Megválaszolatlan kérdések - félremagyarázott tények...

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Ne csacsiskodj, nem hiszem, hogy nem tudod, hogy a természeti népek ilyen szimbólumokat használva adták át tudásukat a az egymást követő generációknak.
Természetesen tudom, de ez semmit nem változtat a leányzó fekvésén. Itt egyrészt vannak konkrét mérések, és azokon alapuló számítások, amiket - ahogy pl. Romhányi doktor úr mondta, többségüket egy hónapon belüli pontossággal(?) - igazolni lehet. Másrészt vannak szimbólumokból felépülő próféciák, amiknél még az egyes szimbólumok értelmezésében is jelentős eltérések vannak az egyes szerzők között, a konkrét eseményekre való lefordításról már nem is beszélve. A két kategóriának egymáshoz semmi köze, egymást sem nem cáfolják, sem nem igazolják.
Egyébként milyen ismérvek alapján nevezed a városokban élő, templomokat, palotákat építő, írást, naptárrendszert alkotó majákat természeti népeknek? Hiszen Zsuzsannával már tisztáztátok, hogy a piramisokat nem Mel Gibson félmeztelenül futkározó statisztái építették;)
Ami pedig az ijesztgetők mögött megbúvó "hatalmi csoportokat" illeti, szerintem rossz helyen keresed őket. Olvastad Michael Crichton "Félelemben" című regényét? Nekem az ő megközelítése hihetőbbnek tűnik.
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Természetesen tudom, de ez semmit nem változtat a leányzó fekvésén. Itt egyrészt vannak konkrét mérések, és azokon alapuló számítások, amiket - ahogy pl. Romhányi doktor úr mondta, többségüket egy hónapon belüli pontossággal(?) - igazolni lehet. Másrészt vannak szimbólumokból felépülő próféciák, amiknél még az egyes szimbólumok értelmezésében is jelentős eltérések vannak az egyes szerzők között, a konkrét eseményekre való lefordításról már nem is beszélve. A két kategóriának egymáshoz semmi köze, egymást sem nem cáfolják, sem nem igazolják.
Egyébként milyen ismérvek alapján nevezed a városokban élő, templomokat, palotákat építő, írást, naptárrendszert alkotó majákat természeti népeknek? Hiszen Zsuzsannával már tisztáztátok, hogy a piramisokat nem Mel Gibson félmeztelenül futkározó statisztái építették;)
Ami pedig az ijesztgetők mögött megbúvó "hatalmi csoportokat" illeti, szerintem rossz helyen keresed őket. Olvastad Michael Crichton "Félelemben" című regényét? Nekem az ő megközelítése hihetőbbnek tűnik.

Én nehezen tudom elképzelni az áldozataik szívét kivágó, szüzeket isteneiknek feláldozó, levágott fejekkel focizó kegyetlen, vad majákról, hogy tisztában voltak olyan tudással, amelyről a nyugati civilizáció is csak nem olyan rég szerzett tudomást a kvantumfizikából, mégpedig hosszú kísérletezgetés alapján. Arról már nem is beszélve, hogy ezekhez a kísérletekhez nem volt elég egy balta, meg tolldísz és ágyékkötő.

Tudtommal még arról a bizonyos, a maják által Fekete Résnek nevezett óriási fekete lyukról sem olyan régóta van tudomásunk, amely a galaxisunk közepén van, pedig nekünk nem csupán egy pár sas-szem állt a rendelkezésünkre a hegyoldalban, hanem rendkívüli precizitással elkészített hatalmas tükrök a föld felett 650 kilométer magasságban.

Ők ezt a tudást, legalábbis szerintem egy olyan letűnt civilizáció révén szerezték meg, amelyekről nekünk csak sejtéseink vannak. Ezért beszélnek vizet okádó krokodilról, meg Tollaskígyóról és az embereket kukoricából teremtő istenekről.

Bárki is tanította ezeket az egyszerű embereket, tudta, hogy meseelemekkel lehet megőrizni az emlékezetükben a távoli múltat. Talán abban reménykedtek, hogy jön még egy olyan civilizáció, aki képes lesz majd egyszer lefejteni a valóságról ezeket az elemeket.

Ami meg a piramisokat és egyéb ősi romot (pl. Puma Punku) illeti Közép- és Dél-Amerikában, arról maguk az ott élő őslakosság állítja, hogy nem ők építették, hanem csupán használatba vették.

Én így hiszem, persze tévedhetek, mert nem vagyok szakértő régész, meg történész és néprajzos sem, csak élek ebben a világban és meg tudom különböztetni a lehetetlent a lehetségestől.
 

yeti108

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem tudom, feltűnt-e rajtam kívül valakinek az Apocalipto c. filmben, hogy a napfogyatkozás utáni éjjel már telihold volt?????
 

Bihar

Kitiltott (BANned)
A maják -az mondható-hogy Élisten hívei, mert Élisten volt, az aki megengedte az emberáldozatokat. A maják jöttek "valahonnan" a mai területeikre és hozták magukkal a tudományukat. Valamennyire behatárolható, ha mikor érkeztek, ha elfogadjuk, hogy az egyiptomi lépcsős piramisokat utánozták, mely részben Dzsószer idejéből valók Egyiptomban.
Egyéb hozott ősi szokásaik, dolgaik is messziről érkeztek velük. Már sokszor leírtam, hogy szerintem honnan. Eredeti helyükön azonban más népek környezetében éltek. Tőlük "szerezték a csillgászatukat" is. Valóban kár sztárolni őket, nem eléggé indolkolt. A részecskefizikában pedig teljesen járatlanok voltak...A kukorica, mint az új helyen az életet adó táplálék...valóban kitüntetett ennivalójuk volt.
Mivel jópárszor leírtam, hogy merről és hogyan érkeztek, így ezt a "sejtést" már nem ismétlem meg. Nem nagy dolog különben..
A vércsoportjukat Y-Etike ismeri és Ő tud erről sokmindent elmondani.
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Én nehezen tudom elképzelni az áldozataik szívét kivágó, szüzeket isteneiknek feláldozó, levágott fejekkel focizó kegyetlen, vad majákról,
Ha egymást elevenen megégető, városokra atombombát dobó, szemkilövő rendőröket megerőszakoló, Győzikét a nyilt utcán felpofozó barbárokról el tudod képzelni ugyanezt, akkor szerintem csak benned lehet a hiba:)

hogy tisztában voltak olyan tudással, amelyről a nyugati civilizáció is csak nem olyan rég szerzett tudomást a kvantumfizikából, mégpedig hosszú kísérletezgetés alapján. Arról már nem is beszélve, hogy ezekhez a kísérletekhez nem volt elég egy balta, meg tolldísz és ágyékkötő.
Úgy látszik, itt lemaradtam valamiről. Pontosan mi is ez a tudás?

Tudtommal még arról a bizonyos, a maják által Fekete Résnek nevezett óriási fekete lyukról sem olyan régóta van tudomásunk, amely a galaxisunk közepén van, pedig nekünk nem csupán egy pár sas-szem állt a rendelkezésünkre a hegyoldalban, hanem rendkívüli precizitással elkészített hatalmas tükrök a föld felett 650 kilométer magasságban.
Királylány, te még hiszel a mesékben?:) Az a bizonyos "Fekete Rés" nem fekete lyuk, hanem egy szabad szemmel is jól látható nagy sötét terület a Tejút két ága között, amit azért látunk ilyennek, mert ott por- és gázfelhők takarják el előlünk a galaxis központi részét. A központi fekete lyuk ennél összehasonlíthatatlanul kisebb, semmiféle távcsővel nem látható, csak a körülötte örvénylő nagyon híg anyag rádiósugárzása árulkodik a jelenlétéről.

