Komoly bajba került Orbán az ellenzéki gigatüntetés miatt- politikai helyzetelemzés

Orbán Viktornak koránt sem lehet ma őszinte a mosolya, ugyan is komoly bajba került az ellenzéki gigatüntetés miatt. Ráadásul a probléma mértéke nem is kicsi. Politikai helyzetelemzésünkbe bemutatunk egy lehetséges forgatókönyvet.

Alig vagyunk túl egy héttel az április 8-ai választásokon soha nem látott mértékű ellenzéki demonstráció tör ki a fővárosban. A legpesszimistább becslések is a tömeget 100 ezresre teszik. De egy biztos: amikor a tömeg eleje a Kossuth téren volt már, a vége még csak az Operaháznál csordogált. No, matematikusok számoljátok ki ez mennyi.

Ameddig ők elbíbelődnek, addig érdemes beszélni a tüntetés politikai következményeiről. Mert, hogy vannak neki, még hozzá Orbán komoly bajba kezd kerülni. A problémát úgy hívják a politológiai szakzsargonban, hogy legitimációs válság… bár csak mentem volna matematikusnak.


A legitimáció egy nagyon bonyolult és összetett dolog. Röviden arról van szó, hogy az emberek elfogadják a hatalom jogosságát. A választás a demokráciákban a legitimációs aktus, na de ha egy választás körülményeinek tisztasága kérdőjeleződik meg, akkor a legitimáció is csorbul és nem fogják elfogadni az emberek a hatalmat. Tökmindegy a győzelem.

Ezer elemzés született már, de kb. ez történik meg Gyurcsány Ferenccel és az Ő jó Őszödi- beszédével. Ez a példa is jól mutatja, ha egy legitimációs válság bekövetkezik, abból nagyon nehéz kijönni.

Nos, mi okozhatja itt ebben a helyzetben a legitimációs válságot? Csaltak! Oké, nagy arányú a győzelem, ebből könnyen ki jön a Viktor, azt mondja, hogy oké azokat a szavazóköröket újra szavaztatjuk. Kabum, még fél mandátuma se fog rajta múlni. Máris megszűnt a legitimációs válság.

S bármilyen meglepő, vagy épp nem az, de Karácsony Gergely, az MSZP- Párbeszéd exminiszterelnök-jelöltje érzett rá leginkább, hogy Orbán miért is van komoly slamasztikában. Miért is kérdőjelezi meg ennyi ember a hatalom jogosságát!



Bizony, Gergő jó az irány! Mert a legitimációs válságot nem a csalások idézik elő, hanem az egypárti, a Fidesznek igen csak kedvező választási törvény.

Mert azt látják az emberek, hogy az ellenzék pártjai összességében több szavazatot kaptak mint a Fidesz mégis 68 százaléknyi mandátum áll szemben a parlamentben 32 százalékkal. Hogy a határon túli szavazatok, 99 százalékát a Fidesz kapja, közben a Londoni magyarok nem szavazhatnak levélben. S az ukrán határon buszokkal hozták a beregszászi embereket szavazni, roma emberek tabletet kaptak egy ikszért. Szóval azt, hogy erőteljesen lejt a pálya: ilyen körülmények között, ilyen választási törvénnyel nem lehet legitimációs aktus a választás. Ergo megkérdőjeleződik a hatalom.

De azt, hogy Orbán komoly bajban van nem csak Karácsony Gergő tudja, hanem a mi Vityánk is. Nem véletlen, hogy a Fidesz médiapropaganda gőzerőkkel kezdte meg az első pillanatban szétcsapni a tüntetést. S gyakorlatilag elérni, hogy ne legyen egy komolyan vehető létszám. Nem sikerült.

Ha Orbán belecsúszik ebbe a legitimációs válságba, akkor csak egyféleképp tud kijönni: új választásokkal. Igen ám, de az nem mehet az egypárti régi törvények szerint. Nem kicsi baj körvonalazódik a 4. Orbán kormány körül.

30706369_1604014779715917_5620495719392608256_n-696x463.jpg
 
Az Olimpián sem adják össze a második és harmadik helyezett távolugró eredményét, holott ketten együtt távolabbra ugranak, mint az első helyezett. De ha szerinted a második és harmadik helyezett együtt aranyat érdemel, akkor... efféle játékszabályok szerint kellene játszani. Pillanatnyilag ezt a játékot nem így játsszák
Nagyon jó hasonlat!
 
