Menekültintegráció másként

Kanada 35 ezer szíriai menekült befogadását és integrációját vállalta, és a folyamatot meg is kezdte. Az ország hozzáállása magának az EU-nak is sok tanulságot jelenthet, de a mereven elzárkózó visegrádi országok is elgondolkodhatnának a megvalósítás mikéntjén.

Miközben az EU – tagállami és gyakorlati szinten – egyre inkább elutasítja a közel-keleti menekültek befogadását, van egy hely, ahol józanul, eredményesen és nem mellesleg nagyobb feszültségek nélkül zajlik a menekültek mentése és integrálása.

Pedig a sivatagos Szíriához vagy Irakhoz képest nem is lehetne különbözőbb klímájú országot elképzelni, mint a hűvös Kanadát, amelynek egy csapásra világhírűvé lett miniszterelnöke, Justin "Mert 2015 van" Trudeau nemcsak médiamágnesnek használta a szír menekülteket befogadó szavait, hanem – forrásokat nem kímélve – meg is valósítja azokat.

Hogyan választják ki őket?

A 35 milliós ország 35 ezer szírt tervez letelepíteni (ez a népesség egy ezreléke) március végéig, sőt, a kanadai menekültügyi miniszter jelezte, a számot akár 50 ezerre is növelhetik év végéig. (Eddig 15 157-en érkeztek az országba.) Kanada ezt össznemzeti feladatként kezeli, a rendszer nagy odafigyeléssel, óvatossággal, jól kidolgozott rendszerben működik. A folyamatnak a következő állomásai vannak:

Az ENSZ Menekültügyi Biztossága (UNHCR) segítségével feltérképezik, hogy a jordániai, libanoni menekülttáborokban kik a szíriai menekültek (hasonló a helyzet Törökországban, ahol az állam elvégzi ezt a regisztrációs részt).

image.aspx

Fotó: AFP / NurPhoto / Arindam Shivaani

Kanada elsősorban azoknak ajánlja fel az áttelepítést, akik a legsérülékenyebbek és a menekülttáborok körülményeit nehezen viselik (nők, gyerekek), valamint azoknak, akik kisebb biztonsági kockázatot jelentenek (teljes családok). Akiket Kanada kiválaszt, azokat az UNHCR SMS-ben értesíti, hogy eldönthessék, érdekli-e őket az áttelepítés. Azonban Kanadánál közvetlenül is bejelentkezhetnek menekültek, akik az utazást ki tudják fizetni – az állam pedig, mérlegelve a kockázatokat, dönt. Az áttelepülőket magánszemélyek és cégek támogathatják. A legkülönösebb megoldás a Group of 5, amikor öt kanadai összefog, hogy egy menekült áttelepítését szponzorálja.

December óta járnak a charterek

Miután az áttelepülésre várókat átvilágítják, a vízumügyeket Ammanban vagy Bejrútban, illetve Törökországban intézik – ezeken a helyeken nagyjából 500 fős kanadai személyzet áll készen. Interjú, személyes regisztráció, ujjlenyomatvétel, orvosi vizsgálat (egy esetleges kanadai gyógykezelés szükségessége miatt) van a programon. De természetesen nem minden interjúvolt kapja meg a lehetőséget a beutazásra.

Tavaly december óta zajlik a repülős áttelepítés is: charterekkel és szükség esetén katonai gépparkkal folyik az áttelepítés, Montrealba és Torontóba éreznek a gépek. A „privát” menekültek továbbutaznak oda, ahol a közösség vállalta a befogadásukat, a többieket pedig szétosztják szerte Kanadában, azt is figyelembe véve, ha él már esetlegesen rokon valahol. Akiknek még nincs befogadó településük vagy közösségük, átmeneti szállásokon várják meg, hogy legyen ilyen.

image.aspx

Fotó: AFP / Anadolu Agency / Canada Border Serv / Kenneth Allan

Az állam megadja az alapvető, illetve hosszú távú segítséget, hogy az integráció a legsimább legyen. Az illetékes integrációs hivatal (IRCC) egyfelől összefogja a folyamatban részt vevő hatóságokat, önkormányzatokat, másrészt segít, hogy a menekültek hozzáférjenek minden lényeges szolgáltatáshoz (kórház, iskola, azonnali szállás, tanácsadás, tolmácsolás, nyelvtanulás stb.)

