Mi a Halál és szükség van e rá ????

V.T.

Állandó Tag
Állandó Tag
Úgyhogy nincs értelme, hogy ideidézd nekem az összes privát blogról a Bibliát nem ismerő, reinkarnációt vallani akaró emberek írásait a különböző, szövegösszefüggéseiből kiragadott Bibliaversekről. Ismerem ezeket, tudom, miket szoktak felhozni. Egyik igevers sem a reinkarnációról szól, nyugodtan elhiheted nekem.

Ezért ha a lélekvándorlásról akarsz olvasni, ne a Bibliát vedd elő, hanem a Védákat, vagy a Bhagavad Ghitát.

Ezt csak azert raktam be mert ahogy mondtad nincs reinkarnacio a Bibliaban.Nem olvastam el a tobbi topicot mivel nem vagyok annyira jartas benne mint Te:)
De tenyleg ez volt az utolso megkisertesed a reszemrol:)
Sok sikert es oromot Neked!
Tamas
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Jászladány !

Az igaz, hogy sokfelé sok minden le lett írva a reinkarnációról, de végleges álláspont még nem született. Legalább is itt a Canadahun-on.

Azt hogyan tudod értelmezni, illetve magyarázni, hogy

"... Élve ragadtatott el a mennybe...."

Tudni illik itt fizikai test elragadtatásáról van szó.

Tehát fizikailag is mehetünk a Mennyországba?

Szia, kedves Csillagözön!

Hogy érted, hogy végleges álláspont még nem született?
Nekem mindig is végleges volt az álláspontom :D

Igen, fizikailag is mehetünk a Mennyországba, sőt, szerintem csakis úgy mehetünk a Biblia alapján.

Illéssel kapcsolatban valóban a fizikai test elragadtatásáról beszél a Biblia. Illésen kívül még egy ember került testileg élve elragadtatva a mennybe: Énókh.

1Móz. 5.24
Énók az Istennel járt, és egyszer csak eltűnt, mert magához vette őt Isten.

Tehát ez a két ember testben van a mennyben. Rajtuk kívül még Jézus is testben van ott, de Jézus Isten testben való kinyilatkoztatása. Szerintem más ember még nincs ott. Én sehol sem olvasok a Bibliában mennyben sétáló lelkekről. Ha ilyenek lennének, mi értelme lenne a feltámadásnak?
Az emberek a feltámadás után, testben mennek a Mennyországba.

De lesznek olyanok, akik nem fognak meghalni, hanem ugyanúgy élve, testben fognak elragadtatni a mennybe, mint Énókh és Illés.

A Biblia tanítása szerint ugyanis egy bizonyos időpontban Jézus valódi hívei (nem a névleges keresztények) élve el fognak ragadtatni a mennybe. Így menekülnek meg a földre következő csapások elől.
Ezért ezt az elragadtatást a Biblia Nóé megmeneküléséhez hasonlítja, Krisztus valódi egyházát pedig Noé bárkájához.

Senki sem tudja mikor fog ez bekövetkezni, de váratlan lesz. Jézus így beszélt erről az elragadtatásról:

Mt. 24.38
Mert amiképpen azokban a napokban, az özönvíz előtt, ettek, ittak, házasodtak és férjhez mentek egészen addig a napig, amelyen Nóé bement a bárkába,
és semmit sem sejtettek, míg el nem jött az özönvíz, és mindnyájukat el nem sodorta, úgy lesz az Emberfiának eljövetele is.
Akkor ketten lesznek a mezőn: az egyik felvétetik, a másik otthagyatik,
két asszony őröl a kézimalommal: az egyik felvétetik, a másik otthagyatik.
Vigyázzatok tehát, mert nem tudjátok, hogy melyik órában jön el a ti Uratok!”

Pál apostol így ír róla:

1Kor. 15.51, 53
Íme, titkot mondok nektek: nem fogunk ugyan mindnyájan elhunyni, de mindnyájan el fogunk változni.
Mert e romlandó testnek romolhatatlanságba kell öltöznie, és e halandónak halhatatlanságba.

Ez a testi elváltozás tehát, amikor a halandó test romolhatatlanná és halhatatlanná válik, egyeseknél úgy fog bekövetkezni, hogy nem halnak meg. Továbbá:

1 Thess. 4.17
Azután mi, a kik élünk, a kik megmaradunk, elragadtatunk azokkal együtt a felhőkön az Úr elébe a levegőbe; és ekképen mindenkor az Úrral leszünk.

Tehát Jézusnak azok a hívei, akik ebben az időpontban élnek, élve elváltoznak megdicsőült, fizikai testbe, és elragadtatnak Jézus elé a mennybe.
Minden bizonnyal Illésnek és Énókhnak is ilyen teste van.

Mások a feltámadás során kapnak ilyen testet, és úgy mennek a mennybe.

