Lux in arcana...

setni

Állandó Tag
Állandó Tag
Prominor mar sokmindent megvalaszolt ,az evszazados iratok digitalizalasaval.
Konkretan errol igaz vagy 500 evvel kesobb, de eleg hitelesen irt Aventinus(talan)
Ismerjuk a felvonulo sereggtestek vezereit, a csataban elpusztult bajor fourak nevet.
Magar vonatkozasa ugyanakkor keves ez teny.
Maig azt allitjak sokan (marmint torteneszek) hogy e csataban veszett el Arpad es 3 fia.
Masok szerint vcsak megsebesult es utana hhalt megg.
Megint masok azt mondjak, egyszeruen oreg volt, es abba halt bele....
Szoval tok bizonytalan az egesz.

Ahogy a kettos fejedelemseg is. Vitatjak sokan.
Igazaboll csak a kazaroknal divo dolgrol kovetkeztetnek erre. Arrol sok irasos emlek megmaraddt. Rolunk legfeljebb az arab Dzsajhani irasaibol tudunk valamit.
De azt is homalyosan!
De nalunk akkor ki volt a gyula, es ki a kende?
Arpad es Kurszan melyik volt?
Rejtelyek tomege, amit nagyon jo lenne tudni.
Árpád a kende Kuszanész meg a gyula....Szerintem hiszen Kuszanészről tudunk a nyugati forrásokból míg árpádról semmit...ez meg azt is jelentheti hogy a katonai vezető (gyula) többet mozgott míg a szakrális vezető (kende) Árpád volt.
Meg olvastam olyan gondolatiságot is hogy Árpádot kivégezték mivel öreg volt és ezzel gyengült a szakrális hatalma ezáltal támadtak a bajorok hisz kötelessége lett volna megvédeni a szállás területeket.
Álmosról is nagyon keveset lehet tudni.
 

eddy56

Állandó Tag
Állandó Tag
Hozzateszem zaraskent, jhogy en csak beleugatok ebbe.
Nem vagyok tortenesz, csak olvasni szeretek.

Nagyon zavart az, hogy szinte minden nep kitermelt magabol irokat, akik igyekeznek feldolgoznni a multat, es nalunk ez valahogy nem ment.
A frtanciaknal Merle a Franciahistoriakkal
Angol Cornwel aki a viking hoditasokrol ir, anglia letrejotterol az Angolszasz historiakban.
Pollmann nagyszeru ciklust irt a Vandalokrol
Severin a vikingekrol
Hosszu hosszu a nagysikeru konyvsorozatok listaja

Nalunk ez eddig hianyzott.
Azert orulok olyan iroknak, mint Ban, Urbanszki, Benkő, Ősi...
 

eddy56

Állandó Tag
Állandó Tag
Árpád a kende Kuszanész meg a gyula....Szerintem hiszen Kuszanészről tudunk a nyugati forrásokból míg árpádról semmit...ez meg azt is jelentheti hogy a katonai vezető (gyula) többet mozgott míg a szakrális vezető (kende) Árpád volt.
Meg olvastam olyan gondolatiságot is hogy Árpádot kivégezték mivel öreg volt és ezzel gyengült a szakrális hatalma ezáltal támadtak a bajorok hisz kötelessége lett volna megvédeni a szállás területeket.
Álmosról is nagyon keveset lehet tudni.
Csakhat ha igy volt, akkor mit keresett Kurszan bajorhonban, ahhol leggyilkoltak, de ha nem igy volt mit keresett Arpad a pozsnyi csataban :)
Az biztosnak tunik i volt akkoriban a horka legyunk ezzel boldogok :)
 

eddy56

Állandó Tag
Állandó Tag
Egyebkent ami jelzi azt, hhogy mennyire forrashianyos ez az idoszak, az a ket irasmod, ahogyan Te es en nevvezzuk Kurszant. Ez igaz a tobbi akkoriban elt ember nevere is
 

