Novák Katalin üzent a Sinopharmmal beoltottaknak: kapjátok be!

Nem tervezi a kormány, hogy országos ellenanyag-mérési programot indít – közölte Novák Katalin családokért felelős tárca nélküli miniszter, majd hozzátette,hogy ez mindenkinek a saját döntése, magánúton tudja ellenőrizni. A családbarát kormány családügyi minisztere szerint ugyanis a kormánynak nem az a dolga, hogy ellenanyagot méregessen, nézegessen.


Ha volna ezzel kapcsolatos teendője, akkor nyilván méregetne és nézegetne, mert a kormány mindig azt teszi, ami az ő népének jó, a nemzetnek hasznos és haza számára előremutató. A kérdés egyébként úgy vetődött fel, hogy számos kritika érte a Sinopharm nevű kínai oltóanyag hatékonyságát, mert kiderült, hogy nem véletlenül idegenkedtek tőle a magyarok, valamint az sem volt véletlen, hogy az EU illetékes bizottsága nem fogadta el ezt a vakcinát. A Sinopharm ugyanis, mint a mérések kimutatták, a 60 év feletti lakosság egy részében nem termelt a koronavírussal szemben ellenanyagot, ami a védettség egyik feltétele. Ráadásul, amint azt a Videoton vállalat a saját költségén – fejenként ötvenezer forintért – elvégzett mérései kimutatták, a 60 év feletti dolgozók harmadánál nem termelődött ellenanyag, és ezen egyharmad esetében pedig senkinél nem alakult ki immunitás, azaz, védettség.

Nem véletlen az sem, hogy a Fővárosi Önkormányzat mintegy húszezer tesztet vásárolt, hogy a hatvan évnél idősebb, Sinopharmmal beoltott budapestiek megbizonyosodhassanak arról, védettek.-e a vírussal szemben, vagy sem. Novák Katalin szerint azonban erre nincs szükség, egy összetett és sokféle módszerről van szó ugyanis, ezért a kormány nem tervezi, hogy „mi ezt teljesen országos akcióvá tegyük, hogy ellenanyagot méregessünk, nézegessünk.”

A családbarát kormány családügyi minisztere mindezt nem találhatta eléggé cinikusnak, ezért még hozzátette, hogy aki kíváncsi arra, van-e a szervezetében antitest, méresse meg magánúton.

Itt most egy nagy és szaftos káromkodást tessék elképzelni, Novák Katalin vegye úgy, hogy az ügyben amúgy ártatlan édesanyját emlegették, őt magát pedig elküldték melegebb éghajlatra, ráadásul egy nyomdafestéket nem tűrő kifejezéssel. Novák Katalin ugyanis egy jól kereső miniszter, aki megengedhetné magának, hogy ilyen tesztekért kifizessen pár tízezer forintot, bár erre neki nincs szüksége, lévén, nincs még hatvan éves, ha meg annyi volna, akkor a minisztérium állná a költségeket. Jobb helyzetben van tehát, mint azok a hatvan év felettiek, akiknek a puszta megélhetés is gondot jelent, folyó huszadikán már alig van mit enniük, sakkoznak a sárga csekkekkel, nemhogy egy ilyen költséges „mérést és nézegetést” megengedhetnének maguknak. És akkor arról még nem is szóltunk, hogy a világpiaci árnál drágábban megvásárolt Sinopharm vakcinát az a családbarát kormány szabadította rá a hatvan év feletti magyarokra, melynek minisztere most cinikusan és lekezelően azt mondja, hogy nem tervezik, hogy antitesteket méregessenek és nézegessenek.

Novák Katalin egy tisztes szegedi orvoscsaládból származik, nem életszerű, hogy a szülei erre nevelték annak idején odahaza. Sokkal inkább feltehető, hogy a családbarát kormány családügyi minisztere a Fideszben szedte magára ezt a lekezelő, pökhendi és gyomorforgatóan tahó hangvételt, melyre a hevesebb vérmérsékletű magyarok körében minimum anyázás a reakció.

