérén keresztül Isten igazaknak minősít minket, és megtartatunk.
Nincs más esélye az embernek a túlélésre, csak a megtérés...........még akkor is, ha kifogásolod, hogy minden hozzászólásomban leírom.

" ....az életet és a halált adtam ma előtökbe, az áldást és az átkot: válaszd azért az életet, hogy élhess mind te, mind a te magod............
mert Ő a te életed és a te életednek hosszúsága....."
5 Mózes 30:19-20.
Hálás vagyok Istennek, hogy említetted John Bevere nevét, könyvét..Szívemben, szellememben úgy érzem, több kérdésre is választ fog adni, amelyek eddig részben megválaszolatlanok maradtak.
Nagyon megragadó az, amit az istenfélelem és az Istentől való félelem különbségéről tanít!
 

TmintTibi

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
Én is ezt mondom, Steve.

Mert valóban, tükör által homályosan látunk, és ez a tükör a Szent Szellem 9 ajándéka, ami egy hívő számára elérhető, ám még ez sem elegendő ahhoz, hogy tökéletesen átlássuk Isten tökéletes akaratát.......és itt, ebben a látható világban ez nem is fog megadatni nekünk........
Az embernek bőségesen elegendő, ha elfogadja Jézus keresztáldozatát, és ezzel megkapja az örök életet.....a többit pedig majd megértjük odaát.......
Akkor talán inkább ne a tükörbe nézelődjél ha homályosan látsz,hanem figyelj a belsődre...mire ösztönöz,milyen irányú vágyakat kelt benned...ezért nem árt figyelni a "'rezdülésekre,ugyanis amit a belsőd suggall,amire ösztönöz,a vágyat is "Isten kelti benned" a benned élő tudatalatti 95 % amit nem tudsz irányítani viszont ha hallgatsz rá jó irányba terel... ha ezekkel egyszer tisztába került...akkor nem lesz vakotás a "tükör sem" :)
Ameddig csak bibiliából "okoskodsz" és mindenre magyarázatot keresel...mindig is lesz bőven homály elárulom ezt is Abdiás neked!!! Ne a Jónásokkal gyere,hanem kezd el oda figyelni a belső ösztönzésekre,rezdülésekre...aztán miattam azt csinálsz amit akarsz...csak nyitogatni próbálom ami "csukva van" :D
 

TmintTibi

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
Hálás vagyok Istennek, hogy említetted John Bevere nevét, könyvét..Szívemben, szellememben úgy érzem, több kérdésre is választ fog adni, amelyek eddig részben megválaszolatlanok maradtak.
Nagyon megragadó az, amit az istenfélelem és az Istentől való félelem különbségéről tanít!
Ha olvasás...olvass el pár DR Josehp Murphei könyvet...garantáltan elmúlik az Istenfélelmed... :)
és a homály is kiviláglik!!!
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Ha olvasás...olvass el pár DR Josehp Murphei könyvet...garantáltan elmúlik az Istenfélelmed... :)
és a homály is kiviláglik!!!
Kedves Tibi!
Elbeszélünk már egymás mellett, bizonyos fontos részeket amelyeket említünk, nem veszed már figyelmbe. Ilyen például az Istentől származó elhívás,...vagy az, hogy Isten a Biblián keresztül is tud szellemi inspirációkat, ismereteket bevarrni a tudatalattinkba, ...
gondolatokat emel fel onnan, amelyet jóllehet nem mindig fogalmazunk meg pontosan.
De hidd el Abdiás is a Szellemtől való tanulást gyakorolja, és én is - ha nem vagyok éppen visszaeső. A betűkből való tanulás hidd el a halálom lenne. Komolyan mondom.
Ezért is mondom, hogy ha elfajul egy beszélgetés, nem figyelünk egymás közléseire.
Én értem, hogy Isten közvetlenül ad szellemi látást az embernek szavak nélkül, de azt is értem, hogy Isten nem egyszerre ad magáról ismeretet. Egy sorozat dolgot megtapasztaltál róla, de lehet, hogy még vissza van az amit a bibliából tudhatunk meg.Például megismertem Istent a szabadság öröm oldaláról, de még nem ismertem meg a szentségét, vagy tetteit amit az emberekért hozott szellemben!! Nem betű szerint várva, hanem Szellemben, ahogy te is szereted, és találod egyedül igaznak.;) Jézus ugyanerről beszél mint te:
Az Ő beszéde Szellem és Élet. Ezt szeretném én is hallani. A betű nem más mint rámutatás a szellemből származó tapasztalatra. A keresztény Krisztusi élet a Szellem követése.
Az Úr áldja meg az Istentszerető szívedet! :)
-
Ui.: Hidd el, én a bűnre való hajlamaimtól félek, vagyis attól mikor nem tudok szeretetben élni, amit már sokszor megízleltem. Mert ezt nagyon nem szeretem.Ezért jó ha gyűlöletes a bűn, de nem bűnös gyűlölettel, hanem inkább szent utálattal, ami a szeretet felé segít. Isten semmiféle gonosz emberi gyűlöletre, haragra nem buzdít!! Sőt!
És attól a nyegle tiszteletlenségtől is szeretném távol tartani magam,- ami nem más,mint az istenfélelem hiánya...-
 
Utoljára módosítva:

evapatocs

Állandó Tag
Állandó Tag
Amikor megtértem, és 5 hónap múlva elmentem a könyvelőmhöz az adóbevallásom miatt, megkérdezte, hogy az egyházaknak felajánlható 1%-ot kinek adom oda.
Hallgattam, mint a sült galamb........majd azt mondtam, senkinek.......
Amikor elmentem tőle, hihetetlenül rosszul éreztem magam és hitvány alaknak gondoltam .......kb. úgy, ahogy Péter érezhette magát, amikor megtagadja Jézust, a megmentőjét.
Nagyon bántott, ezért azonnal meg is beszéltem ezt az Úrral és bocsánatot kértem Tőle azért, mert nem mertem felvállalni Őt.
A következő évben, amikor újra elmentem, a kérdésre azt válaszoltam:
- 0279 Hit Gyülekezete

Az irodában, ahol több könyvelő is dolgozott, megállt a számítógépek kopogása és döbbent csend lett.
Aztána könyvelőm szólalt meg legelőször és azt mondta:
- De Barbi! A Hit Gyülekezetének? De hát annyi rosszat lehet róluk hallani, tele van az internet az ócsárlásukkal!