2002-ben az MSzP-SzDSz koalíció összességében kb. 1%-nyi szavazattöblettel nyert. Csak szólok. Akkor - a haladó balliberális demokrata tábor - mindenféle terroristának meg fasisztának elhordta Budaházy Györgyöt azért, mert tétels újraszámolást követelt, amit megtagadtak az "illetékesek".

2018-ban elegendő számú szavazatot kapott egyéniben a jelenlegi kormánypárt ahhoz, hogy meglegyen a 2/3-os többsége. Ezen lehet sajnálkozni - 2002-ben is rengetegen sajnálkoztak, csak pont "ellenkezőleg" -, de - végre - tudomásul kellene venni, hogy most így szavazott az ország. Be kellene fejezni a hisztit, méginkább be kellene fejezni a fidesz-szavazók lebarmozását, lebunkózását, leparasztozását. Mert ha az ellenzéki oldal ezt folytatja 2022-ig, akkor nem 2/3, hanem 4/5 lesz belőle.
Több cikk is van arról - tárgyilagos cikkekre gondolok, nem a hisztikre -, amik egyértelműen "elmagyarázzák", hogy ekkora fölényt nem lehet "összecsalni". Egy-két mandátum még talán, de nem ennyit.
Szoval miert is hozol ide mas forum szenyeset?
Csak is azert hogy az a bizonyos lec alamenj. Senkit nem hordunk igy le meg akor se ha mas politikai nezetet kepvisel.
 
  • Pedig itt összeadtak.úgy lett meg az aranyérem.
  • Persze, aki a hátszelet is be tudta fogni, az meg is érdemelte, a zászló mindenkinek állt...
 
:rohog:Azért elég vicces, hogy egy szélsőjobbos, rasszista párt - amelyet a majdnem pogromba forduló devecseri menetelés és hungarista szövegelés után egyszerűen be kellett volna tiltani -, az "autoriter társadalom felé" sodródás miatt aggódik.
a gondolkozó jelzőt nem biztos ugyanúgy értjük, de a "checks and balances" miatt a kisseb rossz elve érvényesül (nincs jó választás a hazai választékból) , amúgy üdvözöllek kedves (talán balra szavazó?) barátom a rasszista? szélső jobbos? Ezek egy bizonyos oldal olvasatai, amúgy meg valaki szokott taktikai szavazni kedves barátom, és az élhető Magyarország mindenki érdeke lenne. Mindenki keresi mi lenne egy jó rendszer alapja (amúgy Iq-t és Eq-t írtam azaz a szociopatákat azért szűrni kell) ez egy saját meglátás, szerintem ki kéne próbálni mert maga a demokrácia alapja szerintem diszfunkcionális (a többségi elv amelyet épp ezen szavazatok alapján játszottak ki itthon) (lehet hogy platón elképzelése az ókori "szakértői kormány" megfogalmazása a helyes? a másik gondolat), erősen fogalmazok lehet, nem érdekel, ez a saját meglátásom, te megnyugodhatsz én már nem szólok bele a további szavazásba.
 
Utoljára módosítva:
2002-ben az MSzP-SzDSz koalíció összességében kb. 1%-nyi szavazattöblettel nyert. Csak szólok. Akkor - a haladó balliberális demokrata tábor - mindenféle terroristának meg fasisztának elhordta Budaházy Györgyöt azért, mert tétels újraszámolást követelt, amit megtagadtak az "illetékesek".

2018-ban elegendő számú szavazatot kapott egyéniben a jelenlegi kormánypárt ahhoz, hogy meglegyen a 2/3-os többsége. Ezen lehet sajnálkozni - 2002-ben is rengetegen sajnálkoztak, csak pont "ellenkezőleg" -, de - végre - tudomásul kellene venni, hogy most így szavazott az ország. Be kellene fejezni a hisztit, méginkább be kellene fejezni a fidesz-szavazók lebarmozását, lebunkózását, leparasztozását. Mert ha az ellenzéki oldal ezt folytatja 2022-ig, akkor nem 2/3, hanem 4/5 lesz belőle.
Több cikk is van arról - tárgyilagos cikkekre gondolok, nem a hisztikre -, amik egyértelműen "elmagyarázzák", hogy ekkora fölényt nem lehet "összecsalni". Egy-két mandátum még talán, de nem ennyit.
Ne terjeszd itt az ordas fasiszta nézeteidet!
 