Föld S. Péter

Sinopharm.jpg
 
Ha már játszunk a számokkal irjatok már le hogy a beoltottak koreben hágy haláleset volt
A Robert Koch-Institut adatai szerint 2021. május 15
- 36 millió Impf-dozis felhasználása után
- a kétszer beoltottak közül 57.145 mégis megbetegedett a virus által

Az egyszer beoltottak közül 28.270 betegedett meg
- A korházba szállítottak száma 4.562
- A covid által meghaltak száma 2.045

A kétszer beoltottak közül 4.999 betegedett meg
- A korházba szállítottak száma 1.659
- A covid által meghaltak száma 662

A beoltottak csupán 0,19%-a fertőződött meg az oltások ellenére

A mindenkori adatokat megtaláljátok a RKI oldalán. Magyarországgal nem ismerem ki magamat
 
Akkor ha a vitaindito cikk az oltasokkal foglalkozik akkor szerintem jogos a kerdes amit feltettem!
Ez egy nem kormanykozeli lap, tehat nyugodtan bemasolom:

A cikk osszefoglaloja:

Megbetegedés a beoltottak százalékában:
  • Szptunyik-V esetén 0,10%,
  • Moderna esetén 0,18%,
  • Sinopharm estén 0,36%,
  • Pfizer/BioNTech esetén 0,56%,
  • AstraZeneca esetén pedig 0,7% ez az arány, tehát vakcinánként a 2. oltást követően ennyien kapták el a koronavírust.
Ha pedig azt nézzük meg, hogy vakcinánként a beoltottak milyen arányban hunytak el, akkor elenyésző számokat kapunk: szinte mindegyik vakcinánál nullához konvergál ez az arányszám, a legmagasabb érték a Pfizernél volt 0,03%-kal, de ne feledjük el, hogy eddig messze ebből a vakcinából oltottak el a legtöbbet itthon. Továbbá azt is fontos hozzátenni, hogy itthon Pfizerrel leginkább az idősebb korosztályt oltották, náluk pedig egyénként is magasabb az egészségügyi kockázat.
 
Egy érdekes következménye a karanténnak....(inkább szomorú)
Új-Zéland a világ egyik legsikeresebbje volt a koronavírus elleni védekezésben: hatékony és gyors intézkedésekkel más országokhoz képest alig volt jelen a járvány, a szigetországban összesen 26-an haltak meg. Ennek is megvan azonban a böjtje: a lezárások miatt más kórokozók ellen sem immunizálódtak megfelelően, és most emiatt kerülhet egyre több gyerek kórházba. A mérleg összességében így is pozitív.
Ezzel függ össze, hogy tavaly télen lényegében elmaradt a szezonális influenzajárvány: Új-Zélandon 2020-ban 99,9 százalékkal esett vissza az influenzás megbetegedések száma a korábbi évekhez képest, és RSV-s megbetegedés is 98 százalékkal kevesebb volt. Az RSV-n egyébként lényegében mindenki keresztülmegy az élete során, a felnőttek sokszor észre sem veszik, a kisgyerekekre és főleg a kisbabákra azonban a fertőzés veszélyes lehet.

A gyanú szerint a lezárások miatt elmaradt esetek „jönnek most elő”. Azok a gyerekek, akik tavaly nem voltak kitéve a kórokozónak, és így nem szerezték meg a szükséges immunitást, most könnyebben megbetegednek:
 
Miután pl. a gyermekbénulás elleni oltás is olyan tipusú, mint a kínai Sinopharm vakcina, ami egy előlt vírus, hiába mérjük, hogy van-e antitest, mert először amikor a gyermekbénulást okozó sejt bekerül a szervezetbe, akkor fog a szervezet reagálni és csak akkor fog úgynevezett antitestet termelni. Akkor most mit mérjek és miért? Lehet, hogy igaza van a magyar kormánynak és szokás szerint a magyar ellenzéki politikusok fújják fel a dolgot, anélkül hogy konyítanának a dologhoz? Szerintem meg kéne várni, amíg az igazi egészségügyi szakemberek, professzorok kialakítják ebben az álláspontjukat és azt kellene követni!
Nyilván, okoska.
Ne zavarjon, hogy az immunulógusok/virológusok közül sokan állítják, hogy ha nincs ellenanyag, akkor nincs T-sejtes immunvédelem sem. Olvsatál valamit valahol, majd kinyilatkoztatsz. Olllyan ismerős tempo.
Pistike, tanulj még egy kicsit lefekvés előtt.
 