" Mert e felekezet felől tudva van elöttünk, hogy mindenütt ellene mondanak."
Apcsel. 28:22.

- Tudom, de én akkor is nekik ajánlom fel, mert közéjük tartozom!

A könyvelő rám nézett és azt mondta:
- Téges ismerlek, azt a tömeget pedig, akik ellenetek mondanak, nem, éppen ezért én neked hiszek.

Isten megengedte hogy megtagadjam azért, hogy az Istenbe vetett hitemben megerősödhessek.
Persze Abdiás,mert megszólalt a lelkiismereted...vagyunk ebben többen! Én is bocsánatot szoktam ilyenkor kérni Istentől,bár a Ti törvényetek szerint nem vagyok megtért ember...csak azért,mert nem vettem részt egy olyan ceremónián,amit ember alkotott...;)

Követünk el bűnt megtérés után is, ám Isten azt mondja, nem a cselekedeteink miatt, hanem kegyelemből tartatunk meg. Nem a mi érdemeink alapján bocsájt meg nekünk Isten, hanem Jézus érdemei miatt.......azért, mert elfogadtuk Jézus engesztelő áldozatát.

Izraelnek a pusztai vándorlása során számtalan bűne volt, Isten mégis azt mondta:

" Nem vett észre Jákóbban hamisságot, és nem látott gonoszságot Izraelben."
4 Mózes 23:21.

Isten a külvilág elött mindig megvédelmezi az ővéit, aztán majd négyszemközt elrendezi velük a dolgot. Szépen megbeszéli, mit miért tett és abból majd tanulni fog. Jézus Krisztus vére miatt Isten nem engedi, hogy kívülállók az Övéit szidalmazzák, mert az Övéinek van bűnbocsánata....tényleges bűnbocsánata. Akik szidalmaznak, azoknak viszont sajnos még nincs, így ez bűnkánt lesz elkönyvelve nekik. De ha megtér, az ő bűneit is stornózzák, de nem azért, mert olyan tökéletes, hanem azért, mert Jézus tökéletes.
Az biztos,hogy Jézus tökéletes,ezt senki nem vitatja! DE: itt nem róla van szó,hanem az emberekről,mert az egy dolog a bűnbocsánat,de a másik dolog a vétség,amit nem lehet örökösen megbánni,és bocsánattal lezárni,vagy hogy mostanában tért meg,és nézzük el neki,hogy majdnem tönkre tett gyermekeket,csak azért,mert nem merte felvállalni azóta sem...:( Te 1 évet vártál,és ők mennyit...?? Ki dönti el ezt??
Tudod Abdiás,nem lehet a végtelenségig bűnbánatot tartani,egyszer számot kell adni mindenkinek,akár megtért,akár nem...vagy legalább is,vissza száll a feladójához egyszer,mert amit elvetettünk,azt aratjuk le!
Amúgy ugyan ezt csinálja mindegyik egyház,gyónjál meg,és eltöröltetik bűnöd...Ez ok,de meddig lehet ezt művelni...más emberek kárára? Szerinted??;)
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Persze Abdiás,mert megszólalt a lelkiismereted...vagyunk ebben többen! Én is bocsánatot szoktam ilyenkor kérni Istentől,bár a Ti törvényetek szerint nem vagyok megtért ember...csak azért,mert nem vettem részt egy olyan ceremónián,amit ember alkotott...;)


Az biztos,hogy Jézus tökéletes,ezt senki nem vitatja! DE: itt nem róla van szó,hanem az emberekről,mert az egy dolog a bűnbocsánat,de a másik dolog a vétség,amit nem lehet örökösen megbánni,és bocsánattal lezárni,vagy hogy mostanában tért meg,és nézzük el neki,hogy majdnem tönkre tett gyermekeket,csak azért,mert nem merte felvállalni azóta sem...:( Te 1 évet vártál,és ők mennyit...?? Ki dönti el ezt??
Tudod Abdiás,nem lehet a végtelenségig bűnbánatot tartani,egyszer számot kell adni mindenkinek,akár megtért,akár nem...vagy legalább is,vissza száll a feladójához egyszer,mert amit elvetettünk,azt aratjuk le!
Amúgy ugyan ezt csinálja mindegyik egyház,gyónjál meg,és eltöröltetik bűnöd...Ez ok,de meddig lehet ezt művelni...más emberek kárára? Szerinted??;)
Jézus nem az igazakért jött. És nem is azért, hogy könnyelműen, sőt szemtelenül vehessük a bűn kérdést.
De nála nélkül nem szabadulhatunk a természetünk szorításából, tehát igen drága kincs a megváltás kegyelme, Isten szeretetét tárja fel. Ő nemcsak tanítja az embert, hanem tesz is érte.
A megtérés pedig egy olyan dolog, amit megkérdezhetek magamtól. Én megtettem már ezt Isten felé? Vagy még nem. A belső válasz érvényes. :)
 

"Abdiás"

Állandó Tag
Állandó Tag
Az Úr áldja meg az Istentszerető szívedet! :)

Hát most megint be kell vállalnom a "fekete bárány" szerepét, de megteszem......nem azért, hogy hergeljem a társaságot, hanem azért, mert Isten nagyon konkrétan körbehatárolja azoknak a fogalmaknak a tartalmát, amelyek a Vele való kapcsolatfelvételt ill. kapcsolattartást jelölik.
Előre hallom Tibi válaszát, de akkor is leírom, amit az Ige erről tanít........
Az Istenszerető szív is egy olyan kategória, amely csak a bibliai kinyilatkoztatással összhangban állja meg a helyét, márpedig Tibi természetfelettivel való kapcsolata nem Isten Igéjén alapszik.

