Magyar irodalom, 4.-es tananyag! Gratulálunk a hazai oktatásnak

advocatus_diaboli · 2018 Január 19

Nos, legalábbis az alsó tagozatos fiúkra és lányokra eléggé illik mindkét vers, az emlékeim szerint. Elismerem, van bennük némi túlzás meg általánosítás, de a túlzás és általánosítás is elfogadott művészi eszköz. Szóval, mi a baj ezekkel a versekkel? Talán hogy nem tette oda a végére, polkorrektül, hogy „tisztelet a kivételnek”?

Melitta · 2018 Január 19

Sok baj van veluk.

advocatus_diaboli · 2018 Január 20

Melitta írta:
Sok baj van veluk.

Nézd én a versek alapján azt látom - azt olvasom ki belőlük - hogy a költő szerint a kisiskolások közül a fiúk is, lányok is hülyeségekkel foglalkoznak állandóan, ökörségeken jár az eszük, emellett a fiúk durvák/vadak is, mind önmagukkal a fiúkkal, mind a lányokkal szemben is gyakran.

Állítom, ez a mondanivaló elég jól lefedi a valóságot. Legalábbis azt biztos ami a gyermekkorombeli ifjúságra volt jellemző, de azóta se nagyon látok mást a fiataloktól, ha nem is ismerem annyira már őket mert nem most vagyok gyerek. De amiket látok, arra ez IGAZ.

Nem jellemző rájuk hogy bármi komoly dolog is érdekelné őket. Felületesek, piperkőcök, vadak, hiányzik belőlük a kitartás, legjobb esetben is csak a sport érdekli őket de gyakran még az se. A talmi csillogás vonzza őket, de a Természet titkainak kutatása nem. Sőt, megvetik azokat a gyerekeket, akik komolyabbak mint ők, és így nem illeszkednek be a „közösségbe”.

Figyelj @Melitta, és gondolkozz el kérlek azon: Ha nem éppen pontosan ugyanilyen KONZUMIDIÓTA volna már az ifjúság is, meg lehetne-e etetni őket azzal a sok hordószónok propagandával amit az Orbán-kormány okád elébük felnőtt korban?!

CasaLoma · 2018 Január 20

advocatus_diaboli írta:
Nos, legalábbis az alsó tagozatos fiúkra és lányokra eléggé illik mindkét vers, az emlékeim szerint.

Az igazság sértő is tud lenni, az a legnagyobb baj vele.

prominor · 2018 Január 20

Ha jól belegondolunk ez csak arról szól, hogy az élet minden területére elhelyeződtek a "házi" szerzők...
S ahogy csökken az általános műveltség úgy megy a szint lejjebb.. Az is idegen volt a gyerekektől, hogy Móra kincskereső kis ködmönével kellett szembesülniük.. De akkoriban a szerzők egy az idők rostáján átszűrt szintet jelentettek. Ha gonosz lennék, de tulajdonképp az is vagyok ez arról szól, hogy Lackfi úr kedves mamája Mezey Katalin kossuthdíjas író, költő( a Kossuth díj értéke is halványodik manapság) legfőbb feladatának a fiatal költők útjának egyengetését tartja.. Ja Istenem a saját fiával kezdte... De szerintem ezzel mégis a legnagyobb baj az, hogy a mai gyerekeket hülyének nézik (ezekkel a versekkel, hasonló tankönyvekkel), s azok is fognak lenni felnőttként, mert nem fejlődnek, hanem vissza fejlődnek....Na de mit is várhatnánk a mai oktatás politikusok ámokfutását látva... Nem beszélve a tegnapi tüntetésből sem az ment át nekik, hogy nagy a baj, hanem ki adta a gyerekek szájába a 12 pontot.. s nem is olyan nagy a baj, ha csak ez a legnagyobb baj, jelentették ki rögtön ... pedig lehet, hogy a gyerekeknek is van köze a szabad tankönyv választás mint igény megfogalmazódásához...

advocatus_diaboli · 2018 Január 20

CasaLoma írta:
Az igazság sértő is tud lenni, az a legnagyobb baj vele.

Manapság már mindenkim minden szarságon megsértődik, és emiatt vannak extrém hajtásai a polkorrektségnek. Manapság ha farsangi felvonuláskor valaki szerecsennek vagy indiánnak öltözik már abba is belelátnak valamiféle sértést.

A kisgyerekek SAJNOS valóban ilyenek, ez nekem se tetszik, de nem látom be miért ne szabadna kimondani ha ilyenek. Hátha ennek hatására legalább néhányan közülük elgondolkodnak rajta hogy esetleg másmilyenek is lehetnének, és elkezdenek fejlődni...