„Napjaink legmélyebb humanitárius krízise”

A migrációs hivatal (CIC) érdeklődésünkre elmondta, nagyon fontos, hogy a menekültek elfogadják a kanadaiak értékeit és mindennapi életvitelét. Külön program segíti őket, hogy leküzdjék ezen a téren az akadályokat, és be tudjanak kapcsolódni a helyi közösségek életébe, és a munkaerőpiacra tudjanak lépni. A CIC külön kérdésünkre azt írta, "nincs tudomásunk integrációs feszültségről", amit azzal is magyarázhatunk, hogy a kanadaiakban mélyen él a bevándorlók segítésének hagyománya. (Egyebek mellett ezt az 56-os magyarok is megtapasztalhatták.) A hatóságok nem tudnak a kölnihez hasonló incidensről sem, amiben szerepet játszik a gondos kiválasztás is, és az is, hogy csak 35 ezer embert fogad be az ország.

image.aspx

Fotó: AFP / Anadolu Agency / Canada Border Serv / Kenneth Allan

Az integrációs folyamatban minden állam részt vesz, egy interaktív térképen településről településre lekövethető, milyen szolgáltatások érhetőek el, és hol hány menekültet fogadtak be. A listán összesen 1247 szervezet, segítő hely áll (nagyobb városokban értelemszerűen több is). Például Edmontonban az Assist közösség központjában a következő szolgáltatások elérhetőek: nyelvleckék, beilleszkedés a mindennapokba, munkakeresés, mentorkeresés és idősgondozás. És az is követhető, hogy a menekültek közül ki hova költözött.

"A szíriai konfliktus napjaink legmélyebb humanitárius krízise. A kanadaiak folyton azt kérdezgetik, hol és hogy segíthetnek. Összefognak, hogy megnyissák a szívüket, és a közösségeiket azért, hogy üdvözölhessék a menekülteket új otthonukban" – zárta válaszát a CIC munkatársa.
HVG
ca wrlcome.jpg
 
Az állatmenhelyek is csak véges számú kidobott állatot tudnak ellátni. Utána már azt mondják neked, ne vidd oda. Semmi értelme nem lenne erejükön felül fogadni állatokat, azt mind megsínylené.
Többet is kaptak a migránsok, nem csak egy pohár vizet.


Azért kérlek válogassad meg a hasonlataidat. Az állatokat levágják egy járvány idelyén, ha a macska sokat ellik a vizbe folytják. Hogyan lehet az "állatmenedékhelyek" problémáját a háboru elöl menekülökével összehasonlitani? :(
-
A 2. világháboru után (de már Napoleon idelyében is) menekülteket családok vettek fel (akarva akaratlan) egy lakásban több család élt. "Társbérlönek" nevezték öket. Mo.-on az emberek többségének még most sincs önálloan bérelt lakása, sokan albérletben laknak. Még a 60-as évek elején is sok család élt ilyen kényszerkörülmények között.
-
 
Azért kérlek válogassad meg a hasonlataidat. Az állatokat levágják egy járvány idelyén, ha a macska sokat ellik a vizbe folytják. Hogyan lehet az "állatmenedékhelyek" problémáját a háboru elöl menekülökével összehasonlitani? :(
-

Látom, szelektíven olvasol (szokásod szerint). Nem az én hasonlatom volt, erre válaszoltam:
Az állatvédőket is lehülyézik sokszor, mert idegenek kidobott állatait mentik, ráadásul saját pénzből, meg amit olyan emberek adnak össze, akik segíteni akarnak, de például másképp nem tudnak. És micsoda számonkérés van, ha nem ugranak azonnal, mert már vagy az erejük vagy az anyagiak végén járnak.
Én a menekültek kapcsán is annyit mondtam, hogy sokuknak egy pohár víz is segítség lett volna, és az aztán nem méregdrága dolog.
 
Látszik, hogy most nem Magyarországon élsz. Mert itt az emberek röhögtek a plakátokon, rengeteg mém is született belőle. Valóban semmi értelme nem volt. Akkor sokan még nem is értették, mit akarnak ezekkel a plakátokkal. Úgy hogy nem igazán fogadhatta gyűlölethullám a migránsokat, ahogy nem is fogadta. A hangulat a balhék után fordult meg, de akkor sem bántotta őket senki.
Hol is voltak táborokba zárva a migránsok? Oda se lehetett vinni őket, ha mégis sikerült, csak ideig-óráig voltak ott, többnyire adatrögzítés, regisztráció előtt leléptek. Mellesleg kaptak ellátást, nem csak az önkéntesektől. Igaz, nem sokra értékelték.
Láttad aztán, hogy Szerbiában, Horvátországban hogy bántak velük? De még Ausztriában is volt, hogy a szabad ég alatt aludtak, mert senki nem volt felkészülve ilyen áradatra. Vagy esetleg hallottad, láttad, hogyan vannak Franciaországban, Calais-nál? Nyilván nem, mert csak azt látod, amit akarsz.
Azokra az önkéntesekre gondolsz egyébként, akik különféle külföldről pénzelt szervezetek tagjai? (S ez nem a Vöröskereszt). Akik táblákat adtak a migránsok kezébe, hogy követelődzenek? Akik uszították őket?
Minden tiszteletem azoké az önkénteseké, akik nem ezeknek a szervezeteknek a tagjaiként, hanem önállóan segítettek.
A megalapozatlan vádaskodás a szégyen.