Az emberek hajlamosak azt hinni, hogyha felveszik a kapcsolatot a természetfelettivel, akkor az automatikusan Isten jelenlétét közvetíti nekik.
Isten kikéri magának, sőt egyenesen sértőnek tartja magára nézve, ha az ember olyan módon akar Vele kapcsolatot tartani, amely nem közvetíti a jelenlétét, ill. összekeveri Őt bukott angyali lényekkel, idegen istenekkel.
Ha az ember nem az Isten által kijelentett módon keresi és tiszteli Őt, akkor a vallásgyakorlata nem éri el a célját, hanem sajnos a szándékaival ellentétes állapotot hoz létre magában. A bálványimádás - amelyről az Ószövetség nagyon sokat tanít, egyik központi eleme a tanításainak - az embert saját lényegétől idegeníti el, és szembefordítja Istennel.
Minden bálványnak számít Isten szemében, ami egy ember által kitalált istenkép és istenkeresés, ami nem Isten Szellemének az Igén keresztüli kinyilatkoztatásából származik, hanem emberek reflexióin és elképzelésein áll.
Az Ige egyértelművé teszi, hogy a bukott ember nem képes arra, hogy Istent megtalálja, ha Ő ebben nem segít. Az igei kinyilatkoztatás pedig éppen azért jött létre, hogy az emberek Isten akaratának megfelelően keressék és meg is találják Őt.

Az öntörvényű, maga csinálta vallásgyakorlat szimbóluma a Bibliában Babilon, ahol a gond az volt, hogy az emberek önkényes módon képzelték el Isten jelenlétének közvetítését a földön.
Az Ige az Istenkeresésnek 3 kategóriáját különbözteti meg:

- Az isteni kinyilatkoztatás nélküli vallásgyakorlat, amely ténylegsen nem az egy igaz Istent keresi, hanem a Teremtőt bármivel képes helyettesíteni.
- Az Igaz Istent keresik, de az Úrról nem kinyilatkoztatásból származó ismerete van. Istenkeresésük vallásos buzgóság által történik, ami az ember saját felfokozott, szubjektív érzelmi állapotán alapszik.
- Az Igaz Istent a Szent Szellem által megelevenített és kijelentett Igén keresztül követi az ember.

Tibi az első kategóriába tartozik, Éva a másodikba, én pedig a harmadikba.
Az Ige azt állítja, - ellentétben Tibivel és Évával -, hogy az embernek először Istent kell megismernie ahhoz, hogy önmagában is megtalálhassa. Nem járható az az út az istenismeret felé, hogy önmagamban keresem azt, aki nincs bennem.
Isten kész beköltözni az emberbe, de ennek vannak feltételei, mert Isten nem vállal közösséget csak azokkal, akik megteremtik annak a feltételeit.

" A test azonban nem a paráznaságnak rendeltetett, hanem az Úrnak, és az Úr a testnek."
1 Korintus 6:13.

Isten egyértelműen kijelenti, hogy az emberi test arra lett megteremtve, hogy Isten benne lakozzon, ám a bűn miatt kénytelen volt kiköltözni belőle és teljesen kivonulni a látható világból.
Az üdvtörténet sikerének a szempontjából elengedhetetlenül fontos, hogy Isten visszaköltözzön az emberbe - Jézus keresztáldozata ezt tette lehetővé -, mert Isten Szelleme emberekből árad ki és Isten jelenléte embereken keresztül lép be a látható világba. Értem én, hogy kifogásoljátok azt, hogy miért gondolom azt, hogy pont én vagyok az és pont a Hit Gyülekezete az, akinek közössége van Istennel, de hát kell, hogy legyenek ilyen emberek, mert különben senki nem ismerhetné meg Istent. Isten nem tud kapcsolatba lépni a bűnös emberrel, csak úgy, hogy egy már megváltott és Jézus vére által a megszentelődés folyamatába beállított emberbe beköltözve, a Szent Szellem által kijelentett, felkent és hírdetett Igén keresztül utat tör magának az ember szellemébe, majd ott munkálkodva támogatja és segíti a megtérés elérésére, hogy utána ténylegesen be is költözhessen abba az emberbe.

" Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Nem cselekedetekből, hogy senki ne kérkedjék."
Efézus 2:8-9.

Nem a mi érdemünk, hogy hordozhatjuk Isten jelenlétét......ajándékba kaptuk, és ezt az ajándékot mindenki más is megkaphatja, ha hisz Istennek és az Ő akarata szerint cselekszik.
Az ember legnemesebb elhívása az, hogy Isten jelenlétét hordozza és Isten jelenlétében éljen.

Amikor az ember bálványokon, Isten által tiltott módon akar kapcsolatot létesíteni a természetfelettivel, akkor megfosztja magát az Istentől eredendően kapott méltóságától és attól a képességétől is, hogy Isten jelenlétének a hordozója legyen.

A Bibliának a bűnbeesés utáni legfontosabb üzenete az, hogy ne akarjuk Isten saját, emberi okoskodások általi módon keresni, hanem Jézus keresztáldozatának az elfogadásán keresztül, a Tőle kért és megkapott Szent Szellem által tartsuk Vele a kapcsolatot, mert Isten azt mondja: Senki nem ismeri a hozzá felvezető utat, csak az, aki onnan lejött.
2 személy jött le onnan:
- Jézus Krisztus
- Szent Szellem

Csak Ők tudnak minket úgy kalauzolni, hogy a körülöttünk lévő szellemi kavalkádban ténylegesen elérjük a célunkat.