Ha jól rémlik a fővirológus aki a dél pesti centrumot vezeti? beszélt erről. Az oltás után memóriasejtek keletkeznek, amik ha megjelenik a virus a szervezetben akkor aktiválják az imunrendszert. Tehát az antitestszám mértéke nem mutatja mennyire hatékony az oltás. Amugy a szokásos a politikusok megmondják a tutit az egész téma. Ha egy szempontból nekem van igazam akkor is ezt hajtogatom, ha minden más szempontból hülyeség :(
Rosszul tudod.
Ne azon fővirológusok véleményére adjál, akik mindig azt mondják, amit a kurmány. Pl. aki alányát Dubaiban oltatja. Mert szegény tudósoknak csak erre fussa. Meg arra a szívsebész neovirológusra se, akit pármillás egyetemi kurátori székbe ültettek élete végéig.
 
Meggyőző érvek
Videoton tesztek, Rusvai nyilatkozat nem elég? Meg pár napja Jakab F.? Ja, ezek a te, nyilván hatalmas tudásból eredő, véleményeddel ellenkeznek. Bezzeg, a naponta valamit majd másnap az ellenkezőjét mondó szlávik és merkely! Az igen!
Próbálj meg, ha nehéz is tudományos folyóiratokból is tájékozódni. Origo, magyar nemzet nem játszik.
 
Akkor ha a vitaindito cikk az oltasokkal foglalkozik akkor szerintem jogos a kerdes amit feltettem!
Ez egy nem kormanykozeli lap, tehat nyugodtan bemasolom:
Ez összefügg az előző neked szóló hozzászólással. Ez az az izzadságszagú propaganda, amit benyalsz mint blöki a hideg fagyit.
Az, hogy hozzáértők (biostatisztikusok, epidemiológusok) - sőt a degenerált által asszonyságnak hívott, egyébként tudós hölgy - cáfolták, az nem játszik, mert a te világodon kívül van. Az említett fércműnek annyi köze van a statisztikai megközelítéshez, mint neked. Nyilván, ha én is sinpharmot kaptam volna, hinnék ov.-ban.
Az orosz meg akár lehetne jó is, mert nem azért rossz mert rossz technológia, csak hát nehéz átverni az EMA ellenőröktet, ha mindig más adatokkal próbálnak manipulálni. Megmutatják a moszkvai kirakatgyárat majd engedélyeztetni akarják a török meg (neked) leningrádi gyártásokat. Ez nem így működik, akár van világjárvány, akkár nincs.
Csak neked, csak most: https://24.hu/tudomany/2021/07/09/szputnyik-v-ema-engedely-csuszas/
 
Egyet magyarázzon meg valaki: amikor egy oltóanyagról azt állítják, hogy 70-80-98-x %-ban véd, s ezt az ezzel dolgozók mondják, akár amerikai, akár német, akár kínai vagy orosz, akkor milyen vizsgálatok alapján teszik ezt?

Hogyan állapítják meg, hogy ki "védett", ki nem és meddig?

Mire alapozzák az engedélyeket, ha nem arra, hogy kiváltotta a várható reakciót a szervezetben, s lesz ellenanyag, ha a fertőzés bekövetkezik?
Nem vizsgálják az ellenanyag szintjének időbeni csökkenését is?

Ha a beoltottak bizonyos csoportjáról lehet hivatalos adatokat írni, nyilván vizsgálatok alapján, egy másik csoporttól (ellenanyaggal nem rendelkezők) ugyanilyen vizsgálatok elvégzése mellett miért nem?


 
Utoljára módosítva:
Egyet magyarázzon meg valaki: amikor egy oltóanyagról azt állítják, hogy 70-80-98-x %-ban véd, s ezt az ezzel dolgozók mondják, akár amerikai, akár német, akár kínai vagy orosz, akkor milyen vizsgálatok alapján teszik ezt?

Hogyan állapítják meg, hogy ki "védett", ki nem és meddig?

Mire alapozzák az engedélyeket, ha nem arra, hogy kiváltotta a várható reakciót a szervezetben, s lesz ellenanyag, ha a fertőzés bekövetkezik?
Nem vizsgálják az ellenanyag szintjének időbeni csökkenését is?

Ha a beoltottak bizonyos csoportjáról lehet hivatalos adatokat írni, nyilván vizsgálatok alapján, egy másik csoporttól (ellenanyaggal nem rendelkezők) ugyanilyen vizsgálatok elvégzése mellett miért nem?
Általában egy statisztikai modszert használ minden cég.
Van egy minta.
Ezt ketté osszák, az egyik fele valodi vakcinat kap, a masik fele placebot.
Utana azt vizsgaljak, hogy a ket csoport milyen arányban kapja meg a betegséget.