Talán nézz utána mi volt Debrecenben. És hogy pont emiatt a zsúfoltság miatt volt a balhé a menekültekkel.

A külföldről pénzelt segítőkről meg csak annyit, te láttad, hogy külföldről pénzt kapnak? Vagy fújod orbán ostobaságait? Mert ahogy elnézem arról nem tudsz, hány helyen volt gyűjtőpont felállítva, ahol lehetett adományokkal segíteni. És a civilek segítettek is, amiért cserébe mindennek lehordták őket.

Ami a nagy különbség Magyarország, Ausztria, Németország, Franciaország között, hogy akkora gyűlölet sehol nem volt, mint Magyarországon. Olvasom a hozzászólásokat különböző portálokon. Fröcsög a gyűlölet, van aki géppisztollyal mészárolná le őket, külön kitérve, hogy a gyerekeket is, mert úgyis terroristák lesznek. Mások taposó aknákat telepítenének a határra, kiéheztetnék őket, és ott vannak a "vicces" képek, Hitler táboraival, hogy várjuk a menekülteket táborozni.


És részemről itt veled befejeztem mindenféle beszélgetést. Magyarországon is az ilyeneket kerültem, mint te. Akit csak a saját jóléte érdekel. Remélem majd megtapasztalod, hogy mikor te vagy bajban nem segítséget kapsz, hanem csak rúgnak rajtad. Majd akkor megérted. Szervusz.
 
Remélem majd megtapasztalod, hogy mikor te vagy bajban nem segítséget kapsz, hanem csak rúgnak rajtad. Majd akkor megérted. Szervusz.
Reméled??
Szóval Te csak azért adsz segítséget mert ha netalán Te is rászorulsz akkor visszakapd. Ha adni akarsz akkor önzetlenül adj ne azért mert hátha én is így járok....
Szerinted fröcsög a gyülölet pedig ez nem más mint a józan paraszti ész. Óvatosság hisz ha egy-két ember jön azt megismerjük és be tud illeszkedni de amikor több ezer, azok SAJÁT szokás rendszert hoznak ide, ami szöges ellentéte az itteninek. nehogy az legyen már hogy ahogy ( igaz Ernő nem erre célzott) saját lakásunkat, házunkat kelljen megosztani mert annyian jönnek és nekik is kell valahol lakniuk. Hogy mi a megoldás azt sajna nem tudom
Szervusz
 
Reméled??
Szóval Te csak azért adsz segítséget mert ha netalán Te is rászorulsz akkor visszakapd. Ha adni akarsz akkor önzetlenül adj ne azért mert hátha én is így járok....

Hol írtam én olyat, hogy én csak azért segítenék, mert cserébe ugyan ezt várom? Sőt neki sem kell segítenie senkin. Csak majd egyszer megtudja, milyen, ha bajban van az ember, és nincs segítsége.
Elég sok embernek segítettem már itt Németországban is. Semmit nem vártam el érte. Mint ahogy Magyarországon állatoknak segítettem, saját pénzen, hónapokat töltve egy egy kis lélek helyrehozatalával, amit más emberek összetörtek. Gondolod a kidobott kutyáktól, macskáktól is viszonzást, esetleg honoráriumot vártam?
Minden esetre betudom annak, hogy fogalmad nincs az életemről, sem rólam, sem arról hogy állok a élet dolgaihoz.
 
Hol írtam én olyat, hogy én csak azért segítenék, mert cserébe ugyan ezt várom? Sőt neki sem kell segítenie senkin. Csak majd egyszer megtudja, milyen, ha bajban van az ember, és nincs segítsége.
Elég sok embernek segítettem már itt Németországban is. Semmit nem vártam el érte. Mint ahogy Magyarországon állatoknak segítettem, saját pénzen, hónapokat töltve egy egy kis lélek helyrehozatalával, amit más emberek összetörtek. Gondolod a kidobott kutyáktól, macskáktól is viszonzást, esetleg honoráriumot vártam?
Minden esetre betudom annak, hogy fogalmad nincs az életemről, sem rólam, sem arról hogy állok a élet dolgaihoz.
Igazad van nem tudok az életedről semmit csak annyit amit megosztassz itt.
Kérlek ne hasonlítsd össze a kisállatokkal való törődést az emberekével. Csak sajnos azt látom itt Magyarországon hogy az emberek jobban szeretnek az állatokkal jótékonykodni, mert az utcánkban is nem győzik a házakat adni a szegény embereknek akikkel ennyi a törődés, csak akkor néznek rájuk ismét ha kérik az újabb lakóhelyet.
közben rájuk sem nyitják az ajtót akarom mondani az ajtó helyén lévő plédet. azt hiszik hogy az a kis segély mindenre elég , jó tudom nem kell mosniuk sem mert mindig új ruhát kapnak , de a nagy segítség kimerül az anyagi javak osztásában semmi tanítás, nevelés. Hisz biztos ők is szeretnének felzárkózni ezért is vannak igényeik. De a segítség nem abból áll hogy csak adunk és adunk ott is kellen lenni velük követni az életüket de ez már nem tetszik senkinek.
Az önkormányzat annyit tesz hogy eldozerolja a laktlanná tett épületeket de hála.. van még üres lakás a faluban bőven. Bocs hogy eltértem a témádtól de ez is a segítséghez tartozna.
 
