kitalalt kozepkor II

vikicacica

Kitiltott (BANned)
Az aranyos az egészben, hogy végre a helyére kerülne a Magyar történelem és múlt és mégis prüszköl ellene az Akadémia. :):):):):)
 

atmanjoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát szép is lenne, ha a helyére kerülnének, de egy egységes szakmai állásfoglalásra akkor is szükség lenne. Most ez MTA vagy más....
 

Aerensiniac

Kitiltott (BANned)
Igy igaz!
A hivatasos torteneszek (az akademia Stb )
hiteltellennek kialtja ki a teoriat de teteles cafolatra ezidaig nem kerult sor se egy elemzesre mely azert hozna a konyhara is pezet! :D
Csak a vita kedvéért. Hogyan cáfolsz egy cáfolatot?
Nem véletlen hogy teóriaként van számon tartva a dolog, lévén bizonyíthatatlan.
Kétség kívül van igazság tartalma, avagy vannak benne olyan kérdések, összefüggések, "véletlenek" amelyek teljesen joggal merülnek fel bárkiben.
Azonban Dr.Illig a saját cáfolatát képtelen tételesen és mindent elsöprően bizonyítani. Márpedig nem cáfolható valami ami még nem emelkedett a tény szintjére.
 

jooba

Állandó Tag
Állandó Tag
476-1492. Én is olvastam az elméletet, meg is említettem a töritanáromnak. Azt mondta, hogy az a furcsa, hogy az, aki ezt kitalálta, az nem ilyen autószerelőből lett történész, hanem igazi. Meg, hogy lehet, hogy van vmi az állításaiban, mivel akkoriban (7-10. század) nagyon divatos volt az okirathamisítás, és nagyon kevés tárgyi emlék maradt fönn.

Úgy olvastam, hogy egyesek a középkor végét 1640-re teszik, de wp-n ez is van: "Az egyes nemzetek történetírói gyakran a saját történelmük korszakhatárához igazították a középkor végét, így például az angoloknál előfordul, hogy bosworthi csata dátumától (1485) számítják az újkor kezdetét, míg a magyar történetírás a mohácsi csatavesztésnél (1526) jelöli ki a határt.<sup id="cite_ref-0" class="reference">[1]"</sup>
 

echo

Állandó Tag
Állandó Tag
Elég nehéz lenne csak Európában ellopni 300 évet.Hiszen tényleg van az iszlám a kínai a zsidó időszámítás,amivel össze lehet vetni a dátumokat.Csak hogy három olyan időszámítási rendszert említsek ami még ma is létezik.Az pedig hogy nem történt "semmi "az alatt az idő alatt miért baj?
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Csak a vita kedvéért. Hogyan cáfolsz egy cáfolatot?
Jó kérdés. Azt gondolom azért inkább a cáfolatnak kell előbb bizonyitania, hogy az eredeti állitás hamis. Azaz, hogy a történelemhamisitás valóban megtörtént. Ezt Illig aránylag alapos munkával igyekezett is megtenni. Könyvei (van ugye a magyar középkorról is egy) tele vannak érdekes példákkal következetlenségekre a különböző eseményekkel kapcsolatban. Hanem a következetlenségek bizonyitása nem bizonyiték a következetes szándékra.

Márpedig nem cáfolható valami ami még nem emelkedett a tény szintjére.
:confused: Hogy cáfolsz egy tényt?

Nem véletlen hogy teóriaként van számon tartva a dolog, lévén bizonyíthatatlan.
Kétség kívül van igazság tartalma, avagy vannak benne olyan kérdések, összefüggések, "véletlenek" amelyek teljesen joggal merülnek fel bárkiben.
Azonban Dr.Illig a saját cáfolatát képtelen tételesen és mindent elsöprően bizonyítani.
Illiggel néhány történész máig egyetért, de a támogatás nagyon foghijas (a többség komolytalannak tartja) tekintettel arra, hogy az elmélet volóságként való elfogadása olyan méretű konspirációt és dokumentumhamisitást feltételez, amit sem elég motiváció nincs, sem a rendelkezésre álló bizonyitékok nem támasztanak alá minden kétséget kizáróan.
 