De lesz egy csoport, a hívők egy csoportja, akik pont szerencsés pillanatban élnek, akik sosem fognak meghalni. A cél az, hogy minél többen legyenek.

Készült egy videó az elragadtatás illusztrálására. Szerintem elgondolkodtató, főleg azért, mert a Biblia jövendölései eddig mind beteljesedtek.


<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/zGdPltb3g9M?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Ezt csak azert raktam be mert ahogy mondtad nincs reinkarnacio a Bibliaban.Nem olvastam el a tobbi topicot mivel nem vagyok annyira jartas benne mint Te:)
De tenyleg ez volt az utolso megkisertesed a reszemrol:)
Sok sikert es oromot Neked!
Tamas

Nagyon köszönöm, és Neked is sok sikert és örömöt, kedves V.T.!

Nyugodtan megkísérthetsz bármikor a Bibliával kapcsolatosan, szívesen társalgok erről a témáról, csak a reinkarnációt már pont kiveséztük. :D
 

BlueDeer

Állandó Tag
Állandó Tag
Visszaterve az eredeti temahoz: szerintem a halal maga egyfajta megvaltas, es igenis szukseg van ra. Szukseg van ra, mert a test oregszik es elhasznalodik, le kell tenni.
Aki fiatalon hal meg, nyilvan betegseg v. hirtelen halal aldozata, tehat nem termeszetes vegelgyengules. Naluk nem annyira nyilvanvalo a halal szuksegessege.
Ez a test, ez a nehez, torekeny fizikai test egyfajta teher, ami meg egeszsegesen is tud szenvedest okozni. Miert is akarna barki orokke hordani?
Es rossz hirem van, de a halalon mindenkinek at kell esnie, aki fizikai testet hord.

Jezus kuldeteserol en egeszen mast tudok, mint amit elhitettek az emberekkel evszazadok-evezredek alatt: azert jott, hogy megmutassa az Embernek, mi a feladata a Foldon. Hogy peldat mutasson, hogy a felvallalt keresztet vegig kell vinni.
 

Hajdu M

Kitiltott (BANned)
Az Én számomra rendkívüli fontosságúak Jézus tanításai, ezért minden forrást kutatok, ahol előfordulnak, nem csak a bibliában.

A testi halál elkerülése és a testben való mennybemenetel, nem általános dolog (Teljes átlényegülés előzi meg) "Mózesen kívül senki nem mehet az Isten közelébe, mert azonnal meghalnának". Mindenki akiről ez le van írva, az Istennel jár, ez azt jelenti, hogy Istennel azonos minőséget képvisel. Ez egy döbbenetes kijelentés... Istennel jár. A keresztény hívek többsége nem jár Istennel, csak vágynak rá, hogy így elragadtassanak. Ahhoz ugyan is, hogy Istennel járhasson valaki, meg kell valósítania az Ádámi bűnbeesés előtti tökéletes és tiszta állapotot. Minden embernek meg kell tisztítania magát a lelki és szellemi hulladéktól, ami rátapad földi életében.

Jézus mutatja a példát. Senki helyett nem végzi el Isten a tisztítást. Szabad akaratot kapott az ember, és ahogyan tanítja Jézus: Adjátok oda magatokat okos élő áldozatul az Istennek. Mit mond tehát? Adjátok oda magatokat... Akard és cselekedd meg. Neked kell cselekedni... Nézzük csak meg, hogy magának Jézusnak milyen procedúrán kellett átmenni ehhez a tisztuláshoz?

Elmegy Jánoshoz, megkeresztelkedik (János keresztségében: Jézus ugyan is nem keresztény..., hanem János "vallásába nyert beavatást"), ezután kimegy a pusztába, és ott 40 napig böjtöl, és angyalok szolgálnak néki, tehát testben tisztul, és felveszi a kapcsolatot a szellemi világgal, majd megkísértetik, és csak ezután kezd el prédikálni...

Nos kedves keresztény barátaim, melyikőtök járta végig Jézus útját, hogy ez alapot adna neki mások győzködésére? Jézus azt mondta: Kövess engem... Nézzük csak meg, hogy Jézus vitatkozott-e? Nem, de nem ám... Megszólították egy adott kérdésben, és Ő válaszolt, és a beszélgetés be is fejeződött. Olyan tudás birtokosa volt, amely nem tűt vitát, még a legtanultabb írástudók sem tudtak mit kezdeni tovább...

Hol van hát itt a vitának alapja? Péter azt mondja legyetek készek megfelelni. De Péter beavatottja volt az istenismeretnek. Nem azt mondta, hogy a saját elképzeléseitek alapján feleljetek meg, hanem előbb az önátadás Istennek, majd a 40 napos böjt (Önmegtisztítás), elhívatás, szentlélekkel való betöltekezés, ahogyan azt Jézusnál is látjuk (leszáll a szentlélek galamb formájában rá) és az apostoloknál ahogyan látjuk, amikor pünkösdkor együtt vannak és nagy szélvihar formájában betölti őket a szentlélek, és csak ezután kezdenek prédikálni...