Talán nézz utána mi volt Debrecenben. És hogy pont emiatt a zsúfoltság miatt volt a balhé a menekültekkel.

A külföldről pénzelt segítőkről meg csak annyit, te láttad, hogy külföldről pénzt kapnak? Vagy fújod orbán ostobaságait? Mert ahogy elnézem arról nem tudsz, hány helyen volt gyűjtőpont felállítva, ahol lehetett adományokkal segíteni. És a civilek segítettek is, amiért cserébe mindennek lehordták őket.

Ami a nagy különbség Magyarország, Ausztria, Németország, Franciaország között, hogy akkora gyűlölet sehol nem volt, mint Magyarországon. Olvasom a hozzászólásokat különböző portálokon. Fröcsög a gyűlölet, van aki géppisztollyal mészárolná le őket, külön kitérve, hogy a gyerekeket is, mert úgyis terroristák lesznek. Mások taposó aknákat telepítenének a határra, kiéheztetnék őket, és ott vannak a "vicces" képek, Hitler táboraival, hogy várjuk a menekülteket táborozni.


És részemről itt veled befejeztem mindenféle beszélgetést. Magyarországon is az ilyeneket kerültem, mint te. Akit csak a saját jóléte érdekel. Remélem majd megtapasztalod, hogy mikor te vagy bajban nem segítséget kapsz, hanem csak rúgnak rajtad. Majd akkor megérted. Szervusz.
A debreceni tábor abban a néhány hónapban volt túlzsúfolt, amikot drasztikusan megugrott a menekültek száma (most meg már zárva). Ahogy meg lehetett nézni más országok hasonló táborait, mert azok ugyanúgy túlzsúfoltak voltak, ugyanúgy adódtak emiatt problémák, és voltak feszültségek. Vagy meg lehetett nézni Calais-ban a "dzsumbujt", az jobban tetszett?
Ja igen, nálunk volt a legnagyobb a gyűlölet, mégsem itt gyújtották fel tömegével a menekültszállásokat. Azokról te nem hallottál, ugye?
Nahát, az orbánozást ki nem hagytad volna, mint legfőbb érvet. :)
Számonkéred, hogy láttam-e az alapítványi pénzeket, én ugyanúgy számonkérhetném, hogy amiket felhozol, láttad-e a saját szemeddel, vagy csak a médiában?
De nézz csak rá a köztudottan Soros által alapított W2eu honlapjára, milyen kapcsolatokkal rendelkezik Magyarországon. Pénzt nem kapnak biztos...
A gyűjtőpontok létezését nem vitatom, és azt sem, hogy voltak valódi civil segítők is, akik tényleg önzetlenül setítettek, és tényleg csak élelmet osztogattak, nem megafonokat, mint egyes szervezetek.
Azt ne mondd, hogy csak magyar portálokon találkozol szélsőséges megnyilvánulásokkal, hiszen akkor nem lett volna szükség pl. Németországban felszólítani a Facebookot, hogy töröljék az ilyen hozzászólásokat. Amúgy más külföldi oldalakon is találhatsz éppen elég ilyet. De te csak a magyarokat olvasod.
Téged nem a saját jóléted érdekel? Nem azért mentél el, hogy jobban, nyugodtabban érezd magad? Ez természetes emberi kívánság. Én nem bírállak érte.
A durci a vereség beismerése. Az "ilyenek" megpróbálnak érvelni, nem sértődötten elszaladni.
Végezetül én csak jókat kívánok neked, ezt őszintén mondom, a te "jókívánságaid" ellenére.
 
