Nem létezik az a keresztes zászló, amelyet a Parlamentre raktak

Melitta témája a 'Hírek' fórumban , 2019 Augusztus 22.

Melitta - 2019 Augusztus 22, 00:53
  1. Melitta

    Melitta Adminisztrátor Fórumvezető

    Szent István zászlaja teljesen vörös, a kereszt annak idején valószínűleg nem szerepelt rajta. A Parlamentre augusztus 20-án kifüggesztett változaton mégis ott volt. A kormány szerint azért, mert az alaptörvény immár kimondja a keresztény értékek védelmét.

    Olyan vörös zászlókkal díszítették fel az augusztus 20-i állami ünnepen a Parlamentet, amelyen keresztek voltak. A dolog azért szúrt szemet, mert eddig - az állam és az egyház szétválasztásának elvét szigorúan követve - nem raktak ki semmilyen vallási jelképet állami intézményekre, például a törvényhozás épületére.

    A főhomlokzat ablakából most két vörös zászlót lógattak ki, első ránézése Szent István zászlaját, ami persze nem is meglepő augusztus 20-án, István napján, amikor az államalapítást ünnepeljük. Szent István zászlaján azonban nincsen kereszt.

    [​IMG]
    Fotó: nemzetijelkepek.hu
    A Nemzetijelképek.hu oldal leírása szerint az államalapító király zászlajáról ugyan sem hiteles leírás, sem ábrázolás nem maradt fenn, ám rekonstruálták a zászlót.

    Ebben a korban a jelképek még nem szerepeltek a zászlólapon, hanem a zászló csúcsán 3 dimenzióban ábrázolták azokat. Így került a zászló csúcsára a latin kereszt.

    Vagyis Szent István zászlajának csak a csúcsán szerepelt a kereszt, magán a lapon nem.


    Megkérdeztük az állami ünnepséget szervező Miniszterelnöki Kabinetirodát, hogy ki döntött pontosan arról, hogy nézzen ki a díszítés, és hogy a zászlón legyen a kereszt; illetve azt is, mit üzentek ezzel a díszítéssel. A Kormányszóvivői Iroda szűkszavú indoklást küldött:

    Magyarországon az Alaptörvény mondja ki a keresztény értékek védelmét.

    Az alaptörvénybe júniusban került be a hetedik alkotmánymódosítással, hogy "minden állami szerv kötelessége Magyarország önazonosságának és keresztény kultúrájának védelme". Ezek szerint ez a kereszt kifüggesztését is magában foglalja.

    Megkerestük a Parlamentet is, hogy volt-e beleszólásuk abba, milyen díszítés kerül az épületre augusztus 20-án. A sajtóiroda annyit választolt, hogy a programokat a Miniszterelnöki Kabinetiroda szervezte, így ők illetékesek a válaszokkal.

    Index

    [​IMG]
     
    Vilus és Georgina Bojana kedveli ezt.

Hozzászólás

Melitta témája a 'Hírek' fórumban , 2019 Augusztus 22.

    1. tornando
      tornando
      Ha most a képről beszélsz ahol rémülten kapaszkodik a kisgyerek.
      Már tegnap akartam mondani nagyon gyalázatosan csaló a képed.
      Holott való.
      Akkor miért nevezem csalónak?
      Mert a téma a keresztelés.
      A kép is ezt mutatja.
      Mégis annyiban tévesztő csúsztatás.
      Mert a keresztelés aktusa nem ilyen elrettentő és nem gyermekbántalmazás.
      A görögkeletiek lehet kondérban tengerben gödörben teszik.
      román ortodox egyházról van szó tehát a képen
      Én (római) katolikus egyházét láttam.
      Szó sincs olyan víz alá nyomásról.
      Valamint a református egyházét láttam.
      Szó sincs olyan víz alá nyomásról.
      Pár csepp víz nem gyermekbántalmazás.
      johannsebastian kedveli ezt.
    2. tornando
      tornando
      Igen komoly különbség.
    3. tornando
      tornando
      Két dolog miatt emeltem ki ennyit
      Egyik egy szerintem hibás gondolat.
      A másikat átgondolom
      1. Az hogy állami támogatás kinek és azonnal azzal indokolod a lakosság mekkora része támogatandó.
      Ezt nem fogadom el azért mert az uralkodó vallás és annak"nyomása" futtatása.
      Pusztán politikai erőltetés.
      Tudjuk történelemből a vallás-hitviták, a vallás-reformok,vallás-üldözés vallásháborúk.
      Pont abból eredtek.Az uralkodó hatalom rá kényszerített valamelyik vallást
      És azt amit az uralom éppen képviselt.
      Ekkor vagyon és birtokvesztésre ítélték azokat akik nem tértek át.
      Az hogy egy egyháznak mekkora vagyona van az pont a támogatói hívei vagyonától függött.
      Tehát alapgondolatodat a történelem tanulsága miatt tagadom.
      Azt hiszed a támogatás megvonása nem egyenértékű annak a vallásnak üldözésével?
      Hisz mikor vagyonelkobzás volt az is pénz elvonás.