Különben meg, legalább oda van tartva mindkét nem elé a tükör, tehát legalább hímsovinizmussal nem vádolható a szerző. Manapság már ez is haladás.

CasaLoma · 2018 Január 20

advocatus_diaboli írta:
A kisgyerekek SAJNOS valóban ilyenek, ez nekem se tetszik, de nem látom be miért ne szabadna kimondani ha ilyenek. Hátha ennek hatására legalább néhányan közülük elgondolkodnak rajta hogy esetleg másmilyenek is lehetnének, és elkezdenek fejlődni...

Az értelmesebbje felfedezi benne az iróniát. Amelyiknek meg eleve gondja van az értő olvasással, annak olyan mindegy, hogy mit NEM ért, ahhoz semmilyen üzenet nem jut el.
A nagyobb baj az, ha már a tanítónő is egy Barbi-világban nevelkedett műnő, mert akkor valóban az sem tud vele mit kezdeni.

Ernoe · 2018 Január 20

Megmondom öszintén nekem a költészetröl más elképzelésem van. Nekem mindig azok a költök tetszettek akiknek volt mondanivalojuk.
Lehet, hogy ez a Lackfi János egy parlamenti Hoflieferant?
-

-
Nézem az egyik versének az illusztratioját, ami ugy látszik okvetlen tartozéka az általáos iskolák tananyagának.
Valahogy a "Gólya gólya gilice" cimü vers jut az eszembe: "Török gyerek megvágta Felcsuti gyerek gyogyitja"

medvegy · 2018 Január 20

A lányom nem negyedikes ugyan, mert épp ma írta meg a felvételit a gimnáziumba, de ezt a korosztályt azért még szépen átlátjuk - itthon. Vannak ugyanis gondok ezzel a "gratulálunk a hazai oktatásnak!" csatakiáltással.

Ad1 - nem kötelező ezt a könyvet használni.
Ad2 - nem kötelező belőle ezt a verset is tanítani.
Ad3 - aki mégis vállalkozik erre, az magyarázni is tudja, miről szól.
Ad4 - a gyerekeket valóban jobban lehet ilyen verssel megfogni és tanítani, mint az üngyümbüngyüm makktorma, minden gyermek egyforma lehet Zoé, lehet Elek, az sem baj ha kissé meleg tipusú agyromboló marhaságokkal.
Ad5 - a gyerekek megértik, miről szól - sőt, kifejezetten fejleszteni lehet a szövegértelmezést és a sorok közötti olvasás készségét vele
Ad6 - Bár Lackfi cca egy közepes Karinthy epigon, Varróval és pár kortárssal együtt képesek új nyelvezetet és látásmódot átadni - emészthetőbben, mint a sokat kritizált Jókai és társai. Akiket ugyan én is nagyon szeretek, de a mai gyerekeknek avittas és állandó magyarázatra szorul a nyelvezetük és szókincsük, a gondolatviláguk pedig egy teljesen más korból ered.
Ad7 - Ez egy darab kiemelt vers. Ennél ezerszer szörnyűbbek is vannak itt-ott elrejtve, vagy becsempészve, kezdve a két királyfi összeházasodik és egyéb polcukkedli meséktől, amit már az ovódásokba nyomnának bele - no, azok tényleg irtózat kártékonyak.
Ad8 - Ez egy darab kiemelt vers - ami mellett tanulnak Petőfit, Arany Jánost, Kölcseyt, József Attilát, Kosztolányit és a többieket IS.
Ad9 - A gyerek tanulja és értelmezi maga körül a világot. A miezmár-kritikusok egyfelől súlykolnák a Nagy Okos Szabályaikat arról, hogy itt mindent lehet (némi axióma) - másfelől leginkább tiltakoznak (újabb axióma) a gyerek számára ismerős nyelvezet és
tartalom vezetett, magyarázott bemutatása ellen.

Végezetül - és kiemelten is:
Ad10 - Egy ilyen példán keresztül ismételten lehet általánosítva degradálni és kritizálni a magyar oktatást - figyelmen kívül hagyva bármely összefüggést, magyarázatot és gyakorlati helyzetismeretet. Mert az olyan polcuki dolog. A magyar oktatásban rengeteg probléma van - csak éppen teljesen másféle. Speciel a választott példa is nagyon sántikál. Kétségtelenül jönnek a választások - ám minden azért nem nyomható át azon a krumplinyomón sem

Ernoe · 2018 Január 20

medvegy írta:
A lányom nem negyedikes ugyan, mert épp ma írta meg a felvételit a gimnáziumba, de ezt a korosztályt azért még szépen átlátjuk - itthon. Vannak ugyanis gondok ezzel a "gratulálunk a hazai oktatásnak!" csatakiáltással.