Amikor Áront és fiait Mózes felszentelte papokká és beállította őket az Úr szolgálatába, hogy közvetítsék Isten akaratát és jelenlétét Izrael számára, történt egy tragédia.
Nádáb és Abihu - Áron 2 fia -, olyan füstölőszerrel mentek be a Szentek Szentjébe, amely nem az Úr által kijelölt összetételt tartalmazta, hanem önkényesen állították össze, ahogy az Ige mondja, idegen tűzzel mentek be Isten jelenlétébe.
Mindketten meghaltak. Olyan illatáldozatot vittek az Úr elé, amit Ő nem kért. Ez tanulságként van benne a Bibliában azért, hogy megértsük, magunkválasztotta módon és saját elképzelés alapján nem lehet Istennel kapcsolatba lépni.
Itt még fontosnak tartom megjegyezni azt is, hogy mit jelent a Nádáb név.
Azt jelenti: adakozó, készséges, nemes

Éva Te írtad azt, hogy sok olyan ember van, aki nem tért meg, mégis tisztább szívű, mint egy megtért ember. Ezt csak te gondolod így, de Isten nem.
Ezzel a történettel pont azt akarja üzenni, hogy gondolhatod te azt, hogy tisztább szívű vagy, segítheted az embertársaidat, adakozhatsz, lehetsz nemes lelkületű, de ha az Istenkeresésed nem isteni kinyilatkoztatáson alapszik, nem tudsz megmaradni.

Ahhoz, hogy az ember bekerüljön a mennybe, 2 dolog mindenképpen szükséges. Az egyiket Isten tőlünk kéri, a másikat meg majd túlnyomórészt Ő végzi.
Tőlünk azt kéri, hogy térjünk meg, és ezt a döntést 100%-san az emberre bízta. Ha az ember meglépi ezt saját akaratából, a Jézus képmásává való formálásunkra már Ő vállal garanciát. Ebben is közre kell működnünk, de ez alapvetően nem emberi erőfeszítés eredménye, hanem a Szent Szellem munkája, aki az igei kijelentések által formál minket, és ez egészen az elragadtatásig vagy földi életünk végéig tart.A tökéletessé válás egy rendkívül hosszú folyamat. Most erre nem akarok kitérni, esetleg egy másik alkalommal reagálok majd a Te hozzászólásodra is, de most erre nincs időm. Azért annyit elöljáróban........ha az apostolokat Júdáson keresztül akarnánk megismerni, borzalmas és visszataszító képet kaphatnánk róluk. Éppen ezért nem szerencsés egy közösséget néhány emberen keresztül megítélni.......

A bálványimádás azt ígéri az embereknek, hogy Isten jelenlétébe viszi be őket, de valóságosan lázadást hoz létre Isten és az Ő Igéje ellen.
Isten tisztelete csak az élő Igén, az Úr beszédén alapulhat, minden más esetben bálványimádásról van szó.
Az, hogy Tibi ilyen mértékű támadást indít Isten Igéje ellen, az egyértelműen a bálványimádás következménye, mert ez az embert elidegeníti az Élő Igétől.....vagyis ebben az esetben isteszerető szívről nem beszélhetünk.......

Az igazság ismeretében nem tehetem meg, hogy azt tegyem, amiről az Ige azt mondja:

".....megerősítitek a hitetlen kezeit, hogy meg ne térjen gonosz útjáról, hogy őt életben megtartsam."
Ezékiel 13:22.
 
Utoljára módosítva:

TmintTibi

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
Beszélsz hülyeségeket Abdiás!!!
Az élet nem benned létezik???Akkor ki éltet belülről????A kacsazsíros kenyér???Minden sejtedet átrezgi a Végtelen Intelligencia,és mindenki másét is...A rezgések univerzumában élsz, nevezheted istennek,és még sok néven nem ez a lényeg,a lényeg AZ ÉLET BENNED AZ ÖRÖK LÉTEZŐ...
De hagyjuk is inkább messze van a távol...
Várjad csak a mesebeli megváltásodat...az Örök most ott van benned...nem kell várni,olvasd az igéidet...azért ne felejts el teljes családi életet élni sem,nagy buzgóságod közepette sem! :) Mert tudod az ÉLET csak úgy kerek,ha minden rendben van párkapcsolatilag és minden egyéb körülmények táján is...tudod harmónia...egyik első fontos dolog...külső belső harmónia....ennélkül a "gyakorolt szentség" nem ér egy forintot sem!!!! :)
Ne feledd az ÉLET nem csak bibliául van!!!(szerencsére) :D
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
"Minden kegyetlenségnél irgalmatlanabb az a lágyság, amely a másik embert átengedi bűnének. Minden irgalmasságnál nagyobb a szigorú feddés, amely testvéremet a bűn útjáról szólítja vissza."
Dietrich Bonhoeffer
-Igaz. Megtérésem előtt, gyerekkoromban is tapasztaltam, Isten kegyelmét érintését, tanítását, de mindannak Istentől való célja a megtérés volt. Csak ekkor örült a menny, mikor ez megtörtént.
Ez tapasztalat.
 
Utoljára módosítva:

evapatocs

Állandó Tag
Állandó Tag
"Minden kegyetlenségnél irgalmatlanabb az a lágyság, amely a másik embert átengedi bűnének. Minden irgalmasságnál nagyobb a szigorú feddés, amely testvéremet a bűn útjáról szólítja vissza."
Dietrich Bonhoeffer
-Igaz. Megtérésem előtt, gyerekkoromban is tapasztaltam, Isten kegyelmét érintését, tanítását, de mindannak Istentől való célja a megtérés volt. Csak ekkor örült a menny, mikor ez megtörtént.
Ez tapasztalat.
Akkor névlegesitsünk már Steve,mert igy csak beszélünk a nagy semmibe:) Te azt mondod megtért ember vagy,Abdiás azt mondja,hogy ezen a fórumon egyetlen ember sincs - rajta kivül - ,aki megtért volna,illetve 1 van,de az is most "száműzetésben" van,vagy valami hasonlót irt.Akkor most kinek higgyünk??
 