Bárki is tanította ezeket az egyszerű embereket, tudta, hogy meseelemekkel lehet megőrizni az emlékezetükben a távoli múltat.
Ha írni már tudnak, akkor a távoli múltat elemző, kiterjedt forráskritikát alkalmazó, objektivitásra törekvő történettudományi dolgozatokkal sokkal jobban meg lehet őrizni, mint meseelemekkel. Az tényleg érdekes, hogy amíg az égitestek mozgásainak előrejelzéséhez olyan módszereket alkalmaztak, amivel már megközelítették a korabeli arab és európai csillagászok által elért pontosságot, a történet- és társadalomtudományok terén viszont megmaradtak az írásbeliség előtti szinten. De ez (mármint az elmaradás:)) szerintem titokzatos szupercivilizációk beavatkozása nélkül is megmagyarázható.

Ami meg a piramisokat és egyéb ősi romot (pl. Puma Punku) illeti Közép- és Dél-Amerikában, arról maguk az ott élő őslakosság állítja, hogy nem ők építették, hanem csupán használatba vették.
És hol itt az ellentmondás? Őslakos az, aki annak mondja magát. A falunkban én is őslakosnak tartom magam, de a házat, amiben lakom, még az öreg Pali bácsiék építették, tőlük vettük meg. A mexikói és guatemalai őserdőben élő csóró falusiak lehet, hogy genetikai ismérvek szerint leszármazottai a régi városlakó majáknak, de éppen úgy (és azért) nem tudnak piramist építeni, mint a Róma nyomornegyedeiben élő olasz prolik Colosseumot.

Én így hiszem, persze tévedhetek, mert nem vagyok szakértő régész, meg történész és néprajzos sem, csak élek ebben a világban és meg tudom különböztetni a lehetetlent a lehetségestől.
Ezt a kijelentést azért gondold át még egyszer. Szerintem legalábbis komoly logikai önellentmondást tartalmaz.
 

Bihar

Kitiltott (BANned)
Ugynazon téma x-edik körűlfutása és egymás érveinek semmibevétele. A másik érveinek, teóriájának átgondolás hiánya jellemzi ezt a témát. Így természetesen érdemes folytatni. Elbeszélésnek nevezik ezt..a másik mellett, akinek meg nem működik a jelérzékelője.
Valamiféle érzelmi alapú, zagyva katyvaszról van szó itt, mellyek most a maják körűl kavarognak a hipertérben..amikor sok bölcselméjű sapiens még a maja szó értelmét sem ismeri. Dehát minek is, ez csak apróság..?
Ha a maják csak kegyetlenséget gyakoroltak volna a népükkel, akkor ma lenne hírmondójuk? De az alapkérdések maradtak persze: kik ők, honnan jöttek, miben hittek...és a piramisok építésével miért foglalkoztak? Van-e ma is elérhető nyelvük és ennek elemzése mit állapított meg róluk? A kettős csillagokkal azonban nem törödtek, ez biztos...sőt, az antianyaggal sem. Borzasztó.
 

Bihar

Kitiltott (BANned)
Az összehazudott augusztus 20.
Vajkot 1001. aug. 20.-án koronázták meg az Arnó koronával, mely Rómából érkezett, Domonkos hozta, Derencsény fejedelem fia.. A koronát ugyan a Pápaságban vette át Domonkos -az első esztergomi érsek- de nem pápai aranyból készült, hanem az Arnó család készítette. Hogy kik ők, az hosszabb ismertetést kívánna. Talán annyit: az egykori etruszk-avarok leszármazottai voltak.
Asztrik tehát nem volt még érsek, mintahogyan hamisítják a dolgot...mert hogyan nézne ki, ha a pogányok veszik át?? Domonkost -mivel magyar volt- viszont ellehet tüntetni, mintha nem is létezett volna. Megis tették, méreggel..
A koronázás időpontja persze megint fényezés, mint feljebb írtam 1001.-ben volt.
Maga a korona küldése is elég keserves dolognak indult, alig lehetett lebeszélni a pápát, hogy ne a lengyeleknek szentelje fel...
A koronázás Esztergomban történt, volt ott égtájak felé suhintás az összehordott dombról és minden más. Végűl a templomban került Vajk fejére, kezeibe pedig a mellékletek..
A magyarok ősvallása az uruki vallás volt, mellyet mamár nem ismernek..ez az egyistenhiten alapuló és az érdeknélkűli szeretetet hírdető hit volt, természetesen Jézust is elfogadta. Róma ezt nem vette tudomásul és valamiféle pogánynak aposztrofálta a magyarokat -alaptalanul- hogy őket az "aklába hajthassa"..Rómának a nyugati népek elhitték azt, amit a magyarokrl összehazudott. (és ma?)
Vajk 1038. aug. 15.-én halt meg a budai ispotályban, 69 évesen. Uralkodása idején sok esetben az idegen papok döntöttek fontos ügyekben. A Gizellával bejövő bajorok és a papok rávették, hogy az eddig makacskodó főembereit -sok rokonát is- kivégeztesse megfélemlítésként a katolizáció előzményeként. A katolizációt a kvedlinburgi értekezlet előzte meg, mellyen Koppány is résztvett. Többek között kivégezték Koppányt is, aki Tonuzóba és felesége bestiális meggyilkolása miatt lázadt fel elsősorban. Tizenkét főember kivégzésében állapodott meg Vajk a bajor papokkal, "lovagokkal"..ebbe már nem fért bele Vazul, így őt "csak" megvakíttatta, majd a fülébe ólmot öntet.(Vazul a féltestvére volt, Géza első feleségétől) .Elismert utóda nem lévén, a papok tanácsára a léhűtő Orseolo Pétert jelöli utódjaként, egyik nővére (Ilona) fiaként. Aki később a másik nővére (Piroska) férje ellen -Aba Sámuel ellen- hadakozik majd, folyton osztrák segítségért futkosva ...sőt a koronát -Rómába menekülve- eladja Dorbézoló Péter...szerencsére visszavásárolják.
Intemeit, országfelajánlását az idegen papok írják, őt fényezendő.
Imre fia halála (olv.: Heidelsheimi Krónika) egyenes következménye volt Koppány kivégzésének.
Vajknak egy rimalánytól fia is volt és nagyszámú unokája.
A mai korona csak részben tartalmazza az eredeti korona elemeit. De ez nagyobb téma lenne.
 