setni

Állandó Tag
Állandó Tag
Csakhat ha igy volt, akkor mit keresett Kurszan bajorhonban, ahhol leggyilkoltak, de ha nem igy volt mit keresett Arpad a pozsnyi csataban :)
Az biztosnak tunik i volt akkoriban a horka legyunk ezzel boldogok :)
Például...ha valaki kataonai vezető akkor jogosan ment tárgyalni....Árpád pedig ha a szellemi vezető volt akkor illett ott lenni a csatában.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Lehet folytatni a sort, csak errefelé roppant divatos volt a múlt aktualizálása, s időnként jó nevű, tehetséges, 19. és 20. század eleji szerzők háttérbe szorulnak, szorultak.... Sajnos most a huszadik századi történelem szirupozása van soron, mert most nem a dicső múltba menekül a politika, hanem a "nehéz korok" túlélése van napirenden...
 

eddy56

Állandó Tag
Állandó Tag
Például...ha valaki kataonai vezető akkor jogosan ment tárgyalni....Árpád pedig ha a szellemi vezető volt akkor illett ott lenni a csatában.

Nem a szellemi vezeto volt a hadak parancsnoka.
Pont ez az :)
De akkor a besenyo tamadas idejen mert nem vbolt jelen, mert a bolgarokkal verte egymast amit aztan a honfoglalas kovvetett :)
Tok bizonytalan ez az egesz.
Mint a ffeher lo legendaja :) Az akkor mar hajlott Szvatopluktol vettuk a foldet es avizet :)
 

eddy56

Állandó Tag
Állandó Tag
Lehet folytatni a sort, csak errefelé roppant divatos volt a múlt aktualizálása, s időnként jó nevű, tehetséges, 19. és 20. század eleji szerzők háttérbe szorulnak, szorultak.... Sajnos most a huszadik századi történelem szirupozása van soron, mert most nem a dicső múltba menekül a politika, hanem a "nehéz korok" túlélése van napirenden...
Az egyik kedvenc idezetem Moratol ennek kapcsan, aki Attila sirjanak keresese kapcsan irta:
„a csíra Ipolyié, Jókai nevelt belőle fát és Gárdonyi megszólaltatta rajta a fülemülét”.
 

setni

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem a szellemi vezeto volt a hadak parancsnoka.
Pont ez az :)
De akkor a besenyo tamadas idejen mert nem vbolt jelen, mert a bolgarokkal verte egymast amit aztan a honfoglalas kovvetett :)
Tok bizonytalan ez az egesz.
Mint a ffeher lo legendaja :) Az akkor mar hajlott Szvatopluktol vettuk a foldet es avizet :)
Ez a lényege a pozsonyi támadásnak megölik a katonai vezetőt, Árpád a szellemi vezető volt.
Így azt hitték hogy Kuszanésznek vége akkor a magyaroknak is vége lesz...
Vagy valami...
 

eddy56

Állandó Tag
Állandó Tag
Ez a lényege a pozsonyi támadásnak megölik a katonai vezetőt, Árpád a szellemi vezető volt.
Így azt hitték hogy Kuszanésznek vége akkor a magyaroknak is vége lesz...
Vagy valami...
Ettol azert bonyolultabb :)
A pannoniai teruletek keleti-frank uralom alatt voltak.
A bajor herceg joggal tartott attol, hogy a honfoglalas elso hullama, ami aduna vonalaig terjedt, tovabb fog terjedni.
Teruletvesztestol tartottak, attol hogy elvesztik az akkor zommel avarok es szlavok altal lakott teruleteket.
Aztan persze az lett a vege, hogy a csata utan egeszen az enns folyoig magyar befolyas ala kerult a terulet.
Arrol nem is beszelve, hogy 1030 korulig az akkori magyarorszagot nem erte nyugatrol tamadas
 