"Abdiás"

Állandó Tag
Állandó Tag
Persze Abdiás,mert megszólalt a lelkiismereted...vagyunk ebben többen! Én is bocsánatot szoktam ilyenkor kérni Istentől,bár a Ti törvényetek szerint nem vagyok megtért ember...csak azért,mert nem vettem részt egy olyan ceremónián,amit ember alkotott...;)


Az biztos,hogy Jézus tökéletes,ezt senki nem vitatja! DE: itt nem róla van szó,hanem az emberekről,mert az egy dolog a bűnbocsánat,de a másik dolog a vétség,amit nem lehet örökösen megbánni,és bocsánattal lezárni,vagy hogy mostanában tért meg,és nézzük el neki,hogy majdnem tönkre tett gyermekeket,csak azért,mert nem merte felvállalni azóta sem...:( Te 1 évet vártál,és ők mennyit...?? Ki dönti el ezt??
Tudod Abdiás,nem lehet a végtelenségig bűnbánatot tartani,egyszer számot kell adni mindenkinek,akár megtért,akár nem...vagy legalább is,vissza száll a feladójához egyszer,mert amit elvetettünk,azt aratjuk le!
Amúgy ugyan ezt csinálja mindegyik egyház,gyónjál meg,és eltöröltetik bűnöd...Ez ok,de meddig lehet ezt művelni...más emberek kárára? Szerinted??;)


A hozzászólásom kezdetén szeretném leszögezni, hogy amit írok, az nem a bűn mellett teszi le a voksát, és nem a bűneink miatti vétség eltussolására szolgál.

" Mert ha szándékosan vétkezünk az igazság megismerésére való eljutás után, akkor többé nincs bűnökért való áldozat."
Zsid. 10:26.

Aki Isten kegyelmének az elfogadása után szándékosan cselekszik bűnt, nincs neki bűnbocsánat!
Ennek az Igének a tükrében értelmezd, amit írok......

Jézus azt mondta, hogy szükséges nektek újjászületnetek.....de mi eddig megtérésről beszéltünk.
A megtérés nem azonos az újjászületéssel, annak csupán a kezdő állomása. A következő lépés a vízkeresztség, amellyel még mindig nem beszélhetünk újjászületésről. Az újjászületés a Szent Szellem keresztséggel lesz "teljes", vagyis a lehetősége így adatik meg.
A Szent Szellem, Isten Szelleme 3 féle módon kapcsolódik az emberhez:

- benne van
- rajta van
- vele van

Én most ezek közül csak az elsővel - benne van - szeretnék foglalkozni, és abból is csak egy kis szeletével.
A Szent Szellem egyik feladata bennünk az, hogy a jellemünket alakítsa, és Jézus képére formáljon minket. 2 területen végzi ezt a munkát:

- erkölcsi feddhetetlenség
-szellem gyümölcsei

Úgy formál minket, hogy az erkölcsi értékítéletünk egyre közelebb kerüljön az Ige erkölcsiségéhez, és mindeközben munkálja bennünk a szellem gyümölcseit, amelyeknek jó cselekedetekben kell megnyilvánulnia.

Ennek a jellemformáló tevékenységnek különböző szintjei vannak:

1. A legelső feladata az, hogy meggyőzzön arról, hogy bűnös ember vagyok. A világ bűnismerete és az Ige által kinyilatkoztatott bűn nem nagyon fedi egymást.....mondhatni a világ bűnismerete csupán egy nagyon pici része a valódi, Isten által bűnnek minősített cselekedeteknek.
Először a komolyabb testi bűnöket fedi fel, majd így halad szép lassan a világ által már nem ismert, "vékonyabb" bűnök felé.
A természetcsere egy folyamat, amelyben minden keresztény ember különböző szinten áll. Van aki lassabban halad, van aki gyorsabban.
A megtérés az egy konkrét, egyszeri cselekedet, ám aki ezt nem elméletből "ismeri", hanem van gyakorlati tudása is róla, az tisztában van azzal, hogy a megtérés pillanatában tulajdonképpen nem beszélhetünk bibliai értelemben vett megtérésről, csupán arról, hogy az ember a megtérő ima elmondásakor együtt működik Jézus Krisztussal, ám a tényleges, konkrét megtérés egy késöbbi időpontban fog megvalósulni.
Az igazi megtérés akkor következik be, amikor a Szent Szellem jelez, hogy a Pokol szélén állunk.

Dávid esetében az igazi megtérés akkor következett be, amikor az Úr azt mondta neki:

- Felkentelek Téged....... betöltöttelek az Én Szent Szellememmel.......királlyá tettelek téged Izrael felett.......megmentettelek Saul kezéből........neked adtam Izraelnek és Júdának házát, te pedig orrvul rám támadtál. Megvetetted az Én beszédemet és Törvényemet......megölted a Hitteus Uriást fegyverrel....elvetted a feleségét magadnak, őt pedig az ellenségnek vetetted oda, hogy megöljék.
Megutáltál engem, kiestél a kegyelmemből.

Dávid kiesett Isten kegyelméből, bármilyen nagy felkentje volt Istennek, egyértelműen a tudtára adta, visszatért a Pokol felé masírozó útra.
Ez a felismerés viszont igazi, szívből jövő megtérést eredményezett nála:

" ....irgalmasságodnak sokasága szerint töröld el az én bűneimet.....egészen moss ki az én álnokságomból.......vétekben fogantattam, bűnben melengetett engem az anyám.......tiszta szívet teremts bennem.....ne vess el engem a Te orcád elöl.......a Te Szent Szellemedet ne vedd el tőlem.......az engedelmesség szellemével támogass engem......hadd tanítsam a bűnösöket a Te utaidra......"
51. zsoltár

A megtérés egy dolog......de az igaz megtérés akkor következik be az ember életében, amikor rádöbben arra, hogy Isten kegyelme nélkül halott!
Hiába tértem meg, ha a létezésem minden egyes percét nem a Szent Szellem vezetésétől teszem függővé.
Abban a pillanatban, ahogy leveszem a szemem Istenről, a bűn azonnal utat tör magának.