Nagyon erősen fogalmazol.
Azért, mert valaki másképpen gondolkozik még nem " csőcselék"! A tisztelet az ellenfélnek is jár. Régi sport mondás,győzzön a jobb. Megtörtént. Az már vita és vélemény tárgya, hogy miben is voltak jobbak.
Az meg nonszensz, hogy IQ- hoz kötnéd a szavazást.
Jár a tisztelet, persze, meg a jutalom is. Még hogy változnak az idők! Baromság! Az ókorban a plebs amfiteátrumot kapott, most stadiont.
 
Ez az ellenzék képtelen a többséget képviselni, azt én is úgy látom. Még a saját érdekeiket sem képesek, nemhogy a tiédet, a miénket.
Attól függ, mit tekintesz saját érdeknek. Mert az, hogy megvan a parlamenti küszöb, lehet frakciót alapítani, és ehhez jön a havi apanázs, elég jó kis "érdek". Ráadásul tét nélkül lehet továbbra is "politizálni". Az ellenzéknek van a legjobb dolga a parlamentben. Felelősség nulla, zsozsó fix. ;)
 
Nagyon erősen fogalmazol.
Azért, mert valaki másképpen gondolkozik még nem " csőcselék"! A tisztelet az ellenfélnek is jár. Régi sport mondás,győzzön a jobb. Megtörtént. Az már vita és vélemény tárgya, hogy miben is voltak jobbak.
Az meg nonszensz, hogy IQ- hoz kötnéd a szavazást.
Ha jól emlékszem, a Jobbik feltételül szabta volna, hogy legyen meg a nyolc általános. ( Nem hat első és két második! ;) ) Volt is belőle jó nagy felzúdulás! :D
 
Attól függ, mit tekintesz saját érdeknek. Mert az, hogy megvan a parlamenti küszöb, lehet frakciót alapítani, és ehhez jön a havi apanázs, elég jó kis "érdek". Ráadásul tét nélkül lehet továbbra is "politizálni". Az ellenzéknek van a legjobb dolga a parlamentben. Felelősség nulla, zsozsó fix. ;)
Eladták ezek nem csak magukat, de még az anyjukat is azért a havi kis apanázsért. Őket a fene se sajnálja. Azokat viszont, akik nem ilyen lovat akartak, azokat igen.
 
Orbán Viktornak koránt sem lehet ma őszinte a mosolya, ugyan is komoly bajba került az ellenzéki gigatüntetés miatt. Ráadásul a probléma mértéke nem is kicsi. Politikai helyzetelemzésünkbe bemutatunk egy lehetséges forgatókönyvet.

Alig vagyunk túl egy héttel az április 8-ai választásokon soha nem látott mértékű ellenzéki demonstráció tör ki a fővárosban. A legpesszimistább becslések is a tömeget 100 ezresre teszik. De egy biztos: amikor a tömeg eleje a Kossuth téren volt már, a vége még csak az Operaháznál csordogált. No, matematikusok számoljátok ki ez mennyi.

Ameddig ők elbíbelődnek, addig érdemes beszélni a tüntetés politikai következményeiről. Mert, hogy vannak neki, még hozzá Orbán komoly bajba kezd kerülni. A problémát úgy hívják a politológiai szakzsargonban, hogy legitimációs válság… bár csak mentem volna matematikusnak.


A legitimáció egy nagyon bonyolult és összetett dolog. Röviden arról van szó, hogy az emberek elfogadják a hatalom jogosságát. A választás a demokráciákban a legitimációs aktus, na de ha egy választás körülményeinek tisztasága kérdőjeleződik meg, akkor a legitimáció is csorbul és nem fogják elfogadni az emberek a hatalmat. Tökmindegy a győzelem.

Ezer elemzés született már, de kb. ez történik meg Gyurcsány Ferenccel és az Ő jó Őszödi- beszédével. Ez a példa is jól mutatja, ha egy legitimációs válság bekövetkezik, abból nagyon nehéz kijönni.

Nos, mi okozhatja itt ebben a helyzetben a legitimációs válságot? Csaltak! Oké, nagy arányú a győzelem, ebből könnyen ki jön a Viktor, azt mondja, hogy oké azokat a szavazóköröket újra szavaztatjuk. Kabum, még fél mandátuma se fog rajta múlni. Máris megszűnt a legitimációs válság.

S bármilyen meglepő, vagy épp nem az, de Karácsony Gergely, az MSZP- Párbeszéd exminiszterelnök-jelöltje érzett rá leginkább, hogy Orbán miért is van komoly slamasztikában. Miért is kérdőjelezi meg ennyi ember a hatalom jogosságát!