Bihar

Kitiltott (BANned)
Kisrészben hasonlíthat arra a korona, amiről írtál. Azért mert három elemből ötvözték össze még Szt László korában: a római, a bizánci és az uruki koronákból. Az utóbbiról majd több ismeretet szerzel, ha elolvastad..a könyvet. Az uruki koronát egy nagyon hoszú keleti útján kapta Domonkos, az első magyar esztergomi érsek...A papok Asztrikoznak persze, ha Esztergomról zengenek.. Domonkossal azután -árpádházi volt- méreg végzett. Uruk sumér város természetesen, romjai megvannak. Egyik királya pedig Gilgames volt, az Árpádok távoli őse (olv: Obrusánszki Borbála írását a neten..) . A korona abroncsa az ősi uruki koronából való. Az aranyelemzések szerint is háromféle ilyen anyagból készült a korona (a jelenlegi).
Csodaszép korona az un ordoszi is, ha teheted, nézd meg, ma a hohhoti (Kína) Hun Múzeumban van és a neten is megtalálod talán..A kínaiak kezdenek rájönni valami hosszú történelmi hun kapcsolatokra..mely Ordoszból indult..a drágák.
Vajk féltestvérének, Vazulnak először a szemeit nyomták ki, méghozzá Százhalombatta térségében. Ekkor azonban a nemes műveleteket megzavarták az érkező Csákok lovasai...így az ólomöntés csak vagy 20 évvel később történt meg. Közben hozzáment Korpona a megvakított Vazulhoz és három fiuk is született: Endre, Béla és Levente, akik közűl az első kettőből király is lett. Vazul kinzását természetesen a Gizikével befutó, unalmukban dorbézolni kényszerűlő derék -főleg bajor- nagy cubák és borfogyasztó lovagok végezték, mint annyi más főuri kivégzést is ők celebráltak. Legendásan kegyetlenűl..A Vecelinek, a Héderek, a Pázmányok stb (l: Anonymus Gestájában a felsorolást).
 

zsuzsanna03

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem a múlt hazudik

Egy "ide vágó" és - számomra -érdekes téma a hetek.hu oldaláról.
Szobota Zoltán cikke -2009. 02. 06

***


xxxxx
grull-tibor_200x0.fill.jpg



A napokban jelent meg Grüll Tibor ókortörténész legújabb munkája „A kövek kiáltanak – 50 történeti dokumentum az Újszövetség tanulmányozásához” címmel a Szent Pál Akadémia gondozásában.
A szerzõvel – aki lapunkban is rendszeresen publikál – a Biblia történeti hitelességérõl, az etnikai vagy áltudományos indíttatású történelemhamisításról, illetve a judaizmus és a kereszténység régészeti leleteinek egymásra találásáról beszélgettünk.


Hogyan lesz egy földbõl kiásott cserépdarabból kortörténeti dokumentum?

– A földbõl elõkerülõ leletek önmagukban némák.
Elvétve szerepelhet rajtuk felirat is, ami – ha el tudjuk olvasni – „mesél” a múltról.
Ha viszont nincs a leleten felirat, „vallatóra kell fogni” a tárgyakat tudományos módszerekkel. Például azzal, hogy megnézzük, hol és milyen környezetben találtak még hasonlókat.
Ebbõl aztán megpróbálunk visszakövetkeztetni leletünk valószínû keletkezési idejére, vagy épp’ arra, hogy kik használhatták.
Fontos dolog, hogy leletünk ellenõrzött ásatáson kerüljön elõ, mert csak így tudjuk száz százalékig kizárni a modern kori hamisítás lehetõségét.


grull-tibor.jpg


Mi értelme lenne régészeti leleteket hamisítani?

– A „múlt eltérítése” céljából.
A múlt eseményei a jelenben is legitimációs szereppel bírnak.
A múltat egyedül az arra vonatkozó dokumentumokkal lehet „birtokolni”.
Számos Izraelben elõkerült lelettel kapcsolatban merült fel a hamisítás vádja.
Nemrégiben a régészszakma azt a kis elefántcsontból készült gránátalmát is hamisítványnak kiáltotta ki, amely az Izrael Múzeumban található, és a „szentség a papoknak” héber felirat díszíti. A lelet valóban a mûkincspiacról származik, s ez önmagában elegendõ, hogy gyanút ébresszen. Mindazonáltal nem hinném, hogy ezt a tárgyat hamisították volna.
A 20. század második felétõl ipari méretekben indult el a „leletgyártás”, amibõl a bibliai régészet sem maradt ki. Professzionálisan hamisított mûkincsek tömegét dobták piacra, aminek révén egyesek busás haszonra tettek szert.
A mûkincshamisítás mára olyan szintre jutott, hogy már az internetrõl is letölthetõ, hogyan kell mondjuk a Krisztus elõtti 3. századból való patinát, azaz koszrétegbevonatot készíteni, amivel bevonhatjuk az otthon barkácsolt „régészeti leletünket”. Ha ezek után pár napra elássuk a „mûtárgyat”, a legtökéletesebb anyagvizsgálatok sem fogják kimutatni róla, hogy nem kétezer-háromszáz évvel ezelõtt, hanem csak a múlt héten készült.
A profi szakembereket persze nem ilyen egyszerû átverni, de belegondolni is szörnyû: mi van, ha maguk a szakemberek válnak hamisítóvá?
Márpedig erre is tudok példát mondani.



01300000377725126104051868958_s.jpg


Úgy tudom, hogy a szentföldi ásatások leginkább palesztin érdekeket sértenek, csak éppen õk buldózerrel hamisítják a történelmet.

– A palesztinok Izrael Állam 1948-as megalakulása után kaptak észbe, hogy ha a zsidók régészeti leletekkel is bizonyítják õshonosságukat és a földhöz való jogukat, akkor az az állításuk, hogy a „zsidóknak nincsen joguk a Szentföldhöz”, dugába dõl a nemzetközi közvélemény elõtt. Egyébként a hívõ muszlimokat nem nagyon érdekli sem a történelem, sem a régészet; számukra minden a Hidzsrával (a vallásalapító Mohamed mekkai üldöztetés elõl való 622-es kivonulásával) kezdõdik.
Maga a Korán sem „történeti szöveg”, olyan értelemben, mint a Biblia, vagyis nem lehet történetileg bizonyítani vagy éppen cáfolni történetiségét.
A 20. században – nemcsak Palesztinában, illetve Izraelben, hanem a Közel-Kelet egész területén – elõkerült leletek cáfolhatatlan bizonyítékát adták a zsidók masszív jelenlétének a vaskor (Kr. e. 1200) és a római uralom vége (Kr. u. 325) közötti idõben. Emiatt sokan, így a palesztinok is, ráéreztek, hogy a világ közvéleménye elõtt nem lesz elég csupán a régészeti ásatások megakadályozása (például a Templomhegyen) vagy a leletek eltüntetése, hanem a már publikált eredményeket is hiteltelenné kell tenni.
Kapóra jött nekik Edward Said „orientalizmus”-elmélete, amely nem kevesebbet állít, mint hogy mindaz, amit mi európai szemszögbõl nézve a Keletrõl tudunk: ferdítés, hazugság és hamisítás.
Said kirekesztõ álláspontjával érvénytelennek nyilvánított minden olyan tudást, ismeretet, kutatási eredményt, amit Nyugaton az elmúlt századokban a Keletrõl felhalmoztak. Mindezt azzal fejeli meg, hogy a keletkutatás is az európai hatalmak kolonizációs céljait szolgálta. Said elméletét az utóbbi években a régészetre is alkalmazták.​


516937_954026255e_t.jpg


Eszerint az egész bibliai régészet tulajdonképpen az Izrael Állam által kiagyalt „mítoszgyártás”, a zsidó történelem utólagos megkonstruálása.

Sajnálatos, hogy Nadia Abu el-Hadzs, egy palesztin származású amerikai kultúr­antropológus, aki errõl írt egy botrányos disszertációt, 2007-ben véglegesített professzor lett a patinás Columbiai Egyetemen, komoly tudósok tucatjainak és hallgatók százainak tiltakozása ellenére.​


181440.jpg


Ezek szerint nemcsak lelethamisítással, hanem a tudomány fellegváraiban is hozzá lehet járulni a történelem átírásához…

– Európában a felvilágosodás korára teljesedett ki az úgynevezett „történeti bibliakritika”, amely a 19. század végére oly mértékben aláásta már a Szentírás történeti hitelét, hogy korunk tudósai közül sokan gyakorlatilag hülyének nézik azokat, akik nem mítoszként vagy a zsidó nép legendájaként tekintenek az Ó- és Újszövetségre.
David Strauss, Ernest Renan vagy Rudolf Bultmann részben vagy egészben tagadták a Biblia történetiségét.
Nem értem, miért csodálkozunk azon, ha a palesztinok – akiknek elemi politikai érdekeik fûzõdnek a Biblia történetiségének tagadásához – ebbõl a mély gyökerû európai hagyományból merítenek saját bibliakritikájukhoz.​

Európában a bibliai régészet kevésbé elfogadott ága az ókortudománynak?