Az ember nem képes felismerni azt a tragikus állapotát, ami a bűnbeesés után bekövetkezett.
Hihetetlenül jónak gondoljuk magunkat......kivétel nélkül mindenki. Ám Isten - kegyelemből, jobbító, nevelő szándékból - megengedi, hogy az ember megtérése után is szembesüljön azzal, hogy nem maga miatt válik jóvá, hanem kizárólagosan Isten kegyelméből megadott Jézus keresztáldozatának köszönhetően, és ez sem elég, ha az ember utána nem teszi függővé az életét Isten Szellemének a vezetésétől és nem rendeli alá magát Isten akaratának.
Amíg az ember nem tér meg, esélye sincs arra, hogy reálisan lássa önmagát. A megtért állapotban elkövetett bűn ereje és felismerés villámcsapásként hasít bele az ember szellemébe, és ebben az állapotban már képes reális képet alkotnia önmagáról, hogy ki is ő valójában Isten nélkül....egy mocskos, alávaló, szennyes, barbár alak, aki keresheti magában Istent, de csak az ellenségét fogja megtalálni!
Aki nem igényli Isten kegyelmét, el fog veszni!

Amíg az ember bűnben él, öncsalásban él.

2. A bennünk lévő Szent Szellem másik fontos feladata a bennünk lévő démonoktól való megszabadítás.

Démonok a megtért hívőkben is vannak! Kevesebb, mint egy megtéretlen emberben, de van....legalábbis jó néhány évtizedig biztos.
A démonok folyamatosan keresik a kapcsolatot a romlott természetünkkel és azt felélesztve, bűnre ösztönöznek minket, pontosan azárt, mert ők is tisztában vannak azzal, hogy a bűn gyengíti a Szent Szellem erejét és kenetét egy megtért emberen.
Józsuénak - akinek neve Jézus névváltozata - az Izrael népének az Ígéret földjére való bevitele ad képet egy hívő számára, hogy kell hatalmat venni a gonosz szellemek és démonok felett, ill. hogy kell kiszorítani őket az életünkből.

" Nem egy esztendőben űzöm őt ki előled, hogy a föld pusztává ne legyen, és meg ne sokasodjék ellened a mezei vad.
Lassan-lassan űzöm őt ki előled, míg megszaporodol és bírhatod a földet."
2 Mózes 23:29-30.

Azt mondja az Úr, hogy a gonosz szellemektől csak fokozatosan és lassan lehet megszabadulni, mert ha egyszerre szabadulnánk meg midegyiktől, hirtelen pusztává lenne a föld, ami azt eredményezné, hogy a vadak - a gonosz szellemek - megsokasodhatnának.

Jézus azt mondta:

" Mikor pedig a tisztátalan szellem kimegy az emberből, víz nélkül való helyeken jár, nyugalmat keresve és nem talál.
Akkor ezt mondja: Visszatérek az én házamba, ahonnét kijöttem. És odamenvén, üresen, kisöpörve és felékesítve találja azt.
Akkor elmegy és vesz maga mellé más 7 szellemet, gonoszabbakat ő magánál, és bemenvén, ott lakoznak; és ennek az embernek utolsó állapota gonoszabb lesz az elsőnél."
Máté 12:43-45.

Amikor egy emberből kiűznek egy gonosz szellemet - egy Szent Szellemmel betöltekezett ember saját magából is ki tudja űzni -, akkor egy űr, üres hely marad utána. Az ember feladata ebben az esetben az ürességet Isten kenetével, a Szent Szellem erejével feltölteni, mert ha ez nem történik meg, akkor - mivel a kiűzött szellem nem nagyon talál magának más helyet, a Pokolba meg nem akar lemenni - visszatér ahoz az emberhez, akiből kiűzték. Ha az a hely továbbra is üres, szépen visszaköltözik, de már nem egyedül, hanem nála gonoszabb szellemeket is behív, így az ember rosszabb állapotba kerülhet, mint a démonűzés elött.
Éppen ezért csak fokozatosan lehet ezektől megszabadulni, mert ahogy távoznak, a hívőnek növekednie kell kenetben. Csak így tud előrébb lépni. Ahogy viszont növekedik, az egyre erősebb gonosz erők felett is lesz hatalma. Először mindig a gyengébbek távoznak.

Izrael sem rohanhatta le az egész Kánaán földjét egyszerre, mert a túlerő legyőzte volna őket. Városról városra mentek........és sajnos nem is sikerült nekik - nem Isten útmutatásának megfelelően tették - mert az ellenség újra visszatért és győzelmet aratott felettük, aminek az lett a következménye, hogy a Szentföld 2000 évre idegenek kezébe került.

A démonokkal való problémáink miatt a Szent Szellem nem hagy el minket, hanem segít az ezektől való megszabadulásban.

3. A Szent Szellem következő segítő tevékenysége bennünk a testi természetünk legyőzése és a testi cselekedeteknek a megöldöklése.

Amikor a testi természet és a testi cselekedet előjön az emberben, akkor a romlott természetünk nyilvánul meg.
Sajnos az embernek a bűnbeesés miatt a romlott természetével örökös harca van egész földi életében.
A romlott természet megnyilvánulása nem jelenti az üdvösség elvesztését.

Azt mondtad, hogy minden felekezetnél van lehetőség a bűnök bocsánatára, azok megvallására, ám ezt a végtelenségig nem lehet megtenni.

Bűnök bocsánatára csak azoknak az embereknek van lehetőségük, akik megtérnek és betöltekeznek Szent Szellemmel. Hiába mondja el valaki a bűneit egy másik embernek, attól még nem lesznek megbocsájtva. Jézus vére nélkül senkinek semmilyen bűnét nem törli el az Atya. Éppen ezért ezeknek a vallásos embereknek esélyük sincs a romlott természetüktől való megszabadulásra, míg egy megtért ember fokozastosan halad ebben előre. Nálunk nem fordulhat az elő - ha a Szent Szellem vezetése alatt élünk - hogy hétről hétre ugyanzokat a bűnöket kell a végtelenségig megvallani. Egy megtért ember nem esik hanyatt minden nap, ráadásul a testi bűnöktől elég hamar meg is szabadul.