Ez természetesen nem fog arrol képoet adni, hogy meddig hat a vakcina.

A szervezet bármilyen fertozesre ellenanyagtermeléssel válaszol. Ez az egeszseges szervezetre vonatkozik!
Ráadásul a kulonbozo korcsoportok, rasszok, és nagyon sok más tényező is befolyasolja az ellenanyagtermelés mértékét.

Elvileg csak egy hosszu ideig tarto vizsgalatsor alapjan lehetne sokmindent eldonteni, de mikor nyakig ulsz a jarvanyban, akkor ez lényegesen lerovidul.
A várhato mellékhatások azért kovetkeztethetok viszonylag jol, mert ezeket a modszereket amivel itt operalnak, már más virustorzseken teszteltek. (ebola, influenza stb)
A zok a vakcinak pedig amik a klasszikus elven mukodnek(elolt, legyengitett korokozo) már tobb mint 100 éve hasznalatban vannak.

A védelem egyébként olyan kérdés amin a szakemberek is vitaznak.
Az ellenanyag hianya még nem ad arra támpontott, hogy elvesztetted-e a védettséget, mert vannak az emlékezosejtek, amik ujrafertozodes esetén "emlékeznek" a korabbiakra, és elkezdik az ellenanyagtermeltetést a szervezettel.

De jelenleg annyira egymasnak ellentmondoak meg a szakemberek is, hogy nehez valos kepet kapni. Sajna a jarvany lehetoseget adott embereknek arra, hogy ismertséget, nevet szerezzenek a net révén aztán a fene tudja kire kellene hallgatni :)
 
Általában egy statisztikai modszert használ minden cég.
Van egy minta.
Ezt ketté osszák, az egyik fele valodi vakcinat kap, a masik fele placebot.
Utana azt vizsgaljak, hogy a ket csoport milyen arányban kapja meg a betegséget.

Ez természetesen nem fog arrol képoet adni, hogy meddig hat a vakcina.

A szervezet bármilyen fertozesre ellenanyagtermeléssel válaszol. Ez az egeszseges szervezetre vonatkozik!
Ráadásul a kulonbozo korcsoportok, rasszok, és nagyon sok más tényező is befolyasolja az ellenanyagtermelés mértékét.

Elvileg csak egy hosszu ideig tarto vizsgalatsor alapjan lehetne sokmindent eldonteni, de mikor nyakig ulsz a jarvanyban, akkor ez lényegesen lerovidul.
A várhato mellékhatások azért kovetkeztethetok viszonylag jol, mert ezeket a modszereket amivel itt operalnak, már más virustorzseken teszteltek. (ebola, influenza stb)
A zok a vakcinak pedig amik a klasszikus elven mukodnek(elolt, legyengitett korokozo) már tobb mint 100 éve hasznalatban vannak.

A védelem egyébként olyan kérdés amin a szakemberek is vitaznak.
Az ellenanyag hianya még nem ad arra támpontott, hogy elvesztetted-e a védettséget, mert vannak az emlékezosejtek, amik ujrafertozodes esetén "emlékeznek" a korabbiakra, és elkezdik az ellenanyagtermeltetést a szervezettel.

De jelenleg annyira egymasnak ellentmondoak meg a szakemberek is, hogy nehez valos kepet kapni. Sajna a jarvany lehetoseget adott embereknek arra, hogy ismertséget, nevet szerezzenek a net révén aztán a fene tudja kire kellene hallgatni :)
Továbbá ott van az a tény, hogy vannak külömbségek a különböző raszok, nemek és életkorok között is a hatékonyságban. Lehet egy amerikai 80% minta, délafrikában csak 50% lenne és stb. Sokk függ az oltottak átlagos egéségügyi állapotától, mennyire terheltek alapbetegségekkel és stb. Magyarországon a lakosság jelentős része küzd alapbetegséggel, sok a kövér, a cukros, stb. Rengeteg vizsgálat kell, hogy eldőljön melyik vakcina a tuti, de az egészet nehezíti, hogy a lakosság jelentős része küzd alapbetegségekkel.
AMi igazán gyalázatos, hogy a kormány az egészből politikai pacit csinált, amire felült forditva az ellenzék is. Jobban jártak volna, ha csendben maraadnak és nem lovagolnak olyan kérdéseken, amelyekkena tudós társadalom világ szerte vitázik. Ezt sulyosbitja mindkét fél tévedhetetlenségébe vetett hit. Ha egyszer kimondták, hogy az orosz vakcina jó, akkor is ezt ogják ismételni és forditva, nem nagyon forditva figyelmet arra, hogy végül jó lesz vagy nem (ami még mindig a jövő titka.)
 