– Európában gyakorlatilag nem létezik bibliai archeológia.
Izraelben is elsõsorban amerikai evangéliumi keresztények szponzorálják a régészeti kutatásokat.
Alig hittem a fülemnek, amikor Amihai Mazar, a jeruzsálemi Héber Egyetem tanszékvezetõ régészprofesszora elõadását hallgattam az Albright Intézetben, aki azt állította, hogy élete fõmûvét, egy a Szentföld régészetét tárgyaló abszolút tudományos munkát amerikai keresztények szponzorálásával tudta csak megírni. Ugyancsak tõle hallottam, hogy Izraelben azóta alulfinanszírozott a régészet, amióta a nem bibliai referencialitás vált uralkodóvá a tudományos publikációkban.
Ez azt jelenti, hogy mondjuk egy leletet nem az „izraelita honfoglalás korára”, hanem a „Vaskor I A periódusra” kelteznek. Így nem kell ugyan hivatkozniuk a Bibliában leírt eseményekre, viszont nem ösztönzi adakozásra a támogatókat, s nem mellesleg, a médiának sem kínál eladható híreket.
El tud képzelni egy ilyen szalagcímet: „Szenzációs lelet a Késõ Helladikus III C periódusból!”?​

Akkor ez nagyon leegyszerûsítve azt jelenti, hogy a Biblia történeti hitelességét elutasító ókortudósok attól félnek, hogy egyszer csak kiderül tévedésük?

– Ez olyannyira így van, hogy többen közülük palesztin kollégáikat is megszégyenítõ vehemenciával zárják ki még a lehetõségét is bármilyen bibliai eredetnek.
Például 1993-ban Tel Dánban megtalálták egy asszír király gyõzelmi sztéléjét, melyen az egyik felirat arról tanúskodott, hogy az illetõ legyõzött egy Dávid házából származó júdeai királyt.​


27589.jpg


Még egy olyan szkeptikus is, mint Israel Finkelstein, a Tel Aviv-i egyetem professzora, azt mondta erre, hogy ez „minden bizonnyal egy nyomós érv amellett, hogy Dávid valaha történeti személy volt”.
Az európai ókortudósok simán kijelentették, hogy zsidó hamisítvány.​

És mi a helyzet Magyarországon?

– A bibliai régészettel foglalkozók közül vannak olyanok, akiknek fontosabb az, amit találnak, és ennek értelmezéséhez használják fel a Bibliát.
Másik részük azt mondja, hogy a leletet használom fel a Biblia történetiségének alátámasztására.
Akik az utóbbi megoldást választják, azok nemcsak Európában, de különösen Magyarországon kirekesztik magukat a tudományos életbõl, belsõ számûzetésbe kényszerülnek.
És ami még szomorúbb, hogy az úgynevezett világi tudományokra szakosodott egyetemek elõbb elfogadják a Bibliában hívõ régészek kutatási eredményeit és következtetéseit, mint az úgynevezett egyházi alapításúak.​

Van már annyi leletünk az újszövetségi idõkbõl, melyek alapján egy olyan ember is meg­gyõzhetõ a történelmi Jézus létezésérõl, aki soha még csak nem is hallott róla?

– A történeti Jézusról több és meg-gyõzõbb régészeti bizonyítékunk van, mint az ókor számos nagy alakjáról, akiknek létezését fenntartás nélkül elfogadjuk.​


1738023-christ-face.jpg


Tegyük hozzá, hogy a források egy jó része egyáltalán nem objektív vagy pozitív a kereszténységgel kapcsolatban, de ez természetesen nem cáfolja azt, hogy az adott személyek, helyek és események, amelyekre a források vonatkoznak, valóban léteztek.
És ez nem kevés!
A történeti dokumentumok „természetébõl” fakad ez az eltérés.
Az Újszövetség – a keresztények hite szerint – Isten beszéde, Isten keze nyomát rögzíti a történelemben.
A nem bibliai dokumentumok mindig gyarló emberi szemszögbõl mutatnak be egy-egy személyt vagy eseményt.
Tudjuk, hogy Pilatus például jegyzõkönyvet íratott Jézus perérõl, amely elkerült Rómába, a császári levéltárba.
Hivatkoznak is rá a 3. századi keresztény szerzõk.
Természetesen szenzációs dokumentum volna, ha elõkerülne, mégsem gondolom, hogy szó szerint ugyanazt mondaná, mint Máté vagy Márk vagy Lukács vagy János.
Magának a pernek a lefolyását azonban kétségkívül bizonyítaná, s az már a szakemberek dolga volna, hogy kimutassák: miben és miért tér el az evangéliumi beszámolóktól.​


Melyik történeti forrás képvisel nagyobb értéket: egy Josephus Flavius-idézet vagy a fán, fémen, kövön található vésetek?
Vagy ezek akár össze is függhetnek egymással, segítik értelmezni egymást, „összefésülhetõk”?

– A való életben – így az ókortudományban is – minden mindennel összefügg.
Ezért lehet akár egy bakancsszög is történeti forrás, attól függõen, hogy milyen környezetben találjuk meg.
Hanan Eshel barátom, a Tel Aviv-i Bar Ilan Egyetem régésze Kumránban például egy fémdetektorral járta végig azokat a barlangokat összekötõ ösvényeket, amelyekben a Holt-tengeri tekercseket megtalálták.


eshel.jpg


Az itt összeszedett több száz bakancsszöggel bizonyítani tudta, hogy ezekben a barlangokban laktak! Sõt, akadt olyan barlang is, ahol mezúzát, az ajtófélfára erõsített kis Tóratekercset talált. Ennek ellenére az írott források nélkül csak sötétben tapogatóznánk e leletek értelmezésekor.
Ezek az írott dokumentumok lehetnek olyanok, mint például Josephus Flavius mûvei, aki hadvezérbõl lett történetíróvá, de természetesen maga a Biblia is olvasható történeti forrásként. Csakhogy az utóbbinál régóta megfigyeltem egy „kettõs mércét”: ha valaki elfogadja a Biblia adatait mondjuk Jerikó helyének beazonosítására, nem biztos, hogy a Jerikó falainak leomlásáról szóló bibliai elbeszélést nem utasítja el.​

Honlapján azt írja, hogy sem a judaizmus kutatói nem integrálják „saját” történelmükbe a korai kereszténységet; sem az utóbbiak nem ismerik eléggé a zsidóság belsõ világát, ami nélkül pedig lehetetlenség megismerni Jézus és az apostolok korát.
Mennyire integrálható egymásba e „kétféle történelem”?

– Most megjelent könyvem elsõ része az evangéliumok, második része az apostolok és köztük is elsõsorban Pál missziós útjainak történeti hátterérõl szól.
A harmadik részben azonban a Jézus korabeli zsidó vallás emlékeirõl beszélek, ebben utalok a közös gyökerekre. Ilyen például a jeruzsálemi Templom, a mózesi ünnepek vagy a diaszpórai zsidóság élete és vallásgyakorlata.
Ez az a közeg, amelyben megszületett a kereszténység, ezért ezeket a sarokpontokat nagyon fontos leletekkel is dokumentálni. Különösen a Templom jelentõségére hívom fel a figyelmet, hiszen ennek történelmi létét tagadják legerõteljesebben – mind Európában, mind az iszlám világban.