Szóval lehet itt vagdalkozni bibliai idézetekkel, de átgondolás nélkül, és megfelelő testi, szellemi és lelki állapot elérése előtt csak egy erőszakos agresszor képét tárhatja egy magát kereszténynek mondó ember mások elé...
 

furrier75

Kitiltott (BANned)
Ettől függetlenül, Keresztelő János nem lehetett Illés reinkarnációja, mivel Illés az Ószövetség szerint nem halt meg. Élve ragadtatott el a mennybe, és a megdicsőülés hegyén meg is jelent Jézusnak.

Ha valóban ismernéd a reinkarnációt, mint ahogy állítod, tudnád, hogy az , hogy Illés nem halt meg, nem zárja ki a inkarnálódást...

Keresztelő János nem Illés reinkarnációja volt, hanem Illés lelkületével szolgált, ahogy születésekor az angyal megmondta Zakariásnak, János apjának:

Luk. 1.17
Ő maga Illés szellemével és erejével előtte fog járni az Úrnak, hogy az apák szívét fiaik felé fordítsa, az engedetleneket az igazak okosságára térítse, s így a népet előkészítse az Úrnak.”

No lám lám, a Biblia szerint is Illés szellemével rendelkezik...

És János maga is tagadta, hogy Illés lenne:

És kérdezék őt: Micsoda tehát? Illyés vagy-é te? És monda: Nem vagyok… (Ján. 1,21)

Persze...Én sem az a személy vagyok, aki az előző megtestesülésemkor voltam...

Szóval nekem most ezt nincs kedvem ezt elölről kezdeni.

A Biblia megváltásról szóló logikai rendszerébe sem illeszthető bele a reinkarnáció. A reinkarnáció az önmegváltás útja. A Biblia a fordítottját tanítja. Az ember semmilyen módon nem juthat el Istenhez, csak az Isten jöhet el az emberekhez.

A Isten, a Teremtésen, és a teremtményein keresztül igazolja magát...
Ha ide "jön", akkor rá is vonatkoznak a teremtésen belül uralkodó törvények, mint minden emberre, lásd Jézus...
Átszúrták a kezét, és vérzett, pedig Isten sérthetetlen...


De már erről is sokszor írtam. kiss

Úgyhogy nincs értelme, hogy ideidézd nekem az összes privát blogról a Bibliát nem ismerő, reinkarnációt vallani akaró emberek írásait a különböző, szövegösszefüggéseiből kiragadott Bibliaversekről. Ismerem ezeket, tudom, miket szoktak felhozni. Egyik igevers sem a reinkarnációról szól, nyugodtan elhiheted nekem.

Ezért ha a lélekvándorlásról akarsz olvasni, ne a Bibliát vedd elő, hanem a Védákat, vagy a Bhagavad Ghitát.

Szerintem olvasd el mind a hármat, mert minden vallás egy egységes tanítás (kinyilatkoztatás) része...
 

furrier75

Kitiltott (BANned)
Szia, kedves Csillagözön!

Hogy érted, hogy végleges álláspont még nem született?
Nekem mindig is végleges volt az álláspontom :D

Ezt hívják dogmatikus gondolkodásnak...


Igen, fizikailag is mehetünk a Mennyországba, sőt, szerintem csakis úgy mehetünk a Biblia alapján.

Akkor vagy te tévedsz, vagy a Biblia, vagy csak egyszerűen te tévedsz a Biblia tanításaival kapcsolatban...
Szemléltetném állításod tarthatatlanságát...
A jég, a víz, és a gőz lényegüket tekintve azonneműek, hiszen mindet 2 hidrogén, és 1 oxigén atomból álló molekulák alkotják, viszont azon feltételek között ahol gőz keletkezik a jég nem tud jég maradni...


Illéssel kapcsolatban valóban a fizikai test elragadtatásáról beszél a Biblia. Illésen kívül még egy ember került testileg élve elragadtatva a mennybe: Énókh.

1Móz. 5.24
Énók az Istennel járt, és egyszer csak eltűnt, mert magához vette őt Isten.

Tehát ez a két ember testben van a mennyben. Rajtuk kívül még Jézus is testben van ott, de Jézus Isten testben való kinyilatkoztatása. Szerintem más ember még nincs ott.
Jó kihalt lehet a te mennyországod...Hárman még egy jót kártyázni se lehet...A sakkhoz meg már sokan vannak...Biztos unatkoznak szegények... Én sehol sem olvasok a Bibliában mennyben sétáló lelkekről. Ha ilyenek lennének, mi értelme lenne a feltámadásnak?
Az emberek a feltámadás után, testben mennek a Mennyországba.

