Ovodásokat térdeltetettek a hideg aszfalton, mert a polgármester úr megérkezett

Melitta írta:

Kiderul valamirol nem jo, mar nem vedheto mert a terdepeles nem vedheto a gyerekek felhasznalasa akar politikai cellal akar hulyesegbol, sehol nem lehet elfogadni.
Nincs mas hatra mint azonnal tamadni Amerikat es olyan kritikaval ami meg szinten nem ul.
Igen kedves eddy56 az amerikaiaknak egnek all a haja ekkora hulyesegektol amiket leirtak, Termeszetesen nem szamithatunk se rad se par vadaskodora hogy kikerje maganak helyre igazitsa a tevedest, amerikat lehet szidni utni vagni a nem letezo hibaiert.
Azt nem allitom nincs mit kritizalni de amit felsorolt az mind fals vadaskodas.
A gyerekek megalazasa leterdepelese viszont valosag.
Az biztos az en gyerekemet se terdepeltette volna le, se polgarmester se tanar se mas.

Kattints a kibontásához...

Melitta!

Van egy nepszokasunk. Az lehet jo, lehet rossz.
A legtobben nem ismeirtek.
Szegyen lenne tanulni?

Politikat csinalni ebbol is tobb mint furcsa.

Minden nepnek vannak szokasai, nepi jatekai. Ezel lehetnek jok, lehetnek rosszak. Deeee nem ez jellemez egy nepet.
Amerika jo es rossz.
Ahogy Magyarorszag is.
Ahogy a vilag barmelyik orszaga.
...es ahogy barmelyik ember. Te is en is, mindannyian!
Pont egy amerikai iro, Mark Twain fogalmazta ezt meg a legjobban a "....de mi talan hofeher aldozuati baranykak vagyunk?"

Amirol ebben a topicban szo van egy nagyon regi magyar nephagyomany.
Minden europai nepnek van na teli napfordulohoz kapcsolodo szokasa. Ez az a nap, amikortol egyre hosszabbak lesznek a nappalok. A teli napfordulo minden nepnel a feny unnepe.
A zsido vallasban a Hanuka egyik jelentese ez. A romaiak ekkor tartottak a Saturnaliat. A gorogok ehhez a naphoz kotottek Dionuszosz ujjaeszuleteset. Az eszaki nepek hatalmas magjlyakat gyujtottak a feny oromere.
A modern ember szamara mar alig jelent valamit.
Rohanunk, szaladunk, es elfelejtunk orulni az egyszeru dolgoknak.

Ha azt nezzuk hogy kapcsolodik ez ehhez a temahoz:
A Gergely naptar bevezetese elott Luca napjara esett a teli napfordulo.
Teljesen osszemosodik St. Luca egy a magyar hiedelemvilagban is Lucanak nevezett gonosz boszorkany kepevel. A keresztenyseg hajlamos volt arra, hogy a pogany unnepeket "megkatoligizalja"
Igy a magyart hiedelemvilag Lucajat osszemostak szent Luca szemelyevel.

Szamos szokas kapcsolodik ehhez a naphoz, ami mara sokfele elfelejtodott.
A Luca napi buzavetes. Egy cserepbe szortak vagy fel mareknyi buzat, es annak a novekedesebol karacsonyra kovetkeztettek.
Luca szeket csinaltak, sok fele(9 fele fabol) nep hite szerint ezen allva vagy ulve meglatjak a boszorkanyokat az ejfeli misen

A noknek ezen a napon nem volt szabad dolgozni.

Foleg a dunantulon terjedt el a kotyolas.
Ezen a napon(es foleg ejszaka) rengeteg huncutsagot csinaltak a fiatalok. Agat loptak, szalmat loptak, vizet loptak a kutakbol, leakasztottak a hazak kapujat es valahol a szomszedben dugtak el stb...
A gyerekek a lopott faval, szalmaval jartak a hazakat es arra terdepelve gazdag allataldast kivantak a haziasszonynak ez enek reven aminek elso sora a koty-koty volt, ami a csirkek íí2beszede". Innen a neve.