      2.
      Jól hangzik, még nem gondoltam
      át.De a valaminek hátrányba hozása az mégis csak lenyomás a hatalom részéről.
      Kell egyenlő törvény és bánásmód.
      Akkor nincs "üldözés"!!
      Úgy látom az üldözés szó nálad teljesen mást jelent.
      példán át megértenéd?
      Üldözés az ami csak hátrányba hozás?
      Egy kollektívában egyformán teljesít mindenki.
      Elhatározzák az a kollektíva kap jutalmat.
      Egyetlen személyre pikkelnek.
      És büntetésből nem adják oda amit a másiknak odaadnak.

      Ez szerintem az üldözés egy fajtája.
      Üldözik talán nézetéért, vagyis büntetik.
      Máris elérkeztünk miként üldözik büntetik az ellenzéki sajtót
      Nem kapja meg büntetésből a támogatást amit a másik megkap.
      NO EZT AZ UTOLSÓ PÉLDÁT KÁR VOLT MONDANOM.
      Mert azonosulsz azzal akinek kedvez a kormány
      Így nem fogod jól érteni mi az üldözés!!
      Mindenféle hátrányba hozás is üldözés.
    4. johannsebastian
      johannsebastian
      Ez butaság. Inkább meghatározatlanul jön a világra. Ráadásul, amennyiben tudatlan, sem azt nem tudja, hogy ateista, sem azt nem tudja, hogy teista. Egyébként remélem, nem azt akarod mondani, hogy az ateisták tudatlanok... :D
    5. Georgina Bojana
      Georgina Bojana
      *
      Egyszerűbb lenne, ha bebetonoznák. Igaz, a beton tömböket is őrizni kell(ene) :rohog:
    6. Ernoe
      Ernoe

      -

      -
      Szerinted az egyszer, kétszer, vagy háromszor a vízbemártástól istenhívő (keresztény) lesz az ember?
      -
      Olyan, hogy a "keresztény kultúra" az nincsen, még a Wikipédiában sem találsz ilyen definíciót.
      A magyar alkotmány tehát egy üres fogalmat használ a kirekesztéshez úgy mint a Ku-Klux-Klan.
      -
      Igen egy csomó engedményt tett a keresztény egyház mert a hívek elszaladnak tőle.
      Én emlékszem milyen nagy revolúciónak számított, hogy gitárral muzsikálhattak a templomba.
      Az ösz-kereszténység alig van néhány évtizeddel előrébb mint az iszlám.
      Azért írtam átlagot mert keresztény szekták néha ugyan olyan buzgok mint a muszlim konkurencia.
      A kasztrálás egy ugyan csak szorgalmasan űzött része volt a "keresztény kultúrának"
      -
      Nem akarom cikizni a vallásos embereket, de muszáj emlékeztetni benneteket arra, hogy
      -
      A mi kultúránk alapja az, ami ellen az egyházak évszázadokon keresztül küzdöttek,
      a vélemény-, sajtó-, vallás- és a művészetek-szabadsága.