De lesznek olyanok, akik nem fognak meghalni, hanem ugyanúgy élve, testben fognak elragadtatni a mennybe, mint Énókh és Illés.

A Biblia tanítása szerint ugyanis egy bizonyos időpontban Jézus valódi hívei (nem a névleges keresztények) élve el fognak ragadtatni a mennybe. Így menekülnek meg a földre következő csapások elől.
Ezért ezt az elragadtatást a Biblia Nóé megmeneküléséhez hasonlítja, Krisztus valódi egyházát pedig Noé bárkájához.

Senki sem tudja mikor fog ez bekövetkezni, de váratlan lesz. Jézus így beszélt erről az elragadtatásról:

Mt. 24.38
Mert amiképpen azokban a napokban, az özönvíz előtt, ettek, ittak, házasodtak és férjhez mentek egészen addig a napig, amelyen Nóé bement a bárkába,
és semmit sem sejtettek, míg el nem jött az özönvíz, és mindnyájukat el nem sodorta, úgy lesz az Emberfiának eljövetele is.
Akkor ketten lesznek a mezőn: az egyik felvétetik, a másik otthagyatik,
két asszony őröl a kézimalommal: az egyik felvétetik, a másik otthagyatik.
Vigyázzatok tehát, mert nem tudjátok, hogy melyik órában jön el a ti Uratok!”

Igen, igen, ez így igaz is, viszont egy ember sem értheti meg e szavakat aki a vallás exoterikus részén tévelyeg, és teológiának hívja azt a tudását, ami bolondság Isten szemében...
Itt nem két különálló személyről van szó...
Nézzük miket mond Pál: "Néki növekednie kell, nékem alább szállanom"...vagy, "Nem én , hanem a Krisztus énbennem"...
Itt is ketten, egy Pál...


Pál apostol így ír róla:

1Kor. 15.51, 53
Íme, titkot mondok nektek: nem fogunk ugyan mindnyájan elhunyni, de mindnyájan el fogunk változni.
Mert e romlandó testnek romolhatatlanságba kell öltöznie, és e halandónak halhatatlanságba.

Figyelmeztet az elején, hogy titokról beszél, ami nem azért titok mert nem mondja el, hanem azért, mert ha nem érted meg titok marad a számodra...
Azért rafkós vagy ám...
Miért nem az 50.-től kezdted, ami így szól:
"Azt pedig állítom atyámfiai, hogy test és vér nem örökölheti Isten országát, sem a romlandóság nem
örökli a romolhatatlanságot."

Mert ellentmond a te képzelt fizikai feltámadásodnak...?


Ez a testi elváltozás tehát, amikor a halandó test romolhatatlanná és halhatatlanná válik, Ezt pont cáfolja az 1Kor. 15:50 egyeseknél úgy fog bekövetkezni, hogy nem halnak meg.
Továbbá:

1 Thess. 4.17
Azután mi, a kik élünk, a kik megmaradunk, elragadtatunk azokkal együtt a felhőkön az Úr elébe a levegőbe; és ekképen mindenkor az Úrral leszünk.

Tehát Jézusnak azok a hívei, akik ebben az időpontban élnek, élve elváltoznak megdicsőült, fizikai testbe, és elragadtatnak Jézus elé a mennybe.
Minden bizonnyal Illésnek és Énókhnak is ilyen teste van.

Mások a feltámadás során kapnak ilyen testet, és úgy mennek a mennybe.

Mindenki a feltámadáskor kap ilyen testet...Viszont ehhez tudni kellene, mi az a feltámadás, és hogy ki/mi támad fel...
 

Hajdu M

Kitiltott (BANned)
Mindenki a feltámadáskor kap ilyen testet...Viszont ehhez tudni kellene, mi az a feltámadás, és hogy ki/mi támad fel...

Pontosan. A feltámadás alatt mit is értünk valójában? Ehhez meg kell tudnunk, hogy miből támadunk fel egyáltalán? Mi is a halál tulajdonképpen? Mert ha csak a testről beszélünk, az durva materializmus, akkor is, ha belekeverünk kereszténységet és bárminemű spiritualitást..
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Jézus mutatja a példát. Senki helyett nem végzi el Isten a tisztítást.

Van, amit Isten végez el az ember életében. És van, amit az embernek kell elvégezni.

Tit. 2.14
A ki önmagát adta mi érettünk, hogy megváltson minket minden hamisságtól, és tisztítson önmagának kiváltképen való népet, jó cselekedetekre igyekezőt.

Tehát Isten tisztítja meg az embert a megváltás útján minden hamisságtól, és ezzel lehetővé teszi az ember számára, hogy jó cselekedetekre igyekezzen.

Szabad akaratot kapott az ember, és ahogyan tanítja Jézus: Adjátok oda magatokat okos élő áldozatul az Istennek. Mit mond tehát? Adjátok oda magatokat... Akard és cselekedd meg. Neked kell cselekedni... Nézzük csak meg, hogy magának Jézusnak milyen procedúrán kellett átmenni ehhez a tisztuláshoz?