Az embert egész életében kívánságok bombázzák. Ha az ember enged a kívánságnak - nincs benne ellenerő -, akkor az ember lelke a test oldalára áll, és a romlott természet azonnal megnyilvánul testi cselekedetben. A lelki ember nem erős ember, hanem nagyon ingatag. A lélek folyamatosan húzza ki az ember szellemét a Szent Szellem jelenlétéből.

" Mert a test a lélek ellen törekedik, a lélek pedig a test ellen; ezek pedig egymással ellenkeznek."
Galata 5:17.

Ahhoz, hogy a már megszerzett szellemi dimenziónkat megőrizzük, folyamatosan döntenünk kell az Úr mellett.
Isten szabad akarattal áldotta meg az embert és ez azért is fontos, mert a keresztény élet döntések folyamatából áll össze.
Ha valaki abban leli örömét, hogy gúnyolódjon a másik hitén - emögött gonosz szellemek állnak -, én akkor is azt a döntést hozom meg, hogy ennek nem engedek.
Ha valaki attól érzi magát "felsőbbrendűnek", hogy kigúnyolja a másikat, az egyébként sem engem, hanem saját magát minősíti.
Eldöntöttem, hogy nem fogom egyetlen gonosz szellem és ember miatt sem szégyelni a Jézus Krisztusban megvallott hitemet!
Eldöntöttem, hogy nálam az igen az igen, a nem pedig nem! Az Isten Igéjével megegyező nem pedig ellenálló erőt szabadít fel az emberben.

Van még egy másik nagy különbség is az ember és az állatok között.
Az ember az Isten Igéjével megegyező döntéseitől válik feddhetetlen, erkölcsi lénnyé.
Az állatok viszont nem erkölcsi lények....nem képesek döntéseket hozni. Ők alapvetően ösztönlények, és a "döntéseik" az ösztönük által vezéreltek.
Freud teljesen képzavarban volt az ember és állat "összemosásában".

Az ember attól válik erkölcsi lénnyé, ha dönt a jó és a rossz között.
Önmagában egy szellemi lény még nem erkölcsi lény, hiszen a bukott angyali lények egyáltalán nem nevezhetőek erkölcsösöknek, ám mégis szellemi lények.
Tehát az az elvárásod, miszerint egy megtért embernek - mivel szellemivé vált -, már automatikusan erkölcsileg feddhetetlennek kell lennie, nem állja meg a helyét.
Ahhoz, hogy erkölcsös lények legyünk, a rossznak folyamatosan ellene kell állni.

Nem megyek tovább a pontokon, mert akkor sose érnénk a végére......
Azt írod, hogy egy nem megtért ember akár jobban is ismerheti az Igét, mint egy megtért.

Ez az állítás égbekiáltóan nem állja meg a helyét.......

Egy olyan embertől fogok idézni, aki nem megtért, ám a "keresztény" világban mégis a legmagasabban pozicionált személy:

" Azok, akik bűnbánatot tartanak, megbocsátást nyernek, és azok közé kerülnek, akik Istent szemlélik, de akik nem bánják meg bűneiket, nem nyernek megbocsájtást, és eltünnek. Pokol nem létezik, a bűnös lelkek megszünnek létezni."

Ezt a katolikus egyház jelenlegi "feje", a pápa állította.

Jézus azt mondta:

" Jaj nektek képmutató írástudók és farizeusok, mert megdézsmáljátok a mentát, a kaprot és a köményt, és elhagyjátok, amik nehezebbek a törvényben: az ítéletet......."
Máté 23:23.

A pápa nem ismeri az Igét!
Vagy megőrült, vagy a Sátán embere......

Adolf Hitler kb. 7 millió ember haláláért felelős.
A pápára ma több 100 millió ember hallgat.

Abból a 7 millió emberből, akik Hitlernek köszönhetően meg lettek fosztva a biológiai életüktől, mindnyájan nem kárhoztak el. Ő nem szellemi halált okozott az embereknek - nem kívánom felmenteni semmi alól -. A zsidóság az üdvösségét jelenleg nem Jézus Krisztuson keresztül éri el, mert ők szándékosan nincsenek még beemelve az Újszövetségbe. Ők másképp is tudnak üdvözülni....mi nem.

Aki viszont a pápának hisz, fizikailag még fog élni, viszont ez a kijelentés, és annak befogadása - mivel a beszéd allapvetően szellemi tartalommal bír és az bejut a szívbe, vagyis a szellembe - szellemi halált okoz ill. abban az állapotban tartja az embert. Ez pedig az elkárhozás állapota. Ez sokkal súlyosabb bűn, mint a fizikai halál okozás.

Ma a keresztények bizonyára úgy gondolják, hogy a pápát és Hitlert nem lehet egy véka alá venni......én is úgy gondolom, csak teljesen más oldalról nézve.....
A hazugság beszéde - akárki mondja - megöli az Isten Igéjébe vetett hitet.
Egy ember csak akkor tud megállni és az életét sikeresen befejezni majd utána üdvözülni, ha az igazság beszédét hallja.

Hoztam egy másik döntést is az életemben: Mindig csak az Igével megegyező igazságot fogom mondani........mindenáron. Nincs senki és semmi, aki ettől eltántoríthatna.

" Az igazság útját választottam....."
119. zsoltár 30.

" Igazság által leszel erős....."
Ézsaiás 54:14.

" És az igazságnak a beszédét se vedd el soha az én számtól....."
119. zsoltár 43.
 
Utoljára módosítva:

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Akkor névlegesitsünk már Steve,mert igy csak beszélünk a nagy semmibe:) Te azt mondod megtért ember vagy,Abdiás azt mondja,hogy ezen a fórumon egyetlen ember sincs - rajta kivül - ,aki megtért volna,illetve 1 van,de az is most "száműzetésben" van,vagy valami hasonlót irt.Akkor most kinek higgyünk??
Megtérés alatt csak a bibliai megtérést értem.
Ezzel kapcsolatban Jézusnak, és az apostoloknak kell hinnünk.