setni

Állandó Tag
Állandó Tag
Ettol azert bonyolultabb :)
A pannoniai teruletek keleti-frank uralom alatt voltak.
A bajor herceg joggal tartott attol, hogy a honfoglalas elso hullama, ami aduna vonalaig terjedt, tovabb fog terjedni.
Teruletvesztestol tartottak, attol hogy elvesztik az akkor zommel avarok es szlavok altal lakott teruleteket.
Aztan persze az lett a vege, hogy a csata utan egeszen az enns folyoig magyar befolyas ala kerult a terulet.
Arrol nem is beszelve, hogy 1030 korulig az akkori magyarorszagot nem erte nyugatrol tamadas
Nem éppen....a nyugati határ melletti Melk várát adták fel 980-ban majd 991-ben vereséget szenvedtek civakodó henriktől aminek hatására visszaszorultak.
Az hogy éltek-e itt avarok....?
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Ettol azert bonyolultabb :)
A pannoniai teruletek keleti-frank uralom alatt voltak.
A bajor herceg joggal tartott attol, hogy a honfoglalas elso hullama, ami aduna vonalaig terjedt, tovabb fog terjedni.
Teruletvesztestol tartottak, attol hogy elvesztik az akkor zommel avarok es szlavok altal lakott teruleteket.
Aztan persze az lett a vege, hogy a csata utan egeszen az enns folyoig magyar befolyas ala kerult a terulet.
Arrol nem is beszelve, hogy 1030 korulig az akkori magyarorszagot nem erte nyugatrol tamadas

Emlékeztetnélek épp Te hivatkoztál itt néhány könyvre. Bár van néhány ténybeli eltérés a valóságtól, de lényegiben hűen rakják sorba az eseményeket.. A honfoglalás első hulláma a mai Pozsony és 870-re visszavonultak a Vághoz Nyitra mellé ahol a Salzburgi püspök szentelte fel kápolnájukat. A pannoniai területeket pedig a morva birodalom uralta (Morseburg szkhellyel, hisz a Drávának is van Morva mellékfolyója) Az avarokat sosem támadták a frankok, hisz az avarok sokkal errősebbek voltak katonailag, ráadásul mozgékonyabbak. A régészeti kutatások csk békében elhunytak maradványait tárták fel , sehol egyetlen csatamező... Na és a bajor magyar kapcsolalat 9. századi...
 

eddy56

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem éppen....a nyugati határ melletti Melk várát adták fel 980-ban majd 991-ben vereséget szenvedtek civakodó henriktől aminek hatására visszaszorultak.
Az hogy éltek-e itt avarok....?

A gyepu szelessege tobb napi jarofold volt akkor.
Az avarok a pannon teruleteken a dunantulon eltek foleg.
Azt, jhogy 2. konrad tamadasaig nem erte magyar teruletet ttamadas erre a teruletre irtam.
Apozsonyi csata utan pannoniat sikerult a magyar torzsek szallastaruleteihez csatolni
 

eddy56

Állandó Tag
Állandó Tag
Emlékeztetnélek épp Te hivatkoztál itt néhány könyvre. Bár van néhány ténybeli eltérés a valóságtól, de lényegiben hűen rakják sorba az eseményeket.. A honfoglalás első hulláma a mai Pozsony és 870-re visszavonultak a Vághoz Nyitra mellé ahol a Salzburgi püspök szentelte fel kápolnájukat. A pannoniai területeket pedig a morva birodalom uralta (Morseburg szkhellyel, hisz a Drávának is van Morva mellékfolyója) Az avarokat sosem támadták a frankok, hisz az avarok sokkal errősebbek voltak katonailag, ráadásul mozgékonyabbak. A régészeti kutatások csk békében elhunytak maradványait tárták fel , sehol egyetlen csatamező... Na és a bajor magyar kapcsolalat 9. századi...