Kedves Hajdu M szerinted Jézusnak miből kellett megtisztulnia?

János maga mondja neki:

Mát. 3.14
János azonban visszatartja vala őt, mondván: Nékem kell általad megkeresztelkednem, és te jősz én hozzám?

Mát. 3.15
Jézus pedig felelvén, monda néki: Engedj most, mert így illik nékünk minden igazságot betöltenünk. Ekkor engede néki.

Tehát Jézus nem megtisztulni ment Jánoshoz, hanem példát akart adni az igazság betöltésére.

Persze abban igazad van, hogy követnünk kell Jézus példáját.

Elmegy Jánoshoz, megkeresztelkedik (János keresztségében: Jézus ugyan is nem keresztény..., hanem János "vallásába nyert beavatást"),

Már hogy lett volna Jézus keresztény? Krisztus hogy lehetne Krisztus követője?

Jánosnak nem volt saját "vallása". És Jézus nem nyert sehova beavatást.
János a megtérés keresztségével keresztelt:

Luk. 3.3
És méne Jordán mellett lévő minden tartományba prédikálván a megtérés keresztségét a bűnöknek bocsánatjára;

Ugyanis az ő küldetése az volt, hogy az embereket bűnbánatra és megtérésre hívja, hogy így készítse elő a szívüket a Messiás befogadására.

És azért nem akarta Jézust megkeresztelni, mert tudta, hogy Jézusnak nincs bűne, tehát nincs szüksége bűnbocsánatra.
Jézus azonban példát akart mutatni a követőinek.

ezután kimegy a pusztába, és ott 40 napig böjtöl, és angyalok szolgálnak néki, tehát testben tisztul, és felveszi a kapcsolatot a szellemi világgal, majd megkísértetik, és csak ezután kezd el prédikálni...

Nos kedves keresztény barátaim, melyikőtök járta végig Jézus útját, hogy ez alapot adna neki mások győzködésére?

Szerintem minden igazi keresztény végigjárja a keresztség, a böjt, a kísértés útját, és kapcsolatba kerül Istennel. De nem tudom, mi köze van ennek bármiféle "alaphoz".
Itt senki sem győzködik senkit. Itt csak beszélgetés folyik.

Jézus azt mondta: Kövess engem... Nézzük csak meg, hogy Jézus vitatkozott-e? Nem, de nem ám... Megszólították egy adott kérdésben, és Ő válaszolt, és a beszélgetés be is fejeződött. Olyan tudás birtokosa volt, amely nem tűt vitát, még a legtanultabb írástudók sem tudtak mit kezdeni tovább...

Kedves Hajdu M., Jézus számtalan provokatív kérdésre válaszolt.
Ugyanezt teszik ma a keresztények is. Megfelelnek egy kérdésre, aztán jön egy újabb. Arra is felelnek.
Nem értem, mi a problémád. Miért ne lehetne beszélgetni a Bibliáról?
Ha neked nincs kedved, ne beszélgess róla. Senki sem kényszerít rá.
De ha másoknak vannak észrevételeik, véleményük, kérdésük a Bibliáról, Jézusról, a hitről, miért ne oszthatnák meg egymással, még ha ezek a vélemények nem is mindig egyeznek?
 

Hajdu M

Kitiltott (BANned)
Jézus számtalan provokatív kérdésre válaszolt.
Ugyanezt teszik ma a keresztények is.

Miként követed Jézust keresztényként, ha egyszer Jézus nem volt az? Ha Te keresztény vagy, akkor nem vagy Jézus követője...

Továbbá Jézus megtudott válaszolni a keresztények nem tudnak válaszolni, csak elmondani az elképzeléseiket. Már ha Te úgy válaszolsz, mint Jézus, nyilván azonos kvalitású vagy vele... Nem gondolnám...

Bemagoltad a bibliát, és mindenre van egy formai válaszod, de nem mész a mélyére, ahogyan a keresztények általában nem teszik meg...

Nem kívánok ilyen hosszas írogatásba belemenni, mert nekem is volna minden válaszodra egy válaszom és újabb kérdések, amelyek idő után talán rávezetnének arra a döbbenetes ellentmondásra amelyben vagy... De nyilván az Isten így látja jónak... Hát maradj meg a Te hitedben... Én is megmaradok az enyémben...
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Miként követed Jézust keresztényként, ha egyszer Jézus nem volt az? Ha Te keresztény vagy, akkor nem vagy Jézus követője...

Szerintem sincs sok értelme, hogy tovább boncolgassuk ezt.

Nagymamámnak se próbáltam megmagyarázni, hogy Jézus nem keresztelkedett ki a zsidó vallásból... :)

És különben sem a topic témája.
 