A Jézus korabeli Templomra gondol?

– Nem egyedül, hanem az ókori zsidóság valamennyi templomára: a salamoni Elsõ Templomra, majd a zorobábeli és a heródesi Második Templomra is.
Sokaktól hallottam már: ezek létezésére semmilyen történeti bizonyíték nincsen.
Könyvemben igyekeztem legalábbis a heródesi Templomra vonatkozó összes létezõ bizonyítékot összegyûjteni.


epaphroditus_s.jpg


Hogy csak egy példát említsek: Josephus Flaviustól tudjuk, hogy a papok minden péntek este a templomtér sarkai­-nál állva ezüstkürtök megfújásával jelezték a szombat bejövetelét.
1986-ban megtaláltak egy olyan kváderkövet, amit minden bizonnyal a római csapatok döntöttek le a fal tetejérõl, s amelyen héberül ott állt „a kürtölés helye” felirat.

Ez majdnem huszonöt éves lelet.
Olvashatunk újabb keletû történeti dokumentumokról is a könyvében?

– A kötet ötven dokumentumot tartalmaz, melyek között vannak már a 19. század óta ismert leletek, és akad teljesen friss is, például a tavalyi évben talált, „Gábriel jelenései”-nek nevezett szöveg, amit sokan úgy hívnak, hogy „Kõre festett kumráni tekercs”.
Ez egy 1. századi arámi nyelvû felirat, egy apokalipszis, amely a Messiás személyével foglalkozik.
Azért váltott ki nagy vitát, mert az egyik tudós a szöveg megfejtésekor úgy egészítette ki a szavakat, hogy a Messiásra vonatkozó utalás érthetõ benne: „aki harmadnapra fel fog támadni”.

***​


grull_benke.jpg
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Egy "ide vágó" és - számomra -érdekes téma a hetek.hu oldaláról.
Szobota Zoltán cikke -2009. 02. 06

***


***​



grull_benke.jpg


Úgy látszik nem marad topic a CH-n ahol nem a HitGyülekezete áltörténészei harsognák az igazságokat ..

Azt hiszem a múlt igen igen zavaros lesz ezen az úton haladva...

Akkor már inkább Kyra áltudományos hirlapi kacsái, vagy Bihar által beidézett Paál Zoltán látomások...
Lehet hogy csak én gondolom azt nagy a baj...
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Úgy látszik nem marad topic a CH-n ahol nem a HitGyülekezete áltörténészei harsognák az igazságokat ..

Azt hiszem a múlt igen igen zavaros lesz ezen az úton haladva...

Akkor már inkább Kyra áltudományos hirlapi kacsái, vagy Bihar által beidézett Paál Zoltán látomások...
Lehet hogy csak én gondolom azt nagy a baj...

Milyen szerencse, hogy itt van nekünk Prominor, aki mindig, mindent, mindenkinél jobban tud! Így aztán nem maradunk a mély és középkori sötétségben.

Az "áltudomány" nem egyszer ösztönözte az önnön zsenialitásuktól eltelt tudósokat arra, hogy ne tespedjenek a mellüket verdesve elefántcsont-tornyaikban.

Tipikus ez a sértettség, amit te produkálsz itt és másutt is, amiért valaki esetleg nem bánt veled a szerinted téged megillető hatalmas hódolattal.

Nem gondoltál még arra, hogy összehozol egy ilyen honlapot, mint Melitta? Ott aztán nyugodtan onthatod a bölcs gondolataidat, azzal állsz szóba, aki eléri a te szellemi színvonaladat. Itt egyenlőre még nem vagy egyedül és nem is te fogod felosztani az itt fórumozókat aszerint, hogy behódolnak vagy sem az áltudományoknak, vagy Grüll Tibornak, esetleg a Hitgyüliseknek.

Szép dolog, hogy az egyetemen megtanultad azt, amiről azt mondták, hogy tanuld meg..., de biztos, hogy az a Minden, az az Igazság?!
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Milyen szerencse, hogy itt van nekünk Prominor, aki mindig, mindent, mindenkinél jobban tud! Így aztán nem maradunk a mély és középkori sötétségben.

Az "áltudomány" nem egyszer ösztönözte az önnön zsenialitásuktól eltelt tudósokat arra, hogy ne tespedjenek a mellüket verdesve elefántcsont-tornyaikban.

Tipikus ez a sértettség, amit te produkálsz itt és másutt is, amiért valaki esetleg nem bánt veled a szerinted téged megillető hatalmas hódolattal.

Nem gondoltál még arra, hogy összehozol egy ilyen honlapot, mint Melitta? Ott aztán nyugodtan onthatod a bölcs gondolataidat, azzal állsz szóba, aki eléri a te szellemi színvonaladat. Itt egyenlőre még nem vagy egyedül és nem is te fogod felosztani az itt fórumozókat aszerint, hogy behódolnak vagy sem az áltudományoknak, vagy Grüll Tibornak, esetleg a Hitgyüliseknek.

Szép dolog, hogy az egyetemen megtanultad azt, amiről azt mondták, hogy tanuld meg..., de biztos, hogy az a Minden, az az Igazság?!


Tipikus ahogy reagáltál a hozzászólásomra ... Az is ahogy az előzőekre... Lehet, hogy nem tünt fel senkinek, de minden hozzászólásomban a kétségbe vonhatatlan tényekről írok, a többit is megemlítve mint álláspontokat.. Nem hiszem , hogy nem válogathatna bárki is aszerint, melyeket gondol komolyabb továbbgondolásra alkalmas elképzelésnek... S nem én osztályozok itten ki ki saját magát helyezi el egy szintre, hogy elvakultan hiszi a dolgokat, vagy néha elgondolkozik rajtuk... Azon is, hogy az ókor bölcsei honnan szerezték a tudást, a maják bölcsei, az egyiptomi papok hogyan voltak képesek azokra a következtetésekre amiket tettek... S ugye az látható, kezdetleges eszközökkel építészeti csodákat hoztak létre... S ma sem kellenek bonyolult eszközök a húrelmélet, membrán-elmélet megalkotásához, a negyedik dimenzió sem az idő, s ezt kedves Kyra nem az egyetemen tanítják...A régészeti leletek, a földtani kutatások tények . A tudomány átalakult, néhány "pénzember" alkalmazza ma a Tudósokat, ők rendelkeznek az eredményekkel is, s saját belátásuk szerint alkalmazzák, teszik közzé.. De ez nem jelenti azt, hogy akik nincsennek benne ebben a körben, ők a mellőzött meg nem értett nagy tudósok, s bizonyos dolgokról írt könyvek( Sirius, A régészet regénye, Siriat oszlopai, A z olajfaló emlősök, Mayák) már tudományos forrás munkák, ahogy az akkád eposzok is adnak útmutatást az akkori életről eseményekről, a Biblia is leírja a Zsidők történetét, de ezek ahogy a történetírás is az irodalom körébe tartoznak... Az összeesküvéselméleteket az táplálja, hogy nevetségesen keveset tudunk multunkról, származásunkról, a világról....Én nem bántok, bántottam soha senkit itt sem de máshol sem, amiről írok az nem minősítés. S nem is gúnyolódom. Azok az emberek sértődnek meg , érzik megbántva magukat, akik még ezt megítélni sem rendelkeznek kellő türelemmel. inteligenciával... A hívők számára azt hiszem ott vannak azok a témák amelyek a hitről, a valamiben való hitről(Isten, energia, földönkívűli, parajelenségek etc.) szólnak. Ha megnézi az ember a CH-n 3-4 ember hsz.-it mindenütt megtalálni.... Én több külföldi-magyarfórumot megtapasztaltam-- Nem én hagytam ott őket, hanem azok szüntek meg, átalakultak, könyv, zene, film letöltő oldallá... Ott is azzal kezdődött páran minden topicban a saját elméletüket harsogták, mindenre ráhúzva...
Aztán néhány megmondogató, aki azt javasolja azoknak, akik a témához szólnak hozzá, csak épp másképp gondolkodnak, keressenek más fórumot maguknak.. Arról írtam épp, hogy sajnos néhányan odébb álltak, a Ti javaslataitok miatt.. S nem tudom jó-e ha felekezeti és- most a pejoratív értelmében írom,- ezofórum lesz a CH... Úgy látom csak én gondolom másként...
A végére hagyva .. nem hiszem, bármikor is megbántottalak volna, kérlek ne tulajdoníts nekem sem olyan gondolatot, ami nem a sajátom, sem olyan magatartást, ami egész biztos nem következik az írásaimból..
Legyen szép napod!
 