Rendben minden nagyon szep es minden nagyon jo.
Miert nem vizsgaltatjak be, ha az elvarasoknak megfelelo a kinai , orosz vakcina?
A kinai 60 alatti korosztalyt teszteltek le es ajanljak. Jo dragan megveszuk es elsosorban az idoseknek osztjuk oltjuk eroszeretettel.
KI a hibas aki nem vesszi figyeleme az ajanlast /mivel mas ugy sincs ezt is fegyelmen kivul hagyjak/es oltanak kitudja mivel lehet sos viz azt nyilvan ha olyan eredmenyeket kapnak amibe ki nem mutathato a vakcia hatasa....ellenanyag termeles.
Birom ezeket a bator fidesznyikokat, hogy ilyen bizonytalan kinai oltas mellett nem tartanak attol hogy semmilyen vedettseguk nincs , nem kerik szamon a fonokon hogy alaposan kiszurt veluk....es akkor meg szerencsejuk van hogy nem kaptak el a virust es nem novelik a 30ezres elhunytak szamat.
Mi is fog torteni ha megerkezik a 4.hullam?
Akkor fogjak tesztelni kinel nem dolgozott a kinai oltas?
Most kene tesztekkel megnezni kinek van kinek nincs vedettsege es azonnal adni a 3.oltast.
Nem szegyen ha tevednek es korigalnak de igy emberek eletevel jatszanak es nem csak a fideszesekevel.
 
Egyet magyarázzon meg valaki: amikor egy oltóanyagról azt állítják, hogy 70-80-98-x %-ban véd, s ezt az ezzel dolgozók mondják, akár amerikai, akár német, akár kínai vagy orosz, akkor milyen vizsgálatok alapján teszik ezt?

Hogyan állapítják meg, hogy ki "védett", ki nem és meddig?

Mire alapozzák az engedélyeket, ha nem arra, hogy kiváltotta a várható reakciót a szervezetben, s lesz ellenanyag, ha a fertőzés bekövetkezik?
Nem vizsgálják az ellenanyag szintjének időbeni csökkenését is?

Ha a beoltottak bizonyos csoportjáról lehet hivatalos adatokat írni, nyilván vizsgálatok alapján, egy másik csoporttól (ellenanyaggal nem rendelkezők) ugyanilyen vizsgálatok elvégzése mellett miért nem?


Jó kérdések .... még ide tenném a következőket:
1. az AstraZeneca vakcína most akkor gyilkol vagy véd?
2. A kínai oltóanyaggal kapcsolatban az lenne a kérdés, hogy ugye Kínában már több mint egymilliárd dózist adtak be, és mintha hatásos lenne, vagy nem is fékezték meg Kínában a vírus terjedését?
3. Mikor az Egészségügyi Világszervezet (WHO) engedélyezi egy vakcína használatát az azt jelenti, hogy az oltóanyag biztonsággal használható és hatékony?
 
Utoljára módosítva:
A kínai adatokkal azért óvatos lennék
- Kina lakóinak a száma 1.411.780.000 tehát 3x EU, 2x Europa és 141x Magyarország
- Hogy lehet, hogy egész Kínában összesen csak 91.966 ember fertőződött meg és csak 4.646 halt bele
- Magyarországon ezzel ellentétben 898,000 fertőzés és 30.004 halálos eset történt?
- Németország is jóval kisebb mint Kina mégis 3.740.000 fertőzés és 91.232 haláleset történt

Ha Kínában ilyen alacsony volt a fertőzöttség akkor ott akár vízzel is lehetett volna oltani nemde?
Hozzá teszem az oltással ott is decemberben kezdték, januárban még csak 1 millió dozist használtak el.