Kyra2

Kitiltott (BANned)
Készült egy videó az elragadtatás illusztrálására. Szerintem elgondolkodtató, főleg azért, mert a Biblia jövendölései eddig mind beteljesedtek.


<iframe src="http://www.youtube.com/embed/zGdPltb3g9M?rel=0" allowfullscreen="" frameborder="0" height="315" width="560"></iframe>

Ez a videó lehetne illusztráció arra is, amit ezoterikus körökben dimenzióváltásnak hívnak.
 

evapatocs

Állandó Tag
Állandó Tag
Ebben a mondatodban van a kulcsa annak, hogy miért nem juthatunk közös nevezőre Jászladánnyal soha.
Ne mondd soha azt,hogy Soha...most,itt nem...
Tudom,hogy egyszer belássa,hogy az embernek kutatnia kell ahhoz,hogy találjon.
Az Igazságot csupán a Szentirásban nem találhatja meg...
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Az Igazságot csupán a Szentirásban nem találhatja meg...

Drága Évám, hadd kérdezek ezzel kapcsolatban valamit:

Ha valahol a Bibliával ellentmondó kijelentést találsz, hogyan döntöd el, hogy melyik forrásnak hiszel?

Egymásnak ellentmondó igazságok nem léteznek. Az igazság csak egyféle lehet.
A Biblia azt állítja magáról, hogy Isten kinyilatkoztatása. Ezt most vagy elfogadod, vagy elveted. Középutat nem hagy.
Ha elfogadod, akkor az összes, Bibliának ellentmondó forrást el kell vetned.
Ha nem fogadod el, akkor a többi forrást elfogadhatod, de a Bibliát kell elvetned.
Olyan lehetőséged sajnos nincs, hogy nem csak a Biblia igaz, hanem még egy csomó más forrás is, ami ellentmond a Bibliának.
Tehát nem tudod ötvözni az "igazságokat."

Kyrának igaza van. A Bibliával ellentétes állításokat nem lehet szinkretizálni a Bibliával, mivel a Biblia Isten kinyilatkoztatásának állítja magát. Nem mondhatod, hogy ebben igaza van, abban meg nincs, amabban meg valami másnak van igaza. Az isteni kinyilatkoztatás nem tévedhet. Tehát vagy az egészet elveted, vagy az egészet elfogadod, de akkor ki kell zárnod minden más állítást.
Ebből következően, ha bármilyen forrás olyan kijelentéseket tulajdonít Jézusnak, amik ellentétesek az evangéliumban szereplő állításaival, akkor azokat sem lehet ötvözni. Vagy a Bibliát fogadod el, vagy a másik forrást.
Ugye, ezzel egyetértesz?

Én a Biblia mellett tettem le a voksot, és erre megvan az alapos okom, amikből már sokat feltártam itt Nektek, nem a meggyőzés végett, hanem hogy ne gondoljátok azt, csupán vakon hiszek. Az én hitem meggyőződésen alapul, nem azon, hogy mi szimpatikus vagy elfogadható a számomra, és mi nem. Az igazság nem függ attól, hogy nekünk mi tetszik.

De mindenki úgy dönt, ahogy akar.

Na de maradjunk a topic témájánál.
Mi a halál?: szerintem alvás.
 

Hajdu M

Kitiltott (BANned)
Drága Évám, hadd kérdezek ezzel kapcsolatban valamit:

Ha valahol a Bibliával ellentmondó kijelentést találsz, hogyan döntöd el, hogy melyik forrásnak hiszel?

Egymásnak ellentmondó igazságok nem léteznek. Az igazság csak egyféle lehet.
A Biblia azt állítja magáról, hogy Isten kinyilatkoztatása. Ezt most vagy elfogadod, vagy elveted. Középutat nem hagy.
Ha elfogadod, akkor az összes, Bibliának ellentmondó forrást el kell vetned.
Ha nem fogadod el, akkor a többi forrást elfogadhatod, de a Bibliát kell elvetned.
Olyan lehetőséged sajnos nincs, hogy nem csak a Biblia igaz, hanem még egy csomó más forrás is, ami ellentmond a Bibliának.
Tehát nem tudod ötvözni az "igazságokat."

Kyrának igaza van. A Bibliával ellentétes állításokat nem lehet szinkretizálni a Bibliával, mivel a Biblia Isten kinyilatkoztatásának állítja magát. Nem mondhatod, hogy ebben igaza van, abban meg nincs, amabban meg valami másnak van igaza. Az isteni kinyilatkoztatás nem tévedhet. Tehát vagy az egészet elveted, vagy az egészet elfogadod, de akkor ki kell zárnod minden más állítást.
Ebből következően, ha bármilyen forrás olyan kijelentéseket tulajdonít Jézusnak, amik ellentétesek az evangéliumban szereplő állításaival, akkor azokat sem lehet ötvözni. Vagy a Bibliát fogadod el, vagy a másik forrást.
Ugye, ezzel egyetértesz?