Szervusztok ,
na látom már megint essünk a ló másik oldalára , de segit má egy kicsit nagy engedelmetekkel ! Már a Német tolokocsiban ülö minisztere is azt mondotta még tavaly hogy ez egy megszervezett "menekült" hullám és olyan mint a lavina melyett megállitani lehettlenség ! Pontosan itt a sokak álltal anyira kiemelt Istenitett Némtországban a hivatalok összeroppantak ! Az állam nem tudja a köteleségét teljesiteni ! Ha nem lenn az a sok önkénetes segitö akkor már régen össze omlott volna minden , hisze azzok látják el a menekülteket ruhával , élelemmel mindennel az állam kinekez feladata lenne csak áll és néz mint bálám szamara ! Szégyen ! Szégyen mert még a mai napig nem tudták a regisztrációkat megszervezni , hogy berlinben az emberek heteket állnak a sorba e miatt a szabad ég alatt alszanak hogy nehogy valaki elé kerüljön ! Essen és más nagyvárosokban alig van szabad tornaterem a gyereke sportolására , vidéken sport csarnokokat rekvirál az állam bácsi szállásoknak mert nem sikerül nekik szálláshelyet biztositani . Halléban szállodákat "zártak be" majd nyitottak meg újra igy elküldvén az alaklmazottakat és az összes szobát menekülteknek adtak ki .Franciaország még annyi menekültett sem fogadott tavaly mint már mondottam Schleswig tartomány a Benelux államokról ne is beszéljünk !! Amugy az Olasz rendörök találtak info brossurákat arab és angol nyelven gummicsonakokban ahol pontos tájékoztattó volt mit és hol illetve mennyi segély is jár a "menekülteknek" . Aztán nemcsak az elhelyezéssel , de az ellétással is probléma van még mindig itt Németországban is ! Az egyik segitönk az ételes tálcát már majd az arcába kapta mert nem megfelellö volt az úr számára ! Nem szükséges nekem a sok mese mert ott segitek ki most és látom mag mi folyik némely helyen ! nem kell az annyira jó embereket játszani egyik nyugati országnak sem ! Még a Pedofil zöldeknek sem ! Hogy ne csak a papok legyenek soron :rohog:
 
Ez nem az emberekről szól, hanem Aszad teljhatalmáról. Köszönjük meg Putyinnak az újabb menekült hullámot. Mert nem az IÁ megsemmisítése a cél, hanem lőnek mindent és rengeteg a polgári, ártatlan áldozat. De mit is lehet várni, Aszad eddig is gyilkolta a népet. A diktátorok összetartanak.

http://hvg.hu/nagyitas/20160209_sziria_nagyitas
A háború befejezéséhez nem fűződik anyagi érdek, emiatt senkinek sem célja. :(
 
A háború befejezéséhez nem fűződik anyagi érdek, emiatt senkinek sem célja. :(
Szervusz Casaloma ,
persze hogy nem hiszen akkor sokan nemtudnának az ISIS által csempészet olajon nyereséget tenni , illetve Szaud-Arabia nem támogathatná öket anyagilag és Japán sem tudná furcsamodon azt a sok Toyota Hiluxját eladni . ;) Mondjuk a fegyverekröl meg ne is beszéljünk , az hogy a Putyin meg én csak tavaly ota bombázunk az mindegy , de hogy a nagytezsvér a barátaival már ezt vagy 4 éve teszik az normális mi ??:dr_24:
 
Szervusz Casaloma ,
persze hogy nem hiszen akkor sokan nemtudnának az ISIS által csempészet olajon nyereséget tenni , illetve Szaud-Arabia nem támogathatná öket anyagilag és Japán sem tudná furcsamodon azt a sok Toyota Hiluxját eladni . ;) Mondjuk a fegyverekröl meg ne is beszéljünk , az hogy a Putyin meg én csak tavaly ota bombázunk az mindegy , de hogy a nagytezsvér a barátaival már ezt vagy 4 éve teszik az normális mi ??:dr_24:
Erről szól a háború! Az egyik meggazdagszik, a másik meg megszívja! Ez ellen nem lehet mit tenni.
 
Nem néz le: a keserûség beszél belõle.
Van egy magyar nóta (ha ismered): "Hideg szobor vagy, meg sem értenéd" - az is, panaszkodik, nem lenézi a "szobrát".
Észrevettétek-e, hogy (itt) minden magyarországi migrációellenes, mig minden kivándorolt migráció-párti?
Úgy tünik, akinek el kellett menni az mind kinn van már, akiknek pedig otthon kellett maradniok, azok - nos, azok nincsenek itt.
Jut eszembe egy idevágó vers, egyik nagy költõnktõl:

Kamarás Klára:
Titok
Gyengék vagyunk és sérülékenyek,
de hogy ne lássa rajtunk senki,
öklünket rázzuk a világnak,
büszkén viseljük sebeinket,
hisszük, hogy nem tartozunk másnak,
csak önmagunknak.