Akkor itt valami tevedes lesz, mert en ugy tudtam, hogy az avar kaganatust a karpat medenceben pont Nagy Karoly szamolta fel. Ok tettek adofizetojukke az avarokat.
Az avarokrol egyebkentnyugatrol tamadas(visszautalva a korabbi konyvajanlasokra) Szentmihalyi Szabo irt nagyon szep regenyt az Avarok gyuruje cimmel
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Akkor itt valami tevedes lesz, mert en ugy tudtam, hogy az avar kaganatust a karpat medenceben pont Nagy Karoly szamolta fel. Ok tettek adofizetojukke az avarokat.
Az avarokrol egyebkentnyugatrol tamadas(visszautalva a korabbi konyvajanlasokra) Szentmihalyi Szabo irt nagyon szep regenyt az Avarok gyuruje cimmel
Olvastam , ahogy az általad javasolt könyveket is de én Nagy Károly életével is elég behatóan foglalkoztam , de a regényeken kívűl számos levéltári anyag rebdelkezésre áll, s ezekegyértelművé teszik. hogy Nagy Károlynak nem volt lehetősége akkora sereg kiállatására hogy egyszerre annyi helyszinen harcoljon.. Tehát csak azok maradnak amiket régészeti adatok is alátámasztanak.. Na és ez igaz az utódaira is..
 

eddy56

Állandó Tag
Állandó Tag
Olvastam , ahogy az általad javasolt könyveket is de én Nagy Károly életével is elég behatóan foglalkoztam , de a regényeken kívűl számos levéltári anyag rebdelkezésre áll, s ezekegyértelművé teszik. hogy Nagy Károlynak nem volt lehetősége akkora sereg kiállatására hogy egyszerre annyi helyszinen harcoljon.. Tehát csak azok maradnak amiket régészeti adatok is alátámasztanak.. Na és ez igaz az utódaira is..
En ezt nem vitatom.
Az azonbsan tenynek latszik hogy az avarok 567 korul elerik a karpatok keleti nyulvanyait, szovetseget kotnek a longobardokkal es megverik az itt uralkodo gepidakat. Alongobardok ezutan elkoltoznek erdelybol italiaba es az avarok uraljak ezutan a karpatmedencet.
Valahova csak kellett nekik olenni, tunni ezutan :)
Egyebkent is sok forras beszel arrol, hogy Karoly a dunaig terjeszti ki hatalmat, es ez foleg annak a katonai eronek koszonheto, ami az avarok ellen indult.
Hogy ekkor ac dunantul teruleten nem volt csata ez valoszinu, de az is, hogy az avarok a felperzselt fold taktikajat alkalmazva egeszen eszetergomig engedtek vonulni az akkor mar elegge ehezo sereget.
A Karoloy a fiat Jambor Lajost allitolag inne hivta vissza
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
A források ahogy Károly udvari életrajzírójának ( Einhardt) változata is, többnyire irodalmi és nem történeti hitelességű források.. Sőt zömük századokkal később íródott régebbi másolatokra hivatkozva... Mégis szerintem az sem mellékes, hogy a Duna egy nagyon hosszú folyó, ugye az Enns is egyik mellékfolyója...:)
Károly simán lehetett a Dunánál anélkül. hogy az avar területeket akár megközelítette volna...
Tim Severin egyik siker triológiája szól Nagy Károlyról... pl. az Iberia háborúját ahol tőrbe csalták
elég hitelesen írja meg, na meg az is kiderül, hogy Ő alapozta meg a modern német és francia államot, bár ehhez az is kellett hogy utódai elveszítsék birodalmát....
 
Utoljára módosítva:

setni

Állandó Tag
Állandó Tag
A források ahogy Károly udvari életrajzírójának ( Einhardt) változata is, többnyire irodalmi és nem történeti hitelességű források.. Sőt zömük századokkal később íródott régebbi másolatokra hivatkozva... Mégis szerintem az sem mellékes, hogy a Duna egy nagyon hosszú folyó, ugye az Enns is egyik mellékfolyója...:)
Károly simán lehetett a Dunánál anélkül. hogy az avar területeket akár megközelítette volna...
Tim Severin egyik siker triológiája szól Nagy Károlyról... pl. az Iberia háborúját ahol tőrbe csalták
elég hitelesen írja meg, na meg az is kiderül, hogy Ő alapozta meg a modern német és francia államot, bár ehhez az is kellett hogy utódai elveszítsék birodalmát....
A belharcok elintézték az avarokat.....majd Pippin meg beteljesítette a végzetüket.
 
Oldal tetejére