Én a Biblia mellett tettem le a voksot, és erre megvan az alapos okom, amikből már sokat feltártam itt Nektek, nem a meggyőzés végett, hanem hogy ne gondoljátok azt, csupán vakon hiszek. Az én hitem meggyőződésen alapul, nem azon, hogy mi szimpatikus vagy elfogadható a számomra, és mi nem. Az igazság nem függ attól, hogy nekünk mi tetszik.

De mindenki úgy dönt, ahogy akar.

Na de maradjunk a topic témájánál.
Mi a halál?: szerintem alvás.

Több sebből vérzik az álláspontod...

Nagyon fontos tudatosítani, hogy a biblia egy könyvgyűjtemény Egy tárgy. Élettelen ilyenformán. Nem jelent ki önmagáról semmit.

Azok jelentenek ki dolgokat vele kapcsolatban, akik olvassák... Te jelentesz ki valamiket a bibliáról, és a Te hiányos tudásod alapján... Amikor az ember egy tradicionális iratot tanulmányoz, elengedhetetlen, hogy megfelelő kontextusba helyezze, és az irat történelmi és kulturális igazságai fényében jelentse ki, hogy az irat igaz vagy sem... A biblia nyilvánvalóan, történelmileg hiteltelen... Ez tény. Többszörösen bizonyított tény. Lehet vergődni rajta, de bizonyítottan nem történelmi forrás... A biblia nem történelem könyv. Ostobaság akként kezelni és úgy hivatkozni rá, mint kizárólagos történelmi forrásra...

Ha sikerül az embernek túltenni magát ezen a sokkon, akkor tanulmányozható, mint tudásforrás, de nem szó szerint akkor sem, hanem strukturális, és szimbolikus jelentés-értékek mentén.

Nyilvánvaló tény, hogy a biblia, nem kizárólag Isten kijelentése, hanem sok helyen hamisított irat, amely irat, kb 800 év alatt íródott, nem pedig mint egy regény, aminek az írója egy személy, és folytonos munkásság eredménye...

A magukat kereszténynek nevezők, állandóan bele esnek abba a hibába, hogy a bibliát, mint valamiféle történelmi tényt kezelik, pedig a teremtéstörténet maga olyan ellentmondásos, hogy már ott ki kellene ábrándulni a biblia hitelességéből, ha egyáltalán mernének gondolkodni a keresztények... De nem mernek... Féltek a pokoltol, és az Isten büntetésétől, és kifogy az eszetek, amikor azt olvassátok, hogy Isten maga a szeretet, és amikor Jézus azt tanítja, hogy ne ítélj... miközben Istennek valamiféle ítélkező, gonosz, bosszúvágyó tulajdonságokat ruháztok, anélkül, hogy észrevennétek, hogy ha egyszer Jézus azt tanítja, hogy ne ítélj, akkor az saját magára is vonatkozik. Tehát nem ítél... Elképesztő a keresztények ostobasága e-téren... Miközben szeretetet hirdettek, egy gyűlölködő Istenre gondoltok... És nem tudtok kikecmeregni ebből a trágyából, amit a szeretet Istenének tulajdonítotok. Ha van Istengyalázó vallás, akkor az a kereszténység...
 

sirkan49

Kitiltott (BANned)
Több sebből vérzik az álláspontod...

Nagyon fontos tudatosítani, hogy a biblia egy könyvgyűjtemény Egy tárgy. Élettelen ilyenformán. Nem jelent ki önmagáról semmit.

Azok jelentenek ki dolgokat vele kapcsolatban, akik olvassák... Te jelentesz ki valamiket a bibliáról, és a Te hiányos tudásod alapján... Amikor az ember egy tradicionális iratot tanulmányoz, elengedhetetlen, hogy megfelelő kontextusba helyezze, és az irat történelmi és kulturális igazságai fényében jelentse ki, hogy az irat igaz vagy sem... A biblia nyilvánvalóan, történelmileg hiteltelen... Ez tény. Többszörösen bizonyított tény. Lehet vergődni rajta, de bizonyítottan nem történelmi forrás... A biblia nem történelem könyv. Ostobaság akként kezelni és úgy hivatkozni rá, mint kizárólagos történelmi forrásra...

Ha sikerül az embernek túltenni magát ezen a sokkon, akkor tanulmányozható, mint tudásforrás, de nem szó szerint akkor sem, hanem strukturális, és szimbolikus jelentés-értékek mentén.

Nyilvánvaló tény, hogy a biblia, nem kizárólag Isten kijelentése, hanem sok helyen hamisított irat, amely irat, kb 800 év alatt íródott, nem pedig mint egy regény, aminek az írója egy személy, és folytonos munkásság eredménye...