Ha valakiben lerombolják azt a hitet, hogy Isten a biblián keresztül élő módon szólhat hozzánk, illetve azt, hogy a biblia Jézust jelenti ki, az emiatt talajtvesztett lesz.
Én annak idején Istent háromszor kérdeztem meg arról, hogy a Bibliát tanulmányozhatom-e, ha az igazságot akarom követni. Mert amiután megkérdeztem Istent az igazság felől, különösen kezdett vonzani a biblia olvasás, és élő módon válaszoltak a sorok. A Szentlélek jelenléte miatt. Kérdésemre kétszer világos igent mondott az Úr, harmadszorra feddett, hogy ne folytassam a hitetlenkedést.. Hála legyen neki! És arra is intett, hogy ne a megszokott természetes módon közelítsek a könyv felé.. A szeretet vonzással és azzal, hogy 100 százalékosan igaznak találtam Jézus tanítását, már egyébként is vezettet az Úr.
Kedves Éva! Gondolj bele az elmúlt időkben hányan akarták lerombolni a biblia Istentől ihletett tekintélyét! Ha erre valaki hallgat, azt sikerül egy időre eltávolítani Jézustól.
Én nem hallgatok és megtagadom a hitetlenséget. És továbbra is szól hozzám élő módon Jézus, aki meghalt a rongyos életemért.
Meg van írva: Aki nincs Jézussal, az ellene van. Látod, itt egy szellemi harc folyik.

"Aki nincs velem, ellenem van, és aki nem gyűjt velem, tékozol." Lukács 11,23
 
Utoljára módosítva:

Hamp

Állandó Tag
Állandó Tag
"Az egyik terápiás állat a bibliában Bálám szamara volt..."Beszélő szamár,beszélő kígyó ? Hát osztán milyen nyelven beszéltek ezek ? Hát a kutya hun marad ? Az nem tud beszélni ? Pedig annak asztán van esze meg lelke is ! Meg az ember legjobb barátja ! A kutya istenit !
 

TmintTibi

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
"Az egyik terápiás állat a bibliában Bálám szamara volt..."Beszélő szamár,beszélő kígyó ? Hát osztán milyen nyelven beszéltek ezek ? Hát a kutya hun marad ? Az nem tud beszélni ? Pedig annak asztán van esze meg lelke is ! Meg az ember legjobb barátja ! A kutya istenit !
smiling_dog.jpg
 

Hamp

Állandó Tag
Állandó Tag
" Jézus azt mondja, minden teremtmény megújul a Paradicsomban. Így a kutyatartóknak azt mondhatom, hogy a lehetősége megvan négylábú társaik mennybemenetelének, elvégre a Mennyország nem holmi sivár, állatok és növények nélküli világ. " Na de mi van ha akutya nem hisz istenbe mert neki az ember az Isten ?
 

evapatocs

Állandó Tag
Állandó Tag
Eldöntöttem, hogy nem fogom egyetlen gonosz szellem és ember miatt sem szégyelni a Jézus Krisztusban megvallott hitemet!
Eldöntöttem, hogy nálam az igen az igen, a nem pedig nem! Az Isten Igéjével megegyező nem pedig ellenálló erőt szabadít fel az emberben.
Igy helyes,az ember tegye le a voksát az mellett,amiben hisz,de ne fanatikusan,mert igazából senki nem tudja az Igazságot,csak kapisgáljuk.
A benső sugallat...te azt mondod a Szent Szellem -amire hagyatkoznunk kell....,mert Ő tud útbaigazitást adni bármilyen kérdésünkre..És ez igy van!

Van még egy másik nagy különbség is az ember és az állatok között.
Az ember az Isten Igéjével megegyező döntéseitől válik feddhetetlen, erkölcsi lénnyé.
Az állatok viszont nem erkölcsi lények....nem képesek döntéseket hozni. Ők alapvetően ösztönlények, és a "döntéseik" az ösztönük által vezéreltek.
Freud teljesen képzavarban volt az ember és állat "összemosásában".
Az állatok ösztön lények,nem rendelkeznek egyéni tudattal,nekik csoport tudatuk van.Azt,hogy mi a rendeltetésük a későbbiekben,azt nem tudom...de bizonyosan céllal lettek ők is teremtve!
Az ember attól válik erkölcsi lénnyé, ha dönt a jó és a rossz között.
Önmagában egy szellemi lény még nem erkölcsi lény, hiszen a bukott angyali lények egyáltalán nem nevezhetőek erkölcsösöknek, ám mégis szellemi lények.
Tehát az az elvárásod, miszerint egy megtért embernek - mivel szellemivé vált -, már automatikusan erkölcsileg feddhetetlennek kell lennie, nem állja meg a helyét.
Ahhoz, hogy erkölcsös lények legyünk, a rossznak folyamatosan ellene kell állni.
Csak annyit tudunk,hogy döntéseket hozunk...de azt,hogy mi a jó,és mi a rossz - azt nem tudhatjuk,mert valójában az úgynevezett rossz döntés is azért van,hogy a jó döntés felé menjünk.Akkor ki tudja,hogy mi a rossz...;)
Tudom magamról,hogy nehéz ezt igy elfogadni,de ha jobban megvizsgáljuk az ilyen kérdéseket,csakis erre lehet következtetni!
Azt írod, hogy egy nem megtért ember akár jobban is ismerheti az Igét, mint egy megtért.

Ez az állítás égbekiáltóan nem állja meg a helyét.......
Nem ezt irtam,hanem ezt: "sőt a Bibliát sem tudják jobban,mint itt közülünk legtöbben."
Bár még azt is irhattam volna,mert ismételten csak arra tudok hivatkozni,amit magam körül látok,és hallok beszélgetéseink során...
Hoztam egy másik döntést is az életemben: Mindig csak az Igével megegyező igazságot fogom mondani........mindenáron. Nincs senki és semmi, aki ettől eltántoríthatna.

" Az igazság útját választottam....."
119. zsoltár 30.

" Igazság által leszel erős....."
Ézsaiás 54:14.

" És az igazságnak a beszédét se vedd el soha az én számtól....."
119. zsoltár 43.
:dr_33:
 
Oldal tetejére