Lehetne sorolni es irni a kulonfele nepek szokasait, de azt hiszem felesleges.
Lehulyezni oket erte furcsa.
A parasztmebernek a tel volt olyan, amikor tobb ideje volt, ekkor ert ra jatszani kiengedni.
Rengeteget dolgoztak azok a szegenyek, az hogy kicsit eljatszottak, eltrefalkoztak egymassal az en ugy gondolom tertmeszetes.

Nem kell ezeknek a nepi jatekoknaki senkinek sem alavetnie magaT.
Aki ugy gondolja, az o gyermeke szamara az megalazo ha terden allva jtszik, enekel az ne tegye.
Aki viszont tenni akarja azt nem lenne szabad bantani.

Ennyi a velemenyem, es ugy gondolom, ezzel nem bantottam meg senkit.

Innen

advocatus_diaboli írta:

elavult húsvétnál is kriptaszagúbbak!

Kattints a kibontásához...

Nekem úgy tűnik, a világodba nemhogy a keresztény hagyomány, de egyáltalán semmiféle hagyomány nem fér bele. Még pontosabban: magadat tekinted etalonnak arra, melyik hagyomány érvényesülhet, és melyik nem. Ezt a hozzáállásod tiszteletben tartom, de egyrészt alapvető tiszteletlenségnek értékelem, másrészt nem gondolom, hogy erre a mentalitásra bármiféle együttélési formát alapítani lehetne, nemhogy Európai Egyesült Államokat, amely - ha jól értelek - mégiscsak egy multikulturális és pluralista világ-elképzelés. Továbbá: a térdre ereszkedés nagyon sok minden jelenthet kontextustól függően. Nemcsak megalázkodást, de alázatot és tiszteletet is - annak szimbolikus kifejezéseként -, ami azért két erősen különböző dolog. Ahogy az ún. büszkeség is sok esetben nem más, mint egyszerű gőg. (Én mellesleg azt gondolom, hogy az ember nem választja a hagyományait, hanem beleszületik azokba, majd viszonyul hozzájuk valamiképp, elismeri vagy tagadja őket, azaz akkor is hatnak rá a hagyományok, amikor azokkal szemben határozza meg önmagát. Magánhagyományok meg nincsenek. De ez messzire vezetne!)

Hanukarol, ha mar anugy is most van az unnep.
Biztos nem igen jartal Hanuka unnepen ami egy vidam unnep a gyerekek nagy oromere. a "hagyomany" a tenderlivel valo jatek , amivel az egesz csalad egyutt jatszik. NEm hiszem ,hogy elhalnak az unnepek , hogy a mai kor elvarasaihoz igazodnak.
Lehet sok hagyomany amirol nem sok imeretunk van , szamomra az is erthetetlen mikor hagyomanybol vallasi szokasokbol agyon korbacsoljak magukat a hivok oly modon hogy folyik a ver minden honan a testebol. NEm gondolom hogy ilyen megalazo hagyomanyokat kell folytatni, leglabbis szamomra erthetetlen.
Erthetetlen a terdepeles is a gyerekekenek az ok szinte mindegy is mar miert.

NEkem nyuszi szivem van, es nem tetszik a bikaviadal se pedig eskusznek ra micsoda hagyomany arra fele.
NEm tartom elfogadhatonak a durvasagot a megalaztatasokat a kiszolgaltatottsagot barki kihasznalasat.
NAgyon helyesnek tartom a cirkuszokbol az allatokkal torteno szamok betiltasat ,mert csak ostorral idomitanak es ez szamomra allatkinzas. Az allatok bemutatasa rezervatumokban safari parkokba pontosan megfelel annak az igenynek,hogy megismerjunk olyan alaltokat ami nalunk nem el.