Éjszaka, vagy
ha álmatlan hajnal éber
forgolódás közben talál,
megrebbenve, mint gyertya fénye
kimondjuk súgva, szinte félve
mindenkinek a titkok titkát,
mit eltemetni végleg nem lehet:
gyengék vagyunk... és sérülékenyek...
Azért az elég visszataszító lenne, ha ti aki "kimigráltatok" itthonról, migráció ellenesek lennétek. :) Az azonban megint általánosítás, hogy aki itthon van az migráció ellenes. Ez nem igaz. Illetve igaz, ha az ellenőrzés nélküli migrációról van szó. Ezt én fel is vállalom. Ha válogathatnánk, és komplex családok jönnének, akik itt akarnak letelepedni hát jöjjenek. De minket lerohantak. "Merkeland" elnökasszonya felelőtlen meghívást tett közzé, anélkül, hogy előtte leült volna tárgyalni a migrációs útvonalon lévő EU és EU-n kívüli országok vezetőivel a közös stratégia kialakításáról. Hogy közben ezrek halhatnak meg? Igen, ez a veszély fennállt volna. De nem kellett volna felgegyverezni az Asszad ellenes csoportokat, s akkor nincs polgárháború. Az a nagy büdös helyzet, hogy a nyugat "más farkával veri a csalánt" ahogy mifelénk mondják. Ugyanis nyiltan nem akarja eltakarítani Assadot, mint anno Husszeint, Irakban. ( Miért? Megmondom: Szíriában kevés az olaj) Viszont pénzeli és fegyverekkel látja el a "demokratikus ellenzéket", így gerjeszti a polgárháborút. Az oroszok tavalyi beavatkozása sajnos jogilag teljesen legális, hiszen a hivatalosan regnáló iraki vezető Assad hívta be őket. Bármennyire útáljuk is Asszadot vagy Putyint. Magyarul nyugat a hibás: vagy el kellett volna takarítani Asszadot és rezsimjét ( persze számolni kellett volna orosz, iráni esetleg kínai tiltakozással, konfrontációval) vagy hagyni a dolgokat a saját ütemük szerint folyni. De USA-val az élen a nyugat a világ csendőrét játsza. Ha csak fele annyit segítettek volna nekünk '56-ban, talán minden máshogy alakul idehaza. De nekünk nem volt, és most sincs olajunk. (Persze a hidegháború közepén egyéb kockázati tényezők is szerepet játszhattak az USA távolmaradásában 1956-ban.)
 
Azért az elég visszataszító lenne, ha ti aki "kimigráltatok" itthonról, migráció ellenesek lennétek. :) Az azonban megint általánosítás, hogy aki itthon van az migráció ellenes. Ez nem igaz. Illetve igaz, ha az ellenőrzés nélküli migrációról van szó. Ezt én fel is vállalom. Ha válogathatnánk, és komplex családok jönnének, akik itt akarnak letelepedni hát jöjjenek. De minket lerohantak. "Merkeland" elnökasszonya felelőtlen meghívást tett közzé, anélkül, hogy előtte leült volna tárgyalni a migrációs útvonalon lévő EU és EU-n kívüli országok vezetőivel a közös stratégia kialakításáról. Hogy közben ezrek halhatnak meg? Igen, ez a veszély fennállt volna. De nem kellett volna felgegyverezni az Asszad ellenes csoportokat, s akkor nincs polgárháború. Az a nagy büdös helyzet, hogy a nyugat "más farkával veri a csalánt" ahogy mifelénk mondják. Ugyanis nyiltan nem akarja eltakarítani Assadot, mint anno Husszeint, Irakban. ( Miért? Megmondom: Szíriában kevés az olaj) Viszont pénzeli és fegyverekkel látja el a "demokratikus ellenzéket", így gerjeszti a polgárháborút. Az oroszok tavalyi beavatkozása sajnos jogilag teljesen legális, hiszen a hivatalosan regnáló iraki vezető Assad hívta be őket. Bármennyire útáljuk is Asszadot vagy Putyint. Magyarul nyugat a hibás: vagy el kellett volna takarítani Asszadot és rezsimjét ( persze számolni kellett volna orosz, iráni esetleg kínai tiltakozással, konfrontációval) vagy hagyni a dolgokat a saját ütemük szerint folyni. De USA-val az élen a nyugat a világ csendőrét játsza. Ha csak fele annyit segítettek volna nekünk '56-ban, talán minden máshogy alakul idehaza. De nekünk nem volt, és most sincs olajunk. (Persze a hidegháború közepén egyéb kockázati tényezők is szerepet játszhattak az USA távolmaradásában 1956-ban.)
:)
Sajnos, sok igazad van.
Én is vissza tudom vezetni az okokat egészen az Elsõ VH-utáni úgynevezett Balfour-deklarációig, amikoris a gyõztes nagyhatalmak úgy faricskálták szét KisÁzsiát, mintha senki földje lett volna - a "divide et impera" szellemében.
De most nem azt keressük ki a hibás; pont mint mikor otthon valaki kiveri a csapot, elõször hamar teszünk róla (és majd csak azután verjük meg a gyereket).
Hiszem azt, hogy Nyugatnak - minden duma ellenére - úgy kell a bevándorló, mint a falat kenyér. Figyeld meg: 4-millió lengyel, 4-millió román, 600-ezer magyar stb.stb. lófrál az EU-ban - csak annyi, hogy ez a sok arab túlságosan egyszerre jött. Igen, át kell nevelni õket (amire hirtelenében nincsenek logisztice felkészülve), de nem adok egy évet, és meglátod, a német gazdasság ugrani fog. Gondolj csak bele: 1-2-millió instant adófizetõ, plusz ami a munkáltatók/szolgáltatók jövedelemtöbblettébõl leesik.
Szerintem, MO-nak is jól jöttek volna, de ha MO ezt nem így látja, hát - nem így látja. Pedig szállásolni lett volna hova õket, elvégre 600-ezer magyar ment el hazulról, szerencsét próbálni.
Uff!
 