Bihar

Kitiltott (BANned)
Tipikus ahogyan prominor őszentsége zagyvál. Zagyvál, mert pl nem ismeri Paál Zoltán írását, azonban laz Arvisurát látomásoknak nevezi.,. Körűlbelúl ötször leírtam már, de nem érti, mély sajnálatomra: Nem Paál Zoltán írta az Arvisurát, ő csak közlö. Ezt hosszabban is kifejtettem. Ezt a művet közel ezer rovósámán írta, ie. 4040-től kezdődően. Azonban ennek megértése megahaladja Promonor értemi micsodáját. Ő bölcsen és büszkén minősíti az általa ismeretlen dolgokat, történeteket, ezt pedig legújabban un brüsszeli szindrómának nevezik. Ordítva bizonygatja igazságát valaki, de nem ismeri a bírált anyagot...röviden ez a lényege.
Annyit is ér....és hiteltelen. A magyarok-hunok történetét -pedig ekezdem ezt hinni- legfeljebb csak pár magyar értheti meg. prominor sohasem fogja sem elolvasni, sem megérteni az említett könyvet. csak feketíteni...
Ja, a majákról sincs tudományos munka, legfeljebb annak látod prominor.
Mivel szerinted nevetségesen keveset tudunk muultunkról...szóval hogyan akarsz többet tudni? Úgy, hogy senkit sem fogadsz el vezetődnek? Majd megírod ezekszerint...Tisztelettel várom.-. Tonnánnyi könyvből is összelehet kotyvasztani zöldségeket, remélem, egy zseninek.
Ja, szerinted ki lennének a magyarok? Gondolom ismered a választ, így nem is várom Biborban-születettségedtől.
 

zsuzsanna03

Állandó Tag
Állandó Tag
Történelmi igazság?

Válasz: prominor - 112

***

Ilyen-olyan szempontok szerint osztályozhatók az elmúlt idők eseményei, mindenki gondolkodás módjának és lehetőségeinek megfelelően olvasgat, keresgél.
Természetes, hogy aki több nyelven olvas, több helyre eljutott a "nagyvilágban",
saját szemével láthat dolgokat, netán beszélhet is olyan emberekkel, akik ott élnek, etc., annakjobb lehetősége van szelektálni az imformációk közt.

Szóval, mindenki abból a kútból merít, ami a rendelkezésére áll.
A gyűjtés eredményeit egy közös kalapba - jelen esetben ide - rakjuk,
ezzel pedig pedig rendkívül szórakoztató vitákat provokálhatunk, már ha nem fajul személyeskedő vitává.

A Grüll Tiborral készített interjú olvasásánál figyelmetekbe ajánlanám a topik címét !
- Megválaszolatlan kérdések - elhallgatott, félremagyarázott jelen és múlt...

Nem állt szándékomban piedesztára emelni, megteszi helyettem az adott "hatalom", akinek "dolgoznak" , ő és hasonszőrű "kollégái".

Egyik - talán leggátlástalanabb "példány" Zahi Hawass !!
Csak egy példa a "tisztogató" hadjáratából:
Robert M. Schoch egyetemi tanár és természettudós, aki a világon az elsők között foglalt geológusként állást a Szfinx keletkezési idejének új vizsgálata és átgondolása mellett, bemutatja, hogy az egyiptomi, távol-keleti, valamint amerikai piramisok nem egyszerűen véletlen egybeesést idéző építmények: a korai civilizációk között jóval magasabb fokú kapcsolat állt fenn, mint azt a szakértők korábban gondolták.

Schochot és csapatát a geológiai kutatási eredményeik ellenére kitiltották a szobor környékéről minden olyan kutatóval együtt, akik a Zahi Hawass-féle mainstream egyiptológiai iránynak ellentmondó alternativ elméleteket fogalmaztak meg.

Az egyiptomi Régiségek Legfelsőbb Tanácsa az új kormányban állami minisztériummá
alakult át, s élére miniszteri rangban Zahi Hawass-t nevezték ki.

A kormány, a hadsereg, az egyház nevez ki főtudorokat a nekik dolgozó és nekik tetsző kutatási eredményeket produkáló.
"neves tudósokat", akiket aztán a médiák "jótékony" - főleg jól fizetett - közreműködésével "naggyá" és híressé tesznek.

Most aztán ki-ki eldöntheti, hogy egy névtelen, de lelkes amatőr kutatásainak ad jobban hitelt, vagy az imént felsoraltak megrendeléseire készített szakvéleményeknek., amik leginkább a félretájékoztatást szolgálják.

Az egységest vagy hitelességet megközelítő tanulmányok, értékelések csak
akkor jöhetnek létre, ha az évezredes emlékek feltárását, feldolgozását,
megőrzését nem olyan emberekre bízzák, akik személyes céljaikra és politikai
játszmájuk eszközéül használják fel az emberiség egyetemes kultúrkincseit.
Ez pedig sosem volt és talán sosem lesz.

És még egy: a Bibliát, mondákat, regéket és egyéb "szentnek" tartott ereklyéket felhasználó régészet nem azonos az ezoterikás ködösítésekkel !