Hamunatra

Állandó Tag
Állandó Tag
Hülyeségnek tarom az egész elképzelést. Állítólag két ember követte el az egészet, akiknek jobb dolguk nem volt, minthogy azon ügyködjenek, hogy valósíthatnák, meg, hogy az ezredfordulón legyenek uralmon. Alapból ott a bibi, hogy egyáltalán miért akarták volna ezt? És ha meg is fordult volna a fejükben, hogyan lett volna erre is energiájuk, és hogyan vették volna rá a többieket is? Egy összeesküvéshez ha túl sok ember kell, akkor az hamvában holt ötlet, mert nem fog működni.

A számszerűsíthető adatok, pl. napfogyatkozások ideje, becsapódások, csillagászati jelenségek, radiocarbon-vizsgálatok, egyáltalán nem támasztják alá az összeesküvés tényét, mivel ha nem XXI. század lenne, akkor nem stimmelnének az adatok.
 

qzmics

Állandó Tag
Állandó Tag
a téma mindig aktuális. a történelem - a hivatalos - mindig politikafüggő volt-van-lesz. másik. minél messzebb megyünk vissza az időben, annál nagyobbat lehet hazudni...
a magyar történelem is hemzseg a kérdésektől, vannak bizonytalanságok, a kérdésekre nem találni választ.
de az időszámításhoz szerintem figyelembe kellene venni a kínaiakat és az arabokat is. az nem lehetséges, hogy Európából kiveszünk 300 évet, az araboknál pedig nem. minimum alapos összehasonlítás szükséges, hogy egy esemény idejét meghatározzuk. remélem, érthető voltam, de szeretem a józan paraszti észt az életben is, a tudományban is.
 

Tman

Állandó Tag
Állandó Tag
Már bebizonyították, hogy ez az elmélet téves. Szóval az író felkavarta a történész berkekben a port, de utóbb kiderült, hogy nem volt igaza.

Ja és úgy mellesleg, közben a botrány és hírverés miatt rendesen megszette magát....
<!-- / message -->
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Már bebizonyították, hogy ez az elmélet téves. Szóval az író felkavarta a történész berkekben a port, de utóbb kiderült, hogy nem volt igaza.
Ki és hogyan bizonyította be, hogy téves az elmélet? Azt tudom, hogy a történészek java része elfordult már Illigtől azzal, hogy komolytalan, történelmietlen. De azt még nem hallottam, hogy valaki bizonyítékkal cáfolta volna meg. Ha tudsz részletet, légy szíves közöld. Kösz.
 

Aerensiniac

Kitiltott (BANned)
Hogy cáfolsz egy tényt?
Tényekkel.
Ha olyan tények vannak a birtokomban amelyek cáfolnak avagy hatálytalanítanak valamit ami most tényként van elkönyvelve azonban egy téveszme, akkor csak annyit kell tennem, hogy bemutatom őket.

Tehát tételesen bárki mondhatja hogy "szerintem módosítottak a történelmen". Amíg azt tételesen bizonyítani nem tudja addig meg se lehet vitatni a dolgot mert nincs miről beszélnünk.
 

siriusB

Állandó Tag
Állandó Tag
Elég nehéz lenne csak Európában ellopni 300 évet.Hiszen tényleg van az iszlám a kínai a zsidó időszámítás,amivel össze lehet vetni a dátumokat.Csak hogy három olyan időszámítási rendszert említsek ami még ma is létezik.Az pedig hogy nem történt "semmi "az alatt az idő alatt miért baj?

Nem azért kérdezem, mintha vitatkozni szeretnék - ugyanis lövésem sincs igaza van-e, vagy sem Illigéknek - de úgy tudom, hogy az általad említett esetekben most nem 2009 van. Vagy tévednék? Akkor pedig, ha nem tévedek az azt jelenti, hogy valamikor összehangolták a keresztények időszámításával, így aztán egyáltalán nem bizonyít semmit mások időszámítása.