      -
      Pont az amit a jelenlegi kormány ujra lábbal tipor.
    7. Georgina Bojana
      Georgina Bojana
      *
      Félelmetes! Mintha nem is élő gyerekkel művelné ezt? Felháborító...
    8. prominor
      prominor
      Ez így nem csak hogy nem igaz de egyenesen egy hamis állítás.....A mai nyugati kultúrának és műveltségnek nevezettek a 2Moz9,27 alapján jöttek létre...." Terjessze ki Isten Jáfetet,lakjék Sém sátraiban, legyen Kánaán a szolgája!" kezdve a mediterránumon, Manin, a szkítákon át, a népvándorlás a brit szigetekig, az Újvilág felfedezése, benépesítése, s így tovább.... Ebben a folyamatban a 4.századtól, mikor a kereszténynység államvallásá és egyetemessé(katolikus) vált, a kultúra alapja a Biblia lett, hisz ez volt az egyetlen olyan üzenethordozó amely az ismert világ nagyrészén értelmezhető volt. Az építészet, a képzőművészet, a zene legnagyobb, s gyakran egyetlen mecénása, megrendelője az egyház volt. S a kereszténység éppen az iszlámnak köszönhetően lett a kultúra zászlóvivője, hisz katolikus szerzetesek fordították le arabból, az indiai kultúra könyveit, a zsidó, egyiptomi, közelkeleti, görög tudomány dolgozatait az ókori filozófusokat...
      Cusanus, Kepler, Kopernikusz, sorolhatnám, papok votak, de Giordano Brunót sem a tudomány miatt ítélték el, de az ősrobbanás atyja is katolikus pap és fizikus volt egy személyben...Ajánlom mindenkinek Carlo Maria Martini bíboros munkásságának tanulmányozását, s általában a jezsuiták tanításait...De Julianus barát is dominikánus felszentelt pap volt aki először próbált az őshazába jutni.
      Európa egyetlen településén, városán nem lehet úgy áthaladni, hogy ne találkoznánk a "nem létező" keresztény kulturával...
      A magyar kormánynak maximum annyi köze van a kereszténységhez, hogy tételesen felsorolható mely pontjait szegték meg a Tízparancsolatnak, mely tanításokat hagyták figyelmen kívül.....Attól pedig, hogy valakit megkeresztelnek csak statisztikai keresztény lesz belőle, még nem vállik valódi kereszténnyé...Hívővé pedig egész biztos nem....
      Olvasom Balogh exminiszterből püspök lesz... Én egész biztos fel lennék háborodva a hívek helyében...
      Utoljára módosítva: 2019 Augusztus 25
    9. Ernoe
      Ernoe
      -
      Én is ellentmondok neked, mert se az építészet, se a képzőművészet se a zene nem követi már régóta azt ahol egy Jézuska, vagy a biblia állna a középpontban.
      -
      Még a templomokat sem építik úgy mind a keresztény középkorban, a festészet és a zene is más.
      -
      Szerintem nincs "keresztény kultúra", különösen nincs olyan amit követnünk kéne.
      Az egyházi ceremónia, építészet, zene egy spektákulum volt amitől mindenkinek leesett az álla.
      -
      Ma már nem képes az egyház lépést tartani egyetlen profán Event-tel sem. ;)
      A templomok üresek, a tornyok már régóta a felhőkarcolók árnyékában vannak.
      A világ hét csodája a kereszténység előtt készült.
      A kereszténység csak akadályozta a fejlődést, ezért volt szükség egy régi/uj eposzra a Renaissance-ra.
      -
      Legyen már szíves valaki definiálja mi a "keresztény kultura"
      Ez a kifejezés "keresztény kultura", Voltaire-töl származik és ez nem hízelgésnek volt szánva. ;)
      -
      Örüljünk neki, hogy manapság nem vallások diktálják nekünk, hogy mit csináljunk.
      -
      Hasonlítsunk össze két rendezvényt egymással. Profán - Keresztény.
      A muzsikusok egyazon korosztályból vannak.
      -