Bizony, Gergő jó az irány! Mert a legitimációs válságot nem a csalások idézik elő, hanem az egypárti, a Fidesznek igen csak kedvező választási törvény.

Mert azt látják az emberek, hogy az ellenzék pártjai összességében több szavazatot kaptak mint a Fidesz mégis 68 százaléknyi mandátum áll szemben a parlamentben 32 százalékkal. Hogy a határon túli szavazatok, 99 százalékát a Fidesz kapja, közben a Londoni magyarok nem szavazhatnak levélben. S az ukrán határon buszokkal hozták a beregszászi embereket szavazni, roma emberek tabletet kaptak egy ikszért. Szóval azt, hogy erőteljesen lejt a pálya: ilyen körülmények között, ilyen választási törvénnyel nem lehet legitimációs aktus a választás. Ergo megkérdőjeleződik a hatalom.

De azt, hogy Orbán komoly bajban van nem csak Karácsony Gergő tudja, hanem a mi Vityánk is. Nem véletlen, hogy a Fidesz médiapropaganda gőzerőkkel kezdte meg az első pillanatban szétcsapni a tüntetést. S gyakorlatilag elérni, hogy ne legyen egy komolyan vehető létszám. Nem sikerült.

Ha Orbán belecsúszik ebbe a legitimációs válságba, akkor csak egyféleképp tud kijönni: új választásokkal. Igen ám, de az nem mehet az egypárti régi törvények szerint. Nem kicsi baj körvonalazódik a 4. Orbán kormány körül.

30706369_1604014779715917_5620495719392608256_n-696x463.jpg

*
Elkezdődött március 15-én a cárevicska szájából szélnek eresztett fenyegetéssel. Folytatódott az országhatáron túlélők fuvarozgatásával, szavazásával, no meg a fenyegetéssel, az emberek riogatásával, no meg megtette magáét az utalványok megküldése, +ban erre annak a nagy többségnek a voksa, akik elszegényedve, tájékozatlanul voksoltak. El nem tudom képzelni, hogy egy új választásnak mi lehet a következménye, eredménye? Mindenképpen reménykedem egy normál, élhető országban és egy becsületes, kormány vezetésben. S, még miben? A folyamatos és erős kitartásban, ami kiviszi az embereket az utcára egy normál és jobb életet követelve. Igen, igen, s ez az élet itt történjék, határainkon belül, az életvitelszerűen itt élőknek.
 
A többség NEM a fideszre szavazott. A többség nem akarja, hogy az elmúlt 8 év ámokfutása folytatódjon.

A többséget ennek ellenére 65 fő képviseli.
A kisebbséget 134.
*
A fuvarozgatással, a riogatással, az utalványok ajándékozgatásával, a viszonylag több tájékozatlan és elbutult emberek voksa - megtette a magáét... Cárevicska malmára hajották a vizet a szavazásukkal.
 
ez más alapokra helyezve radikálisan kéne megváltoztatni, még pedig képesség és tudatossági szinthez kéne kötni a választó jogot lásd IQ-EQ küszöb megadása (mondjuk minimum 110-120-as küszöb, 4 évenként kötelezően választásokat előtt ellenőriztettendő, a rendszerrel a fő probléma egy dolog lenne egy független és elfogult és kikezdhetetlen kompetens értékelő gárda és szigorúan ellenőrzött rendszer, ezért is utópisztikus).
Aztán melyik intelligenciát mérnéd? Mert sokféle van. Melyik teszttel mérnéd? Mert abból meg még több létezik. Nincs olyan, hogy AZ intelligencia-teszt. Helyzetekhez, életkorhoz,előzetes tanulmányokhoz , társadalmi csoporthoz és még sok egyéb szemponthoz kötött különböző tesztek vannak. Könnyen előfordulhat, hogy aki az egyik IQ teszten kiváló, az a másikon éppen hogy teljesíti a minimumot vagy azt se. De mindezek mellett már maga az alapötlet is egy nagy butaság.
 