(közben utánanéztem a neten: A zsidó időszámítás kezdete a világ teremtésének időpontja: Kr. e. 3761. október 7. vasárnap, 11 óra 10 perc 20 másodperc. :p

Muszlim időszámítás kezdete: 622. július 16. amikor Mohamed Mekkából Medinába ment.)
 

siriusB

Állandó Tag
Állandó Tag
Hülyeségnek tarom az egész elképzelést. Állítólag két ember követte el az egészet, akiknek jobb dolguk nem volt, minthogy azon ügyködjenek, hogy valósíthatnák, meg, hogy az ezredfordulón legyenek uralmon. Alapból ott a bibi, hogy egyáltalán miért akarták volna ezt? És ha meg is fordult volna a fejükben, hogyan lett volna erre is energiájuk, és hogyan vették volna rá a többieket is? Egy összeesküvéshez ha túl sok ember kell, akkor az hamvában holt ötlet, mert nem fog működni.

A számszerűsíthető adatok, pl. napfogyatkozások ideje, becsapódások, csillagászati jelenségek, radiocarbon-vizsgálatok, egyáltalán nem támasztják alá az összeesküvés tényét, mivel ha nem XXI. század lenne, akkor nem stimmelnének az adatok.

Az összeesküvéshez túl sok ember kell, mondod, de képzeld el magadat abban a korban amikor a tudás egyedüli birtokosai a papok, királyok és nemesek voltak és az információ áramlása olyan gyors volt, mint amilyen gyorsan egy ló szaladni tudott. Arról már nem is beszélve, hogy mennyivel kevesebb ember volt és mekkora szava volt az egyháznak.

A rádiokarbonos kormeghatározásban is könnyen lehet tévedni évszázadokat nagyobb időtávlatban, nem?
 

kgyla

Állandó Tag
Állandó Tag
Már bebizonyították, hogy ez az elmélet téves. Szóval az író felkavarta a történész berkekben a port, de utóbb kiderült, hogy nem volt igaza.

Ez a fajta bizonyítás engem is igen csak érdekelne, mert én elolvastam a könyvet, és még mindíg hitelesebb, mint bármelyik arra írt kritika.
Sajnos!
Amúgy az alap felvetés az, amit senki nem tudott cáfolni.
Hogyan lehetséges valamit 10 nappal rendbe hozni, ami csak 13 nappal hozható rendbe!
Ugyan a fórumon nagyon új vagyok, de kiváncsian várom a hozzászólásokat, különösen Tman-ét!
Üdv.!
 

siriusB

Állandó Tag
Állandó Tag
Ez a fajta bizonyítás engem is igen csak érdekelne, mert én elolvastam a könyvet, és még mindíg hitelesebb, mint bármelyik arra írt kritika.
Sajnos!
Amúgy az alap felvetés az, amit senki nem tudott cáfolni.
Hogyan lehetséges valamit 10 nappal rendbe hozni, ami csak 13 nappal hozható rendbe!
Ugyan a fórumon nagyon új vagyok, de kiváncsian várom a hozzászólásokat, különösen Tman-ét!
Üdv.!

Ezt kifejtenéd egy picit bővebben?:smile:
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem azért kérdezem, mintha vitatkozni szeretnék - ugyanis lövésem sincs igaza van-e, vagy sem Illigéknek - de úgy tudom, hogy az általad említett esetekben most nem 2009 van. Vagy tévednék?
...
A zsidó időszámítás kezdete a világ teremtésének időpontja: Kr. e. 3761. október 7. vasárnap, 11 óra 10 perc 20 másodperc. :p
...
Muszlim időszámítás kezdete: 622. július 16. amikor Mohamed Mekkából Medinába ment.)
Akkor most mikor lesz 2012? :22:
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Jót mulatttam, ahogy végigolvastam legutóbbi párbeszédünket ezen a topicon. Íme:

Csak a vita kedvéért. Hogyan cáfolsz egy cáfolatot?
...
Márpedig nem cáfolható valami ami még nem emelkedett a tény szintjére.