johannsebastian írta:

Nekem úgy tűnik, a világodba nemhogy a keresztény hagyomány, de egyáltalán semmiféle hagyomány nem fér bele. Még pontosabban: magadat tekinted etalonnak arra, melyik hagyomány érvényesülhet, és melyik nem. Ezt a hozzáállásod tiszteletben tartom, de egyrészt alapvető tiszteletlenségnek értékelem, másrészt nem gondolom, hogy erre a mentalitásra bármiféle együttélési formát alapítani lehetne, nemhogy Európai Egyesült Államokat, amely - ha jól értelek - mégiscsak egy multikulturális és pluralista világ-elképzelés. Továbbá: a térdre ereszkedés nagyon sok minden jelenthet kontextustól függően. Nemcsak megalázkodást, de alázatot és tiszteletet is - annak szimbolikus kifejezéseként -, ami azért két erősen különböző dolog. Ahogy az ún. büszkeség is sok esetben nem más, mint egyszerű gőg. (Én mellesleg azt gondolom, hogy az ember nem választja a hagyományait, hanem beleszületik azokba, majd viszonyul hozzájuk valamiképp, elismeri vagy tagadja őket, azaz akkor is hatnak rá a hagyományok, amikor azokkal szemben határozza meg önmagát. Magánhagyományok meg nincsenek. De ez messzire vezetne!)

Kattints a kibontásához...

Nézd, az hogy egy társadalom multikulturális, nem jelenti azt, hogy be tud fogadni MINDEN szokást és hagyományt az egyesített népekéből! Van ami nem fér bele. Nem hiszem, hogy ha az USE létrejön, s benne lesznek muszlimok is, meg lesz engedve a nők infibulációja. Szerintem a burka se. Hiába védik azt némelyek a „fehérek” közül is, akkora az ellenszenv iránta - az enyém is, nem tagadom! - hogy nem lesz megengedve.

Vannak hagyományok, melyek felett eljár az idő. Lehet hogy régen nem volt gond egy hagyomány, de idővel ELAVUL. Képzeld el, ha Borneó szigete csatlakozna az USA-hoz. Szerinted engednék a rituális emberevés HAGYOMÁNYÁT tovább élni?! Vagy ha Burma csatlakozna. Ott némely törzsnél még van fejvadásza, amit a Termés Szellemének ajánlanak fel. Termékenységi rítus tudod. Szerinted engednék e „nemes” hagyomány továbbélését?!

Elavult baromságok ezek. Nem kell ragaszkodni hozzájuk.

Ókori hagyomány a rabszolgaság is. Manapság már nem divatos, kikopott. Pedig lehetne érveket hozni még amellett is hogy milyen nagyszerű. Amikor itt az USA-ban az Észak és Dél ellentéte volt, a déliek is érezték hogy ciki a dolog, és általában nem is a rabszolgaság néven emlegették, hanem úgy, hogy „sajátos intézményünk”. Azaz megpróbálták elbagatellizálni az egészet úgy, mintha afféle „hagyomány” lenne csak, vagy „szokásrendszer”, amit emiatt illik tiszteletben tartani!

Az USA ezt mára kinőtte. Ugyanígy ki kell nőni a luca-napot is, a történelem szemétdombjára dobni. A saturnaliák se divatosak manapság, normális eszű férfiaknak nem tetszett hogy egy napon az évben az a szokás hogy mindenki megdughatja a feleségét. Kikopott.

Ott van aztán a húsvé, meg a májusfa is. Mindkét napon történtek olyanok faluhelyen ahol éltem - két faluban is! - hogy ha nem volt otthon azon a napon a család, és így hiába csengettek a fiatalok, kiemelték a kaput és eldobták valahova. Hogy rohadna le a pöcsük a vadbarmoknak, megcsinálták az én kapummal is... ENGEM akartak talán meglocsolni férfi létemre?! A baromállatok...