Én ilyneket olvasok:
"Hungary concerned over efficacy of China's Sinopharm vaccine

The offer of 20,000 free tests, available for Budapest residents over 60, came after many fully vaccinated people reported that tests they had undergone at private laboratories indicated that they hadn't developed antibodies to defend against Covid-19.

Budapest Deputy Mayor Ambrus Kiss said those reports came primarily from people who received China's Sinopharm vaccine, convincing city leaders that there was “a genuine problem." He said the government should consider offering third doses to those with inadequate immune response."

"Corona-Ausbrüche trotz Impfungen: Vakzine aus China scheinen kaum zu wirken"
"A Corona járvány kitörés az oltások ellenére is: úgy tűnik, hogy a kínai oltásoknak nincs semmilyen hatása"

------------------------------------------
A WHO csak egy "sürgösségi jóváhagyást" (Notzulassung) adott a Kinai Sinopharm vaccinának május közepén, amikor Magyarország fele már majdnem bevolt oltva.

A "sürgősségi jóváhagyás" valójában nem az oltás jóváhagyása,
hanem csak kivétel a jóváhagyási követelmény alól bizonyos vészhelyzetekben.
 
Utoljára módosítva:
Rendben minden nagyon szep es minden nagyon jo.
Miert nem vizsgaltatjak be, ha az elvarasoknak megfelelo a kinai , orosz vakcina?
A kinai 60 alatti korosztalyt teszteltek le es ajanljak. Jo dragan megveszuk es elsosorban az idoseknek osztjuk oltjuk eroszeretettel.
A II. világháború végéig a népességszabályozás elemei voltak a járványok. Ugyan akkoriban az országos és helyi vezetők inkább hadakoztak ellene. Mostanra az átlagéletkor elérte a 75-80 évet - a mostani járvány következtében némileg csökkent.
Már most probléma a nyugdíj, annak ellenére, hogy pár százalék kivételével sok az önhibáján kívüli kisnyugdíjas. Meg persze több ezer ukránnak is fizetni kell a nyugdíját.
A mostani hatvanegynéhány évesek vígan elélnének addig, mire a nyugdíjrendszer teljesen fentarthatlanná válik. Miután elloptak 3000 milliárd forint nyugdíjmegtakarítást, ami kb. 5-10 év múlva biztosított volna kicsit jobb fentarthatóságot, mit gondolsz miért a nem javasolt idősebb korosztályt oltották a kínaival? Ahogy kiderült, jelenleg 30-40%-uk nem vagy alig védett. Ha a kormányon múlik, nem is lesz.
Gonosz emberek gonosz hatalma, amihez a kontraszelekció már csak hab a tortán.
 
A kínai adatokkal azért óvatos lennék
A kínaiak pár száz milló adag vakcínát eldtak külfödi államokanak is, valahogy csak meggyőzték a WHO -t, hogy jó az oltásuk

a 60 év felettiekre korlátozták Németországban a koronavírus elleni AstraZeneca-vakcina használatát, máshol meg betiltják, mert megöli a pácienseket ... hogy is van ez felétek?
 
Utoljára módosítva:

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

beamix wrote on Ajuda67's profile.
Szia,bocs de csak most csatlakoztam,hogyan tudok hozzájutni a fordításaidhoz ? Főképp a Kárpátok vampirjai sorozat 36,37.reszei érdekelnek. Előre is köszönöm az útbaigazítást
Hi! Does anyone here have the easy deutsch books by Jan richter in English?
hanna322 wrote on pöttyösdoboz's profile.
Szia! Érdeklődni szeretnék, hogy az Okosodj mozogva DVD anyagát el tudnád-e küldeni? Sajnos a data linkek már nem működnek. Nagyon köszönöm előre is a segítségedet! Üdv.: hanna322
katuskatus wrote on adabigel's profile.
Szia kedves Abigél! Neked sikerült letölteni Az egészség piramisa c. könyvet? Ha igen, elküldenéd nekem? Szép napot kívánok!
ametiszt99 wrote on boyocska's profile.
Szia,nem tudom,hogy megoldódott e a Bauer Barbara könyvvel kapcsolatban a problémád,de feltettem a könyvet ide:
Ne haragudj,de nem vettem észre hamarabb az üzenetedet:):)
ametiszt

Statisztikák

Témák
38,129
Üzenet
4,801,980
Tagok
615,737
Legújabb tagunk
Vizimento.
Oldal tetejére