A magukat kereszténynek nevezők, állandóan bele esnek abba a hibába, hogy a bibliát, mint valamiféle történelmi tényt kezelik, pedig a teremtéstörténet maga olyan ellentmondásos, hogy már ott ki kellene ábrándulni a biblia hitelességéből, ha egyáltalán mernének gondolkodni a keresztények... De nem mernek... Féltek a pokoltol, és az Isten büntetésétől, és kifogy az eszetek, amikor azt olvassátok, hogy Isten maga a szeretet, és amikor Jézus azt tanítja, hogy ne ítélj... miközben Istennek valamiféle ítélkező, gonosz, bosszúvágyó tulajdonságokat ruháztok, anélkül, hogy észrevennétek, hogy ha egyszer Jézus azt tanítja, hogy ne ítélj, akkor az saját magára is vonatkozik. Tehát nem ítél... Elképesztő a keresztények ostobasága e-téren... Miközben szeretetet hirdettek, egy gyűlölködő Istenre gondoltok... És nem tudtok kikecmeregni ebből a trágyából, amit a szeretet Istenének tulajdonítotok. Ha van Istengyalázó vallás, akkor az a kereszténység...

És Te Kedves Hajdu M ?

Én ugyan nem vagyok moderátor,sem "Jászi-hívő",de azért javaslom,finomíts a hangnemen.

Van itt a CH-n belül elég sok topik a (Bolondok háza/Darvin),ahol kiélheted a káromkodó hajlamaidat.
 

evapatocs

Állandó Tag
Állandó Tag
Ha valahol a Bibliával ellentmondó kijelentést találsz, hogyan döntöd el, hogy melyik forrásnak hiszel?.
Nem hinni kell kedves Jaszladany,hanem megérteni valamit.A megértéshez pedig szükségeltetik a logikai összefüggés.

Te azt mondod,hogy Jézus azért halt meg a kereszten,hogy megváltson minket,holott képes lett volna megszabaditani magát.

Tulajdonképpen azért halt meg,mert meggyilkolták,az emberek ki mondták rá a halálos itéletet.

Megszabaditani magát ő sem tudta volna,erre most mondhatod,hogy akkor miért tudta feltámasztani Lázárt?
Erre pedig az a magyarázat,hogy minden ember finomanyagú teste összeköttetésban van durvaanyagú testével még halala után is ,egy darabig...
Ez az idő attól függ,hogy az ember mennyire kötődik a földi dolgokhoz (pl:család).

Jézus nem annyira kötődött a földi dolgokhoz (isteni lénye miatt sem),ezért ő könnyen leoldódott durvaanyagú testéről.

A Biblia azt állítja magáról, hogy Isten kinyilatkoztatása. Ezt most vagy elfogadod, vagy elveted. Középutat nem hagy.
A Bibliát is emberek irták,és egyes részeket simán ki is hagyhattak,amit éppen nem tartottak szimpatikusnak,vagy nem értettek.Ez sajnos nagyon is benne lehetett a pakliban.Hát milyen is az ember:confused:

Ha elfogadod, akkor az összes, Bibliának ellentmondó forrást el kell vetned.
Ha nem fogadod el, akkor a többi forrást elfogadhatod, de a Bibliát kell elvetned.
Olyan lehetőséged sajnos nincs, hogy nem csak a Biblia igaz, hanem még egy csomó más forrás is, ami ellentmond a Bibliának.
Tehát nem tudod ötvözni az "igazságokat.".

Nem ötvözni szeretném,hanem kiegésziteni a hiányzó láncszemet.

Kyrának igaza van. A Bibliával ellentétes állításokat nem lehet szinkretizálni a Bibliával, mivel a Biblia Isten kinyilatkoztatásának állítja magát. Nem mondhatod, hogy ebben igaza van, abban meg nincs, amabban meg valami másnak van igaza. Az isteni kinyilatkoztatás nem tévedhet. Tehát vagy az egészet elveted, vagy az egészet elfogadod, de akkor ki kell zárnod minden más állítást.
Ebből következően, ha bármilyen forrás olyan kijelentéseket tulajdonít Jézusnak, amik ellentétesek az evangéliumban szereplő állításaival, akkor azokat sem lehet ötvözni. Vagy a Bibliát fogadod el, vagy a másik forrást.
Ugye, ezzel egyetértesz?
Ezt fentebb megválaszoltam.

Én a Biblia mellett tettem le a voksot, és erre megvan az alapos okom, amikből már sokat feltártam itt Nektek, nem a meggyőzés végett, hanem hogy ne gondoljátok azt, csupán vakon hiszek. Az én hitem meggyőződésen alapul, nem azon, hogy mi szimpatikus vagy elfogadható a számomra, és mi nem. Az igazság nem függ attól, hogy nekünk mi tetszik.
Én tiszteletben tartom a Te hitedet!kiss

Na de maradjunk a topic témájánál.
Mi a halál?: szerintem alvás.

Egyetlen élet után milyen a felébredés:confused:
 
Oldal tetejére