Ahol ha ezen funkcionális,analfabéta önálló gondolatra képtlen tömeg amelynek alanyi jogon jár a szavazati jog (ez más alapokra helyezve radikálisan kéne megváltoztatni, még pedig képesség és tudatossági szinthez kéne kötni a választó jogot lásd IQ-EQ küszöb megadása (mondjuk minimum 110-120-as küszöb, 4 évenként kötelezően választásokat előtt ellenőriztettendő, a rendszerrel a fő probléma egy dolog lenne egy független és elfogult és kikezdhetetlen kompetens értékelő gárda és szigorúan ellenőrzött rendszer
Aztan aki nem felel meg a kovetelmenyeknek, azt egyszerubb lesz taborokba zarni, es ehberert dolgoztatni.
Ha valaki eleri az altalad kivanatosnak tartott 110-es erteket, de szarmazasa, baratai esetleg egyeb okok miatt nem kivanatos, ok is mennek a taborba. Aztan majd mindenki megy a taborba, aki mereszel maskeppen gondolkodni mint te.
Ismeros ez a keplet.
Az inteligencia(vagy elkepzel szellemi felsobrenduseg) uralma a pornep felett.

Érdekes, hogy ezt pont egy hangos demokrata teszi szova. A tobbi csak sejteti!
 
Aztan aki nem felel meg a kovetelmenyeknek, azt egyszerubb lesz taborokba zarni, es ehberert dolgoztatni.
Ha valaki eleri az altalad kivanatosnak tartott 110-es erteket, de szarmazasa, baratai esetleg egyeb okok miatt nem kivanatos, ok is mennek a taborba. Aztan majd mindenki megy a taborba, aki mereszel maskeppen gondolkodni mint te.
Ismeros ez a keplet.
Az inteligencia(vagy elkepzel szellemi felsobrenduseg) uralma a pornep felett.

Érdekes, hogy ezt pont egy hangos demokrata teszi szova. A tobbi csak sejteti!
Eddy, itt mindössze arra célzok, és akkor leírom szóval értelmi és érzelmi intelligencia (tehát nem tisztán szellemi, és nyugi nemcsak binet-simon féle hanem több tesztből álló rendszer kéne, de mindegy ez úgyis fikció) , de most egyszerűen fogalmazva, az az ember akit eszközként használ a többségi népkiseleti elvű demokrácia használtható kihasználható (és szerinted az erzsébet utalványért megvett szavazat, vagy egy olyan aki azthitte hogy Orbán az mszp elnöke... felelős döntést jelez egy olyan emberről aki tud dönteni az életéről vagy mások életéről? a zavaró, hogy pont a demokrácia többségi elve miatt a te sorsodról is dönt részben), és maga ezen rendszer reformokat kívánna meg. Felsőbbrendűség ugyan már, csak mindössze annak feltételezése hogy az adott előbb említett illető nem tud felelős döntést hozni az adott témában, nem vagyok demokrata mert nem hiszek a demokráciában, viszont abban igen hogy ki kéne találni egy működőképes alternatívát.
 
Nem keves az alul iskolazott reteg es ha meg a funkcionalis analfabetakat is hozzaadjuk igen magas szamot kapunk.
NEm lehet embereket ledegradalni megkulonboztetni mert ebben a retegben is van aki nyitott szemmel jar a vilagba es eltudja donteni hogy kire is szavazon.
Persze ha nem csalas a fo vonal.
Csalas az is mikor szavazatokat vasarolnak szavazasoat manipulalnak zsrolassal csalassal.
 
Aha , eléggé a végletek felé kalandozol, én nem erre gondoltam, egyébként a fasizmus inkább Mussolinihez köthető szerintem. Amiről te beszélsz ott már egyéb dolgok is történtek és az élethez való joga mindenkinek megvan. Szóval másról beszélünk.
Mindenki elindul valahonnan, mig a vegletekhez jut.
 
Ahogy olvasom a hozzászólásokat, látom, hogy az orbáni zsenialitás kiválóan működik.
Mert mi is a probléma lényege? Nem akarjuk Orbánt, kivéve egy kisebbséget, az Orbán-hívőket, de nem akarjuk a mai ellenzékest sem. Tulajdonképpen senki nem ért hozzá - mondjátok ti.
Mert mit is csinál Orbán és a propagandagépezete? Mondjátok, hogy tudjuk: Soros, meg migráns (migráncs), meg CEU (sőt: sorosceu, így egybe) és a többi. De a lényeg, hogy mindez eltakarja a valódi folyamatokat.
- nincs gazdaság, nem forog a pénz. Jó, tudom épülnek a stadionok, kórházak, talán még valami út is, hidak, vizes-VB - de senki nem kérdezi meg mennyiért is valójában és mennyi haszna van/lesz ebből a társadalomnak. Hát, nem sok. Új kótház, de orvos bele nincs, vagy csak a régi gárda éhbérért. Stadion, meccsenként 400 fővel, s közben kiég belőle a fű, mert nincs aki gondozza. ...
- - a nem létező gazdaság kitermelte a közmunkát ... de mennyi haszna van a közmunkának? Annak sok haszna van, amikor kirúgják hétfőn a főkönyvelőt a 200ezres állásából, majd kedden visszaveszik közmunkába. Volt rá példa. A dolgozó a teljes fizuért teljes tudást adott. A kegyelem fizuért mennyit ad??
Zabegyezés, utcasöprés, mg-i napszám helyett fél-közmunkabér: havi két hét, aztán mehet a zasszony is ugyanazé.
- oktatás az "X"-ért. Több nem is kell, mert még kérdéseket tehetnek fel a nebulók.
- ki tudja vidéken, nem Bp vonzáskörzetében, mennyi pénz folyik el a társadalom számára haszontalanul.?A fő oligarcha és klánja gazdagodik, mások meg vegetálnak, vagy haldokolnak. Esetleg kivándorolnak.