Ad1 - nem kötelező ezt a könyvet használni.
Ad2 - nem kötelező belőle ezt a verset is tanítani.
Ad3 - aki mégis vállalkozik erre, az magyarázni is tudja, miről szól.
Ad4 - a gyerekeket valóban jobban lehet ilyen verssel megfogni és tanítani, mint az üngyümbüngyüm makktorma, minden gyermek egyforma lehet Zoé, lehet Elek, az sem baj ha kissé meleg tipusú agyromboló marhaságokkal.
Ad5 - a gyerekek megértik, miről szól - sőt, kifejezetten fejleszteni lehet a szövegértelmezést és a sorok közötti olvasás készségét vele
Ad6 - Bár Lackfi cca egy közepes Karinthy epigon, Varróval és pár kortárssal együtt képesek új nyelvezetet és látásmódot átadni - emészthetőbben, mint a sokat kritizált Jókai és társai. Akiket ugyan én is nagyon szeretek, de a mai gyerekeknek avittas és állandó magyarázatra szorul a nyelvezetük és szókincsük, a gondolatviláguk pedig egy teljesen más korból ered.
Ad7 - Ez egy darab kiemelt vers. Ennél ezerszer szörnyűbbek is vannak itt-ott elrejtve, vagy becsempészve, kezdve a két királyfi összeházasodik és egyéb polcukkedli meséktől, amit már az ovódásokba nyomnának bele - no, azok tényleg irtózat kártékonyak.
Ad8 - Ez egy darab kiemelt vers - ami mellett tanulnak Petőfit, Arany Jánost, Kölcseyt, József Attilát, Kosztolányit és a többieket IS.
Ad9 - A gyerek tanulja és értelmezi maga körül a világot. A miezmár-kritikusok egyfelől súlykolnák a Nagy Okos Szabályaikat arról, hogy itt mindent lehet (némi axióma) - másfelől leginkább tiltakoznak (újabb axióma) a gyerek számára ismerős nyelvezet és
tartalom vezetett, magyarázott bemutatása ellen.

Végezetül - és kiemelten is:
Ad10 - Egy ilyen példán keresztül ismételten lehet általánosítva degradálni és kritizálni a magyar oktatást - figyelmen kívül hagyva bármely összefüggést, magyarázatot és gyakorlati helyzetismeretet. Mert az olyan polcuki dolog. A magyar oktatásban rengeteg probléma van - csak éppen teljesen másféle. Speciel a választott példa is nagyon sántikál. Kétségtelenül jönnek a választások - ám minden azért nem nyomható át azon a krumplinyomón sem

Olvasom, hogy: Lackfi János a Magyar Pen Club titkára.
-
Azt is olvasom, hogy: "2016-ban a Magyar PEN Club 90. évének alkalmából meghívást kapott a német PEN Club, ami azonban visszautasította a meghívást, mert nyílt levélben megfogalmazott véleményük szerint az általuk több év óta aggodalommal figyelt magyar testvérszervezetük működése felszólalásaival, megnyilvánulásaival nem tesz meg mindent a kirekesztés és a rasszizmus megakadályozásáért, nem áll ki eléggé a kisebbségek és a menekültek jogaiért és védelméért, noha ez a PEN alapokmányában rögzített kötelezettségeiben szerepel."

"Hozzátették, hogy a PEN elnöke, Szőcs Géza nem lehet egyszersmind a kormányfő, Orbán Viktor tanácsadója is."
-
A "Hofliferanttal" nem löttem mellé.

brownwolf · 2018 Január 20

Nem vagyok érdekelt az alsó tagozatban, de azt hiszem ezek a versek TÉNYLEG az adott korosztályról szólnak.
Mi is velük a baj? Talán MI öregszünk?

eddy56 · 2018 Január 20

http://mek.oszk.hu/00300/00303/00303.htm

Olvasssatok el, joreszuk tunderi.
A cimben a mai kicsit tulzas mert en a '60-as evekben olvastam eloszor.
A vitaindito versek kapcsan ezeek jutottak eszembe, termeszetesen nem az osszehasonlitas szandekaval, hanem az elozo hozzaszolas kerdeserol: Talan mi oregszunk?

Csak egy pelda:

Siv Widerberg

SZERELEM

Sten-Malténak nagy, vörös és elálló
füle van.
Nekem tetszik
a nagy vörös és elálló
fül.

cdurmol · 2018 Január 20

eddy56 írta:
http://mek.oszk.hu/00300/00303/00303.htm

Olvasssatok el, joreszuk tunderi.
A cimben a mai kicsit tulzas mert en a '60-as evekben olvastam eloszor.
A vitaindito versek kapcsan ezeek jutottak eszembe, termeszetesen nem az osszehasonlitas szandekaval, hanem az elozo hozzaszolas kerdeserol: Talan mi oregszunk?