Jó kérdés. Azt gondolom azért inkább a cáfolatnak kell előbb bizonyitania, hogy az eredeti állitás hamis.
...
:confused: Hogy cáfolsz egy tényt?

Tényekkel.
Ha olyan tények vannak a birtokomban amelyek cáfolnak avagy hatálytalanítanak valamit ami most tényként van elkönyvelve azonban egy téveszme, akkor csak annyit kell tennem, hogy bemutatom őket.
Szóval én úgy látom, hogy a tények, bár sokak szerint makacs dolgok, elég sűrűn vagy nem olyan makacsok, vagy nem tények.

Általában tény alatt azt értjük, ami bizonyíthatóan létezik, esetleg létezett. A probléma csak az szokott lenni, mikor ki, mit fogad el bizonyítottnak. Hogy a föld lapos, az tény volt. Aztán nem. Hogy a nap a föld körül kering, az is tény volt, amíg egy másik tény nem jött közbe. Most mindenki tudja, hogy a föld kering a nap körül. És mindenki rosszul tudja, mert valójában egymás körül kerengenek egy csodálatos csavart pályán miközben mindketten ringlispilen ülnek egy tejút nevezetű vidámparkban, ami maga is iszonyatos sebességgel száguld az űrben. Akkor most mit is akarok mondani? Azt, hogy a tények, még a legkézenfekvőbbek is rengetegszer megszűnnek tények lenni, amint megkérdőjelezzük őket és egy kicsit alaposabb vizsgálat alá vetjük őket. De valóban megszűnnek tények lenni? Nem. Csak egy másik ismeretrendszerbe lépünk át. A korábbiban továbbra is tények maradnak. Annak számára, aki megmarad a korábbi ismeretrendszerben, mások a fejük tetejére is állhatnak, a korábban ismert tény megmarad hitelesnek, elfogadottnak, tudottnak, bizonyítottnak. Annak számára aki viszont átlép egy másik ismeretrendszerbe (nem mondom egy pillanatra sem, hogy ez újabb jobb is), a korábbi tény megszűnik ténynek lenni, és tudománytörténeti érdekességgé válik. Ezt talán úgy is felfoghatjuk, mint a tények evolúcióját.
 

mjsztalent

Állandó Tag
Állandó Tag
Jót mulatttam, ahogy végigolvastam legutóbbi párbeszédünket ezen a topicon. Íme:






Szóval én úgy látom, hogy a tények, bár sokak szerint makacs dolgok, elég sűrűn vagy nem olyan makacsok, vagy nem tények.

Általában tény alatt azt értjük, ami bizonyíthatóan létezik, esetleg létezett. A probléma csak az szokott lenni, mikor ki, mit fogad el bizonyítottnak. Hogy a föld lapos, az tény volt. Aztán nem. Hogy a nap a föld körül kering, az is tény volt, amíg egy másik tény nem jött közbe. Most mindenki tudja, hogy a föld kering a nap körül. És mindenki rosszul tudja, mert valójában egymás körül kerengenek egy csodálatos csavart pályán miközben mindketten ringlispilen ülnek egy tejút nevezetű vidámparkban, ami maga is iszonyatos sebességgel száguld az űrben. Akkor most mit is akarok mondani? Azt, hogy a tények, még a legkézenfekvőbbek is rengetegszer megszűnnek tények lenni, amint megkérdőjelezzük őket és egy kicsit alaposabb vizsgálat alá vetjük őket. De valóban megszűnnek tények lenni? Nem. Csak egy másik ismeretrendszerbe lépünk át. A korábbiban továbbra is tények maradnak. Annak számára, aki megmarad a korábbi ismeretrendszerben, mások a fejük tetejére is állhatnak, a korábban ismert tény megmarad hitelesnek, elfogadottnak, tudottnak, bizonyítottnak. Annak számára aki viszont átlép egy másik ismeretrendszerbe (nem mondom egy pillanatra sem, hogy ez újabb jobb is), a korábbi tény megszűnik ténynek lenni, és tudománytörténeti érdekességgé válik. Ezt talán úgy is felfoghatjuk, mint a tények evolúcióját.

://:
 
Oldal tetejére