Mindezt megőrzendő, a gátlástalan padlássöprés érdekében Orbán mindent megtesz.
Nem engedi az ellenzéket a sajtó semmilyen formájához, nincs TV csatorna, ami sugározna ellenzéki híreket. Nincs könyv, amit szerte az országban terjesztenének.
Van viszont Orbán, ... izé Kormány-csatorna dögivel, ami nemcsak a kormányzó pártot dicsérik, de egyúttal szapulják az ellenzéket, a civil társadalmat, a segítőkész egyesüléseket, mindenkit. Hallott valaki arról külföldön is (!), hogy a Jobbiknak milyen jó ötlete van? Esetleg a Parlamentben milyen törvénytervezetet nyújtott be? Azt igen, hogy benyújtott, de sz..t se ér. Vagy a DK bizalmatlansági indítványt nyújtott be ... de mivel a Fidesz szerint ez hülyeség, senki nem jelent meg, ezért a Bizottság döntésképtelen lett. Na erről aztán zeng a sajtó: haha, hogy ezek azt hiszik ....?
Megy a híresztelés, hogy az eddig függetlennek mondható sajtó csak hazudik, rémhíreket terjesz, csak begyújtani való a papír, amire nyomják. Az internet is hazudik, hazudik, hazudik, ha-zu-dik, HAZUDIK!!! Mondjam tovább? Nézd inkább a TV1,2,3,4 csatornákat, mert mi mindig igazat mondunk! Na azé!
És itt a lényeg:
Ki, mit von le ebből? Egy esélyes párt van, a kormányé, a többi mehet a levesbe. A zellenzék semmit nem tud elérni. (A Fideszen kívül) semelyik politikus semmit nem ér. Ki lehetne a Fidesz leváltója? Senki, értitek, s-e-n-k-i.
Ezt nyomja a belföldi sajtó, média 98%-a. És kész.
És mi csapódik le itt is? Ugyanaz.

Kérlek titeket, legalább ti, külföldön élők, ne csak ezeket a médiákat figyeljétek! Tudom, milyen jó a Haza hangját hallani! Rendben, hallgassátok, de vessétek össze a választott hazátok információival is! Please! S'il vous plaît! Por favor! Bitte! Snälla!
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

Hi! Does anyone here have the easy deutsch books by Jan richter in English?
hanna322 wrote on pöttyösdoboz's profile.
Szia! Érdeklődni szeretnék, hogy az Okosodj mozogva DVD anyagát el tudnád-e küldeni? Sajnos a data linkek már nem működnek. Nagyon köszönöm előre is a segítségedet! Üdv.: hanna322
katuskatus wrote on adabigel's profile.
Szia kedves Abigél! Neked sikerült letölteni Az egészség piramisa c. könyvet? Ha igen, elküldenéd nekem? Szép napot kívánok!
ametiszt99 wrote on boyocska's profile.
Szia,nem tudom,hogy megoldódott e a Bauer Barbara könyvvel kapcsolatban a problémád,de feltettem a könyvet ide:
Ne haragudj,de nem vettem észre hamarabb az üzenetedet:):)
ametiszt
Vasas István wrote on kukta's profile.
Kedves Árpád !

Nagyon boldog névnapot kívánok !

Áldott , boldog Húsvéti Ünnepet is kívánok !

Jó egészséget kívánva üdvözöl v.pisti .

Statisztikák

Témák
38,124
Üzenet
4,800,151
Tagok
615,634
Legújabb tagunk
verenicebraga
Oldal tetejére