Csak egy pelda:

Siv Widerberg

SZERELEM

Sten-Malténak nagy, vörös és elálló
füle van.
Nekem tetszik
a nagy vörös és elálló
fül.

Ja?! Svéd? Akkor egészen más.

eddy56 · 2018 Január 20

cdurmol írta:
Ja?! Svéd? Akkor egészen más.

Egy kicsit morgok amikor nemzetisegek szoba kerulnek muveszet kapcsan.
A napokban elvastam, hogy szeretnek musorra tuzni az Erkel szihazban Gershwin Porgy and Bess cimu csodalatos operajat. Nagyon r4egozta szeretnem vegre eloben latni de ujra csak ketseges lett, mert a jogtulajdonosok ragaszkodnanak hozza, hogy csak szinesboru enekesek legyenek az eloadason. Magyarorszagon ez azert nem annyira evidens. Ha Othellot csak szuletett mor enekelhetne nem tudom a vilagon hol adhatnak elo

bubu · 2018 Január 20

brownwolf írta:
Nem vagyok érdekelt az alsó tagozatban, de azt hiszem ezek a versek TÉNYLEG az adott korosztályról szólnak.
Mi is velük a baj? Talán MI öregszünk?

Nem hinnem, gondolom minden Orszagban hasonlo a problema. De hat 2018-van.

cdurmol · 2018 Január 21

Talán az sem nagy baj, ha a gyerek érti, amit olvastatunk vele.

Maradandó élményem 20 (HÚSZ!) évvel ezelőttről, hogy a János vitézt, mint kötelező nyári olvasmányt rágtuk át az általános iskolás gyerekünkkel. Szerencsémre eszembe jutott, hogy felkészülök a közös olvasásokra. Ugyanis tele van olyan ma már nem használt szavakkal, amiket a gyerek nem értett. Volt olyan (pitvar), amihez nekem is konzultálnom kellett. Földrajz tanulmányok híján a gyerek nem értette az egymás után következő országok humorát sem. A közös olvasás közben magyaráztam, így érthető és emészthetővé vált számára a János vitéz.

Egyszer, egy művet ketten olvastunk el, a magyarázataim segítették a megértést. Ez lenne a jó tanítás, így kellene irodalmat tanítani? Az irodalom szakos egyetemistáknak feltétlenül. Nade általános iskolában?

tornando · 2018 Január 21

bubu írta:
Nem hinnem, gondolom minden Orszagban hasonlo a problema. De hat 2018-van.

2018 ban hülyének kell lenni?
Ezt nem értem
A jó dolgokat3018 ban is lehet használni

tornando · 2018 Január 21

Ernoe írta:
-

Nekem úgy tűnik ez egy politikai elvárásra vagy megrendelésre írt "vers"
Legközelebb csasztuskát fog írni?csasztuska: Politikai gúny vers zenével(bökvers)
Mondjuk sorosról

CasaLoma · 2018 Január 21

cdurmol írta:
Talán az sem nagy baj, ha a gyerek érti, amit olvastatunk vele.

Maradandó élményem 20 (HÚSZ!) évvel ezelőttről, hogy a János vitézt, mint kötelező nyári olvasmányt rágtuk át az általános iskolás gyerekünkkel. Szerencsémre eszembe jutott, hogy felkészülök a közös olvasásokra. Ugyanis tele van olyan ma már nem használt szavakkal, amiket a gyerek nem értett. Volt olyan (pitvar), amihez nekem is konzultálnom kellett. Földrajz tanulmányok híján a gyerek nem értette az egymás után következő országok humorát sem. A közös olvasás közben magyaráztam, így érthető és emészthetővé vált számára a János vitéz.

Egyszer, egy művet ketten olvastunk el, a magyarázataim segítették a megértést. Ez lenne a jó tanítás, így kellene irodalmat tanítani? Az irodalom szakos egyetemistáknak feltétlenül. Nade általános iskolában?

Az ilyen feladatokat imádják betenni a középiskolai központi magyar felvételi feladatsorba.
Az alábbi feladat 4 pontot ért, ami nem kevés ahhoz képest, hogy sokszor 0,5 ponton múlik hogy a gyerek bejut, vagy nem jut be a hőn áhított álomsuliba.

Magyar irodalom, 4.-es tananyag! Gratulálunk a hazai oktatásnak

advocatus_diaboli

Melitta

advocatus_diaboli

CasaLoma

prominor

advocatus_diaboli

CasaLoma

Ernoe

medvegy

Ernoe

brownwolf

eddy56

cdurmol

eddy56

bubu

cdurmol

tornando

tornando

CasaLoma

Hírkategóriák

Hírdetőink

Friss üzenetek

Friss profil üzenetek

Statisztikák

Az oldal megosztása