.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Mégegyszer: soha, senkit nem minősítettem, nem gúnyoltam , ezzel szemben leírtam dolgokat, ki-ki eldönthette, hogy mit gondol róla...Egyszerűen nevetséges, ráadásul sértő is, hogy olyan dolgokat tulajdonítanak nekem azok, akik felfogóképességét néhány magyarul leírt mondat meghaladja, amelyek teljesen idegenek mondandómtól...
Igenis vannak megrendelésre dolgozó "történelem írók", régészek, akik az elképzeléseikhez igazítják a tényeket...
Vannak ilyen tudósok is.. Aztán számtalan olyan dolog, amit a mi életünkben egyértelműen nem tudunk megfejteni... A hiba az elképzeléseket, elméleteket tényként beállítani, s eszi nem eszi alapon lenyomni mások torkán..Az is hiba ha ezt megengedik...
Mindenkinek lehet saját véleménye, de nem ténye, mert a tények közösek...Szép dolog a megszállottság, csak egy szinten az már kóros... s nem biztos , hogy mindenki hülye, aki a tudomány létező, ellenőrizhető eredményeit elfogadja, aki irodalmi alkotásnak tartja az irodalmi alkotásokat... Meton, Newton, Laplace elméleti alapon jutott azokra a következtetésekre, amelyeket a ma tudósai pontosítottak, minden apparátus korszerű laboratóriumi háttér nélkül. Hiába született új képlet Newton tézisei helyett, a gyakorlat ma is azt használja, mert jó közelítéssel könnyen kezelhetően minden számítás helytálló, s nincs szükségünk nagyobb pontosságra... Nem kell állandóan eltitkolt eredményeket, jelenségeket gyanítani minden mögött, hisz számtalan már birtokolt ismeretet az emberiség feledett el..Miért kell a tudálékosság, az okoskodás, nagyképúség bélyegét rányomni arra, aki idióta dolognak tartja, ha a történelmi tények helyett a Bibliát, vagy az Arvisurát idézgetik akár egy fügvénytáblázatot? Arra, aki nem a Hit Gyülekezete hamisításait akarja mindenütt olvasni. A válasz nem az lenne erre ha nincs igazam, hogy leírni, itt és itt tévedek, mert ez és ez az egyéb forrás, az általam vitatottakat erősíti. De nem kicsinyes, személyeskedő pocskondiázás a válasz vagy csak egyszerűen lehülyéznek... Arról írtam , az hogy nem az a baj, más vélemények is megjelennek , hisz ez nem tudósfórum, sőt többbször ki lettem oktatva, hogy a topic indító mit akart, mit nem akart, hanem érdeklődök párbeszéde.. de hát ez nem az.. mert nem a témához, a hozzászólóhoz szólnak hozzá s azt minősítik .. S ez a baj, na meg az hogy ezt az ámokfutást vannak akik meg is tapsolják....
 

Bihar

Kitiltott (BANned)
Nem tartozom pro-minor becses és excell. személye által kipécézettek közé azthiszem. Ha valaki egy teóriával foglalkozik, azt ugyan lehet megszállottnak is minősíteni -ebben- de ez nem vezet sehová sem, mamár nem is divatos mellesleg...adj magadra pro-minor. . Mert a hobbi az hobbi és fölösleges cirkalmas módon ezt ide általad lezagyvalékolni. Nem véletlenűl tünsz olyannak, aki NEM ISMERI ennek a hobbinak - az őstörténelemnek- a tárgyát, lényegét. Mostsem értettél meg -szokásod szerint- prominor. Tehát egyeltalán nem vagy minor. Az agyvizet mostanában egy beépített csövön távolitják el a delikvensekből..
Az általad emlegetett kikoktatás-özönből azonban levonhatnál valamit, de ehhez önkritika is kellene a balfélen..Szóval nincs vonód? Majd küldök.
Addigis Ciceró, Diogenész, Beszarész filozófiáit ajánlom szíves figyelmedbe. Abszolut semmitmondóak.
 

Bihar

Kitiltott (BANned)
Már hosszabb ideje komikusnak tartom Z. Hawass egyiptomi főkicsoda meglátásait. Szenzációs marhaságokat mondogat egyes esetekben, érdemes néha odafigyelni...Esetében valóban "nem a mult hazudik"..mert Ő eset a javából.
 

zsuzsanna03

Állandó Tag
Állandó Tag
Legenda és valóság ?!

Nincs semmi gond.:)
A fórum végülis arról szól, hogy megosztjuk a "felszedett" imfókat.
A lényeg a nyitottság - minden irányban.

Akkor visszatérek a Bibliára.

A "baj" talán itt gyökeredzik: A Biblia tartalma, terjedelme attól függ, hogy melyik felekezet mely iratokat fogadta, vagy fogadja el isteni kinyilatkoztatásnak.

Akad pár elgondolkoztató dolod, és mennyi lenne, ha az elavult, - szándékos, vagy a kor technikai tudásától függő - helytelen fordításokat újra fordítanánk és megfelelően értelmeznénk.

A Biblia érdeme az is, hogy az emberiség számtalan tudományos kutatómunkát indított el, csak azért, hogy a Biblia egyes állításait igazolja, vagy éppen cáfolja. Ez a kutatómunka érinti a tudomány minden területét, ezért mondhatjuk, hogy a Biblia – kihasználva az emberi kétkedést – közvetve a tudomány fejlődését is szolgálja.

Szerintem az eredeti Biblia eredeti írója vagy diktálója (?!)pontosan ezzel "operált", vagyis a szöveg úgy lett "tervezve", hogy annyit értsenek belőle, ami az aktuális kor technikai színvonala.

A tudás csak a kérdések számát növeli meg. Minden válasz újabb, és újabb kérdések sokaságát szüli.
Talán éppen ez a Biblia egyik célja, és ebben rejlik nagyszerűsége.

***

Akkor nézzünk egy mai magyarázatot.


dreamlife.gif


Bizonyára mindenki hallott már Ezékiel könyvéről, melyben a próféta saját korának szókincsével és eszközeivel, Földön kívüli űrhajókkal és lényekkel való találkozásait írja le.
Könyvét egy űrhajó érkezésének utolsó mozzanatával, a leszállásnak a leírásával kezdi, miután az Föld körüli pályára tért. Ezután leírja a szerkezet főbb részeit, beszél az űrhajó parancsnokairól, hallja beszédüket, leírja mozgásukat, sőt két repülésben is részt vesz.

Így kezdődik a könyv:

1.1 És lőn a harmincadik esztendőben, a negyedik hónapban, a hónap ötödikén, mikor én a foglyok közt a Kébár folyó mellett voltam: megnyilatkozának az egek, és láték isteni látásokat.
1.2 A hónap ötödikén (ez az ötödik esztendeje Jojákin király fogságba vitelének).
1.3 Valójában lőn az Úrnak beszéde Ezékiel paphoz, a Búzi fiához a káldeusok földén, a Kébár folyó mellett, és lőn ott rajta az Úrnak keze.


26.jpg


1.4 És látám, és ímé forgószél jött északról, nagy felhő egymást érő villámlással, amely körül fényesség vala, közepéből pedig mintha izzó érc látszott volna ki, tudniillik a villámlás közepéből.​

Ezékiel felfigyel az égen egy fényes pontra, a közeledő űrhajóra, mely éppen belép a Föld légkörébe.
A szerkezet aljából nagy robajjal sárga színű lángcsóva csap ki, miközben az irányítórakéták is fel- fellobbannak.


ezechiele_profezie_03.jpg


1.5 És belőle négy lelkes állat formája tetszék ki, és ez vala ábrázatjok: emberi formájok vala.
1.6 És mindeniknek négy orcája vala, és négy szárnya mindenikőjüknek.

A felhőben négy hosszú tárgyat lát, melyeken forgó rotorok vannak.

1.7 És lábaik egyenes lábak, és lábaik talpa mint a borjú lábának talpa, és szikráznak vala, mint a simított érc színe.



131133_253928540_big.jpg


A leszálló szerkezetnek lábai is vannak, melyekre kerek talpakat szereltek, hogy a jármű ne süllyedjen el a talajban.

1.8 Továbbá emberi kezek valónak szárnyaik alatt négy oldalukon. Mind a négyőjöknek orcái és szárnyai.
1.9 Szárnyaik egymás mellé lévén szerkesztve, nem fordultak meg jártukban, mindenik az ő orcája irányában megy vala.
1.10 És orcájok formája vala emberi orca, továbbá oroszlánorca mind a négynek jobb felől, és bikaorca mind a négynek bal felől, és sasorca mind a négynek hátul.
1.11 És ezek az ő orcáik. És szárnyaik felül kiterjesztve valának, mindeniknél két szárny összeér vala, kettő pedig fedezé testöket.
1.12 És mindenik az ő orcája irányában megy vala, ahová a lélek vala menendő, oda mennek vala, meg nem fordulván jártukban.