      -
      Utoljára módosítva: 2019 Augusztus 25
    10. prominor
      prominor
      Ernő ne rajtam kérd számon, hogy a világ visszatért az "Örök" Istenéhez, a pénzhez... S aki fizeti a zenészeket, az rendeli a nótát is...
      Ja és már nem a kereszténység a legnagyobb vallás... s lehet nem tűnt fel, de a világ közel alapjaiban megváltozott, mind az igényeket, de a lehetőségeket tekintve is... A múlt viszont nem változik, hiába próbálják egyesek átírni, s az a jelen alapja, a viszonyítás, s abban kiemelt helye van a keresztény kulturának..
      (S az, hogy ezt miként fogalmazzuk meg, mármint a fogalamat csak szörszálhasogatás...)
      sidavoq és Ernoe kedveli ezt.
    11. Melitta
      Melitta
      Regen se a sajat meggyozodes hanem a felelem , vagy az eroszakos terites miatt volt nagyobbnak tuno letszama az egyhaznak.
      Amenyiben a kormany nem milliardokkal tamogatna ma a kat egyhazat, es az iskolak egyhazi fenhatosag ala csoportositassal nyilvan kenytelen a szulo is "hivove vallni", hisz tobbszoros tamogatast kapaz egyhazi iskola az allaminal.
      Ezek mind hozzak a hivoket, de mennek is el szepen mert az osszes uj egyhaz toluk toboroza hiveit.
    12. tornando
      tornando
      Nem arra válaszoltál ugye amit beidéztél?
    13. tornando
      tornando
      Teljesen mást írtam: semmilyen tudással és tapasztalattal nem rendelkezik akkor.És nem a meghatározásról írtam.
      És mivel nem tud semmit, ezért igazad van azt se tudja hogy ateista.Nem mondható annak valóban. De nem hívő, mert nem is tud semmi olyan fogalmat és gőze se lehet földről égről teremtőről.
      Talán csak annyit tud megkeresse hol az a táplálék forrás.És hogyan kell mozgatni száját.
      De ezek reflexek.
      johannsebastian kedveli ezt.
    14. Ernoe
      Ernoe
      Az összes vallás gigantomániában szenvedett, azzal akarta a híveit befolyásolni.
      Nem gondoltál még arra miért táncolnak a Papok mind a mai napig komikus-kosztümökbe, laknak ballasztokban?
      -
      A Sevillai katedrális, a "Santa María de la Sede" oltárát 20 tonna indiánoktól rabolt arany díszíti.
      Ha ez valakinek "keresztény kultúra" akkor kérem ne kultiváljuk.
      -
      A vatikáni Péter-Dom, egy Caligula által épített Cirkusz helyén áll, az Obeliszk készen, Egyiptomból származik.
      -
      Vannak szekták akik képesek egy egész sport stadiont megtölteni ha egy prédikátor beszél
      de ne feledjük, hogy a stadion más célra készült, és hetente tele van profán örömök érdekében.

      -
      Kétségtelen, hogy a kereszténység nyomai nem törülhetők el a földről de
      építeni, lerombolni, gyilkolni, vagy akár jót cselekedni más mozgalmak is dicsekedhetnek. ;)
      -
      Az "Uj ember" irja "az Európai Unióról való elmélkedésében,:
      "Robert Schuman, akinek boldoggáavatási ügye is folyamatban van,
      azt vallotta, hogy „a demokrácia vagy keresztény lesz, vagy nem is lesz."