:)
Sajnos, sok igazad van.
Én is vissza tudom vezetni az okokat egészen az Elsõ VH-utáni úgynevezett Balfour-deklarációig, amikoris a gyõztes nagyhatalmak úgy faricskálták szét KisÁzsiát, mintha senki földje lett volna - a "divide et impera" szellemében.
De most nem azt keressük ki a hibás; pont mint mikor otthon valaki kiveri a csapot, elõször hamar teszünk róla (és majd csak azután verjük meg a gyereket).
Hiszem azt, hogy Nyugatnak - minden duma ellenére - úgy kell a bevándorló, mint a falat kenyér. Figyeld meg: 4-millió lengyel, 4-millió román, 600-ezer magyar stb.stb. lófrál az EU-ban - csak annyi, hogy ez a sok arab túlságosan egyszerre jött. Igen, át kell nevelni õket (amire hirtelenében nincsenek logisztice felkészülve), de nem adok egy évet, és meglátod, a német gazdasság ugrani fog. Gondolj csak bele: 1-2-millió instant adófizetõ, plusz ami a munkáltatók/szolgáltatók jövedelemtöbblettébõl leesik.
Szerintem, MO-nak is jól jöttek volna, de ha MO ezt nem így látja, hát - nem így látja. Pedig szállásolni lett volna hova õket, elvégre 600-ezer magyar ment el hazulról, szerencsét próbálni.
Uff!


Szerintem is , ket lepessel hanem tobbel elorebb jarnak gondolatban.
Amenyiben a ketsebesseg eut se dolgozik akkor marad az eredeti 6 orszag, es kell a munkero. Raadasul lehet hogy a keleti tomb maga akar kiszallni az eubol amire egyre nagyobb az esely./sorkatonsag gondolata , allamositas stb/
Ok tudjak mar regen el van oregedve az Eu. Meg mindig jobb par evet felzarkoztatassal bajlodni ,mint szingli adot bevezetni vagy 10+10 millat osztogatni a koltsegvetesbol ami azert ha sokan igenybe is veszik minimum 20 ev mire ebbol munkero lesz.
A nyugdijrol mar nem is beszelve, a honi szakemberek allitjak 3-4 ev es katasztrofalis helyzet alakulhat ki.

Usa Canada Ausztralia a legtobb bevandorlot fogado orszag, akik a igy oldjak a munkero piacot meg, a nyugdij stabilitasat, a nepessegnovekedest, minden bejovo, fogyaszto is es a gazdasag is stabilizalodik. Eloszor berel lakast 5 ev mulva lehet vesz egyet, ugyaz ez a kocsiknal, eloszor lehet vesz egy taligaladat , csak menjen, kesobb vesz egy jobbat, majd egy kozepeset es utana mar egy luxory cart.A belso fogyasztast is stabilan tartja.

Nemetorszagba 1 millio nal tobb keleteuropai ment es talalt munkat. Nem csak magyarok lengyelek stb. Nem is lehetet hallani ,hogy gond volt veluk, elbirta a gazdasaguk, meg ugy is hogy sok szoc halot vettek igenybe.
Most is el fog birni ezzel a menekult arammal ,mivel egyszere jottek, ez okozott nehezseget, es persze hogy ellenorzes, nyelv tudas nelkul ezert nehezkes az elindtasuk is a nemet munkaero piacon.

8x szor hanem 9x-szer nagyobb Nemetorszag lelekszamba. a munkanelkuliek szama ugyan alacsony 10% alatti ,mindne statisztika azt mutatja nem fognak tonkre menni a menekultektol, hanem 5 even belul nem kell nekik kiadni bermunkaba egy gyarat se.
 