Ebben a részben a forgó helikopterszárnyak látványát próbálja meg leírni.

1.13 És a lelkes állatok közt látszék, mint egy égő üszög, amely lángolt, mint a fáklyák, ide s tova futkározva a lelkes állatok közt; és a tűznek fényessége vala, és a tűzből villámlás jöve ki.
1.14 És a lelkes állatok ide s tova mozognak vala, mint a villámlás cikázása.

Itt a már földet ért jármű közepén lévő sárgán izzó hajtómű működésének a látványa ragadja meg.
Ez a leírás kísértetiesen hasonlít a Tesla tekercs által létrehozott, vagy egy plazmagömbben kialakult villámjelenségre.

1.15 És mikor ránéztem a lelkes állatokra, ímé egy kerék vala a földön az állatok mellett mind az ő négy orcájok felől.
1.16 A kerekek mintha tarsiskőből készültek volna, és mind a négyüknek ugyanazon egy formája vala, és úgy látszának egybeszerkesztve, mintha egyik kerék a másik kerék közepében volna.
1.17 Jártukban négy oldaluk felé mentek vala; meg nem fordulnak vala jártukban.
1.18 És talpaik magasak valának és félelmesek, és e talpak rakva valának szemekkel körös-körül mind a négynél.
1.19 És mikor járnak vala a lelkes állatok, járnak vala a kerekek is mellettök, és mikor fölemelkednek vala az állatok a földről, fölemelkednek vala a kerekek is.
1.20 Ahová a lélek vala menendő, mennek vala, ahová tudniillik a lélek vala menendő, és a kerekek fölemelkednek vala mellettök, mert a lelkes állatok lelke vala a kerekekben.
1.21 Ha azok mentek, ezek is mennek vala, és ha azok álltak, ezek is állnak vala, és ha fölemelkedtek a földről, fölemelkednek vala a kerekek is mellettök, mert a lelkes állatok lelke vala a kerekekben.

Az űrhajó leszállása után a helikopteregységek alól előbukkannak a kerekek és a földre eresztik őket.
A jármű leszállásakor használt lábak, talpak ezt követően már nem érintik a talajt.
A továbbiakban a kerék szerkezetét és működését írja le.
Ezek a meghajtott kerekek nem fordulnak el a jármű mégis bármelyik irányba el tud indulni.

1.22 És vala mintegy mennyezet az állatok feje fölött, olyan, mint a csodálatos kristály, kiterjesztve felül fejök felett.
1.23 És a mennyezet alatt szárnyaik egyenesek valának, egyik a másikkal összeérvén; mindegyiknek kettő vala, amelyek befedik vala innen, és mindegyiknek kettő vala, amelyek befedik vala amonnan az ő testöket.
1.24 És hallám szárnyaik zúgását, mint sok vizeknek zúgását, úgy mint a Mindenhatónak hangját, mikor járnak vala, zúgás hangját, mint valami tábornak zúgását; mikor állának, leeresztik vala szárnyaikat.
1.25 És lőn kiáltás a mennyezeten felül, amely vala fejök felett, és ők megállván leeresztik vala szárnyaikat.

Figyelme ismét a hangosan forgó rotorok felé irányul, melyek lassan megállnak és a szárnyak merőleges helyzetbe kerülnek, azaz lecsukódnak.

1.26 És a mennyezeten felül, amely fejők felett vala, látszék mint valami zafírkő, királyi széknek formája, és a királyi széknek formáján látszék mint egy ember formája azon felül.
1.27 És látám izzó ércként ragyogni, amelyet mintha tűz vett volna körül derekának alakjától fogva és fölfelé; és derekának alakjától fogva és lefelé látám, mintha tűz volna. És fényesség vala körülötte.
1.28 Mint amilyen a szivárvány, mely a felhőben szokott lenni esős időben, olyan vala a fényesség körös-körül. Ilyen vala az Úr dicsőségének formája, és látám, és orcámra esém, és hallám egy szólónak szavát.

Ezékiel meglátja az űrhajó tetején lévő irányító kabint, amit talán védőpajzs vesz körül, és egy benne ülő "embert", aki megszólítja.

8.1 És lőn a hatodik esztendőben, a hatodik hónapban, a hónap ötödik napján: én ülök vala házamban, és Júda vénei ülnek vala előttem, és esék reám ott az Úr Istennek keze.
8.2 És látám, és ímé vala mintegy tűznek formája, derekának alakjától fogva lefelé tűz vala, és derekától fogva fölfelé vala mint a fényesség, mint az izzó érc.
8.3 És kinyújta egy kézformát, és megragada engem fejem üstökénél fogva, és fölemelve vitt engem a lélek a föld és az ég között, és bevive engem Jeruzsálembe isteni látásokban a belső kapu bejáratához, amely északra néz, ahol vala helye a bosszúság bálványának, amely bosszúságra ingerel vala.
8.4 És ímé ott vala Izráel Istenének dicsősége, a látás szerint, amelyet láttam a völgyben.

A harmadik találkozás alkalmával a parancsnok Ezékielt felveszi gépére, és később leszáll vele egy templom belső udvarában.

40.1 Huszonötödik esztendejében fogságunknak, az esztendőnek kezdetén, a hónap tizedikén, a tizennegyedik esztendőben az után, hogy a város megveretett, épen ezen a napon lőn az Úr keze én rajtam, és elvitt engemet oda.
40.2 Isteni látásokban vitt engem Izráel földjére, és letőn engem egy igen magas hegyre, s azon vala mint egy város épülete dél felől.
40.3 És oda vitt engem, és ímé egy férfiú vala ott, tekintete mint az ércnek tekintete, és len-zsinór vala kezében és mérőpálca; és a kapuban áll vala.

Ismét elviszik egy hegyvidékes területre, a Földön lévő telepükre, ahol egy fém öltözetben, védőruhában lévő férfival találkozik. Később a mérőbottal, ami talán egy lézeres mérőeszköz, -egy vonalzóval mindez elég sokáig tartana- megmérik a város összes épületét, azok ablakait, ajtóit, az épületek között lévő távolságot, tereket, oszlopokat stb.


***​


J. F. Blumrich, a NASA egyik főmérnöke felfigyelt erre a leírásra és számításaival be is bizonyította az Ezékiel próféta által, 2500 évvel ezelőtt -

( saját megj: tényleg 2500 év ?! Lehet, hogy akkor másolták valahol, de kicsit gondolkodjunk! Van-e bizonyíték az "eredeti" Biblia ""keletkezésének" idejére ? Minimum egy - vagy kettő ? - nullát nem ártana hozzá tenni.)

- lejegyzett repülő szerkezet technikai helyességét és valódiságát.
A leírások segítségével Blumrich megrajzolta a főtestet, az azt fenntartó négy forgószárnyat és a szerkezet tetején lévő fülkét.
Ezt az űrhajótestet nemcsak elképzelhetőnek, hanem repülési szempontból igen ötletesnek is találta, amely fel- és leszálláskor egyaránt tevékenyen közrejátszik a jó irányíthatóságban.
Ezékiel űrhajói című könyvében fölvázolja az űrhajó valószínű Föld körüli pályáját, leszállási manővereit és a földi helyváltoztatás helikopteres végrehajtását.
Leírja a hajtómű, a helikopter egységek, a leszálló teleszkóp talpak és a minden irányba szabadon gördülő kerekek működését is.​



ywnfzitkgbenzltynz26.gif
 
Oldal tetejére