      -
      Hát nagyon kíváncsi vagyok hogyan sikerül valakinek a demokráciát a keresztény múltból levezetni. :eek:
      -
      [​IMG]
      Az összes emberi jog a vallások keserves ellenállása mellett lett kiharcolva.
      - Emberi jogok
      - Véleményszabadság
      - Vallásszabadság
      - Sajtoszabadság
      - Jogállamiság
      - Nöi emancipáció
      - A rabszolgaság eltörlése
      - Kinzás betiltása
      - A halálbüntetés eltörlése
      - A müvészetek szabadsága
      - A testi fenyités eltörlése
      - Az állatvédelmi jogok
      -
      Orbán egy "illiberalis demokráciát" szeretne ami a történelem kerekének a visszatekerését jelenti.
    15. johannsebastian
      johannsebastian
      A legújabb kutatások szerint egyébként az újszülött - sőt részben a magzat is - is gondolkodik, ám a maguk szintjén. Ajánlom ehhez Gopniik - Kuhl - Meltzoff: Bölcsek a bölcsőben.
      Utoljára módosítva: 2019 Augusztus 26
    16. johannsebastian
      johannsebastian
      Látom, folytatod szűk-látókörű vallásüldözésed. Fájdalom, de amióta világ a világ léteztek vallások, és léteztek hívő emberek. Kár, hogy a te világodban nincsenek, és még szomorúbb, hogy megvetés, üldözés és nevetség tárgyai. Kár, hogy buzgalmadban még azt sem veszed észre, mennyire járultak hozzá a vallások az ember humanizálásához. Persze, aki csak Marxon keresztül látja a világot... de mindegy. Az általad emlegetett tolerancia és demokrácia alapja, hogy bizonyos keretek között az is méltó a tiszteletre, aki tőlünk eltérően él és gondolkodik. De te - úgy tűnik - Madách falanszterét kívánod az emberiségnek. Én csak örülni tudok annak, hogy ebben nem te döntesz.
      sidavoq kedveli ezt.
    17. ladybug7spots
      ladybug7spots
      :D
    18. Ernoe
      Ernoe
      -
      Én csak száraz tényeket közlök, te vagy az aki erkölcsi kategóriákat használ.
      Ha nem értesz velem egyet, akkor koncentrálj ezen tények megcáfolására.
      -
      Hogy az ördögbe üldözném a vallásokat, nem én vagyok az állam.
      Tudtad, hogy Németországban a szabadgondolkodás (ateizmus) ugyan úgy van kezelve mint más elképzelések?
      Tudtad, hogy az állam támogatta rádióadások vallások és szabad-gondolkodok (ateisták) egy azon stúdiókat használják?
      -
      Itt teljesen normális, hogy a stúdió előterében az apáca, pap, szerzetes, ezoterikus vagy rabbi üdvözli az ateistát és fordítva,
      és sok sikert kívánnak egymásnak a műsor előtt. Ez egy atmoszféra amivel te nem igen találkozhatsz a magyar közmédiánál.
      -
      -
      Egy picit túlzol amikor azt írod "amióta világ a világ" - de ezzel elárultad, hogy tagadni próbálod az evolúciót.
      Bizony megmosolyogni való ha valaki a 21. században azt képzeli, hogy az élőlényék sakkfiguraként lettek a földre helyezve
      Söt félelmet keltő ha ezek a valakik államfők, és épp azon vannak, hogy a felvilágosodás vívmányait eltöröljék
      -
      Egykébbként örülök neki, hogy te is észreveszed a diszkrepanciát a vallásos tanok és a realitás között
      Igen az ilyen diszkrepanciákat nevezi az emberiség nevetségesnek, mert józan ésszel nem tudja feloldani
      -
      -
      Igen "tévedni emberi dolog" (errare humánum est).
      A probléma csak az, hogy a kereszténység dogmatikus és nem hajlandó a hibákból tanulni, vagy nagyon lassan.
      Ebben az értelemben az Orbán kormány nagyon keresztényi. ;)
      -
      -
      Azt írod "bizonyos keretek között az is méltó a tiszteletre, aki tőlünk eltérően él és gondolkodik."
      Már ne haragudj de nem én vagyok aki egy Coca Cola reklám miatt őrjöng!
      Nem én vagyok aki tanszékeket zárat be mert a kutatás tárgya nem passzol a keresztény ideológiába!
      Nem én vagyok aki elveszi az emberek pénzét és a közmédiákból kizár másként gondolkodókat.
      Nem én vagyok aki egy vallás számára testre szabja a törvényeket, aki az embereket a származásuk, börszinük alapján ítél meg.
      ... folytassam
    19. tornando
      tornando
      Legújabb kutatók azt ez egyszerű tényt nem veszik csupán azt tanulhatja meg az ember amilyen ingerek érik.De ott sem lesz jó és rossz elkülönítés.
      Ahhoz az kévés.Gondolkodik? ugyan már nehogy teológián gondolkodjon már?
      Minek mászol oda az a pasi mivel igazolja elmélet okoskodását?
      Hogy pl. miket tanult meg a meg nem született ember.
      A gondolkodás amúgy sem lehet azonos azzal hogy föld teremtésén gondolkodjon.
      Ne vidd félre az ateizmust az esetleges agyi tevékenység ingerének kimutatásra.
      Nem azonos a tényleges tudattal.
      Szóval gondolkodik, de nem tud a világnál gyakorlatilag semmit.
      Ezt ne borzold tovább.
      Ugyan min gondolkodik az meg se született?
      Ez messze nem tartozik oda amit írtam én tudásról beszéltem.
      Utoljára módosítva: 2019 Augusztus 26
    20. tornando
      tornando
      Most itt is megkérdezem Ki beszél?
      Nem kellett volna amoda üzenet helyett az íróról beszélni.
      Lásd pont ilyen az: Semmit nem mondtam üzenetre.

Megosztás