Minden esetre betudom annak, hogy fogalmad nincs az életemről, sem rólam, sem arról hogy állok a élet dolgaihoz.
Mint ahogy neked sincs fogalmad itt másokéról, és másoknak sem ha csak nem személyes ismerősök véletlenül. Ezen annyira felesleges itt problémázni, mert értelmetlen, és parttalan . Olvasgatom itt a hozzászólásokat, és van egy érzésem a vitákkal kapcsolatban. Amióta a lányom külföldön van, és egy német sráccal zenélek, megismertem egy olyanfajta mentalitást, amivel azelőtt nem találkoztam. Egy nyitottabbat, elfogadóbbat, türelmesebbet.Ti akik ilyen légkörben éltek, diskuráltok itt olyanokkal, akik egy olyan világban élnek, ahol még nem jellemzőek az előbb említett dolgok. a legtöbb magyar nem találkozott azzal a nyugodtabb, nyitottabb hozzáállással, ami odakinn általánosnak mondható. De épp ezért azzal nem lehet senkit meggyőzni, ha csak azért mert más véleményen van jön a fasisztázás. Más közeg van itt mint ott, de ezzel a felsőbbrendű, leteremtő stílussak ez csak egy parttalan vita, és olaj a tűzre..Vannak itt akik ha valakinek más véleménye van egy dologban, azonnal azzal jönnek, hogy mert az Orbán ..... Dehogy az Orbán, lesz...om az Orbánt, de attól lehet más véleményem, és ha az esetleg téves, akkor sem győz meg senki azzal, hogy ha azt mondja, hogy fasiszta vagyok, meg heccelek. Nem lehet ennyire végletekben gondolkodni egyik oldalon sem. Itt is, ott is van igazság, de egyébként is, nem mi fogjuk itt megváltani a világot. Néha olyan indulatot érzek egy két hozzászólásban, hogy hihetetlen. Azután ugyan az a hozzászóló egy másik témában leírja, hogy lám a magyar összeférhetetlen nép, mert mindig veszekszik, és békétlenkedik . Bocsánat Szamicica, ezt már nem neked címeztem csak, egyszerüen nem akartam ezért új hozzászólást indítani :) Még az jutott eszembe, hogy lehet, hogy itt magyarországon bizalmatlanabbak, és elutasítóbbak az emberek, de ennek egyrészt az az oka, hogy a politika ilyen irányba tereli a gondolkodást, (plakát, M1, Kossuth rádió),másrészt a történelem során sokszor volt ez az ország átjáróház, és már zsigerből elutasítják az emberek, ha valakik itt akarnak átvonulni, mert arra itt mindig ráfáztak. Ez lehet hogy nem jó gondolkodás, de lehet hogy észre sem veszik a kinn élők, hogy milyen sértő a hangvétel, amikor a rossz dolgokat többesszám második személyben olvassák a másik szemére. egy kalap alá véve mindenkit aki ebben az országban maradt. Közben meg kikéri a bevándorlók nevében hogy egy kalap alá veszik őket. Különösen irritáló egyik forumtársunk "A ti Orbánotok" kifejezése. (akinek nem inge......) :)
 
Egyébként nekem az az érzésem, hogy ezek a cikkek is egyfajta terelés, csak más előjellel. A mellékelt képeken mindenki mosolyog, szépen öltözött szerető család mosolyog, a rendőr is mosolyog. Pont így néznek ki a képek azokban a füzetekben, amiket a jehovák osztogatnak az utcán. Amikor kiskunhalason voltam én nem ilyen menekülteket láttam.
 
Egyébként nekem az az érzésem, hogy ezek a cikkek is egyfajta terelés, csak más előjellel. A mellékelt képeken mindenki mosolyog, szépen öltözött szerető család mosolyog, a rendőr is mosolyog. Pont így néznek ki a képek azokban a füzetekben, amiket a jehovák osztogatnak az utcán. Amikor kiskunhalason voltam én nem ilyen menekülteket láttam.
Láttam belõlük vagy 300-at (amikor beléptek Kanadába): tényleg fülükig ért a szájuk.... :)
 
:)
Gondolj csak bele: 1-2-millió instant adófizetõ,
Laccik, hogy fogalmad sincs.
Abbol az 1-2 milliobol egy par 10-ezer lesz adofizeto 2-3 even belul. A tobbi a szocialis halon fog eloskodni. Pontosan ugy mint itt Canadaban.
Ha itt bemesz barmikor egy bevasarlo kozpontba ott ulnek a turbanosok, burkasok tucatjaval ahelyett, hogy munkahelyen lennenek.
Mielott valami szuper liberalis barom belemkot es kinevez racistanak, had emlitsem meg, hogy ez nem a bevandorlok hibaja, hanem a befogado orszag politikai szuk latokorusege.
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

petrucy wrote on sizsu's profile.
Megtisztelve érzem magam a követés bejelölése miatt.-))
vorosmart wrote on bsilvi's profile.
Köszönömszépen a legújjab fordítást !
A "friss üzenetek + napok óta nem jelennek meg,hibát jelez
vorosmart wrote on DeeYoo's profile.
Köszönöm szépen a fordítást.

Statisztikák

Témák
38,095
Üzenet
4,794,969
Tagok
615,343
Legújabb tagunk
AntonStype
Oldal tetejére