És még húsvétkor fel is foigom valahogyan ha nem is helyeslem. De május elsején mi a frászért akartak bejönni hozzám?! Később valaki azt mondta, mert nem állítottam a kertbe májusfát. ILLETT VOLNA. Hát basszák meg, NE KÉNYSZERÍTSENEK RÁM SEMMIT azon a címen hogy „hagyomány”!

Igen, igazad van: sokkal jellemzőbb rám a hagyományok GYŰLÖLETE mint követése! Nem azt mondom hogy mindet gyűlölöm, az erős túlzás. De alig találok olyat ami követésre méltó lenne, sokkal több az amit elvetendőnek tartok. Akadnak olyanok is amik a szememben „semlegesek”, de ezeket is gyanakodva figyelem mert sokan abban élik ki a perverziójukat hogy ezeket is megpróbálják RÁERŐSZAKOLNI másokra!

Majus fat sehol nem kell allitani a kertbe.

Hazasulni akaro fiuk allitjak a kedvesuk, kivalasztottjuk ablaka ala.
Nem "illik" allitani, es nem kotelezo.

Aki nem csinalta azt sajnalo, mert nagyon jol erzi magat kozben az ember. Kimenni az erdo szelere a sotetben, kivagni, feldisziteni a fat, hogy majus elsejen reggel ott alljon a kedves ablaka alatt...

Teny, sokkal egyszerubb azt mondani a nonek: jo vagy nalam....
(de vannak nok, akiknek azert a majusfa allitas is tetszik)

eddy56 írta:

Van egy nepszokasunk. Az lehet jo, lehet rossz.
A legtobben nem ismeirtek.
Szegyen lenne tanulni?


A parasztmebernek a

Kattints a kibontásához...

egy echte varosi eltet elo mit is kezdjen egy absolute paraszti falusi szokassal ???
koze sincs hozza

eddy56 írta:

.
(de vannak nok, akiknek azert a majusfa allitas is tetszik)

Kattints a kibontásához...

a falusi parasztlanyoknak
a varosi lanyok NEM tartanak igenyt ilyenre

*Rima írta:

egy echte varosi eltet elo mit is kezdjen egy absolute paraszti falusi szokassal ???
koze sincs hozza

a falusi parasztlanyoknak
a varosi lanyok NEM tartanak igenyt ilyenre

Kattints a kibontásához...

Hagyjuk ennek az eldonteset a holgyekre.
Hidd el vannak meg olyan javithatatlanul romatikus marhak noben, mint en ferfiben

Egyebkent a majusfanak megfeleloje varosokban ahol erre nincs mod a majusi viragkosar.
Szerintem szep szokas nem csak nonapra viragot adni annak aki fontos nekunk

Most látom csak, elkezdett esni a hó az oldalon! Nagyon jó! Holnap gyújtjuk itthon a harmadik adventi gyertyát! Mindenesetre további szép hétvégét mindenkinek!

A romantika nem veszett ki a nokbol eljenek videken vagy varosba. A virag mindig oromot okoz.
Fa ugyben ezt a szokast se dijazom mert csak ki kell vagni fakat ehhez a majusfahoz. Amennyiben a hazasulandoknak illo , az nem falunkent egy majusban felallitott fa, hanem tobb fa , nyilvan tobb fa lesz ennek a hagyomanynak az aldozata.

Melitta írta:

A romantika nem veszett ki a nokbol eljenek videken vagy varosba. A virag mindig oromot okoz.
Fa ugyben ezt a szokast se dijazom mert csak ki kell vagni fakat ehhez a majusfahoz. Amennyiben a hazasulandoknak illo , az nem falunkent egy majusban felallitott fa, hanem tobb fa , nyilvan tobb fa lesz ennek a hagyomanynak az aldozata.

Kattints a kibontásához...

Nem az amazonasi erintetlen esoerdo van korulottunk
Az erdogazdalkodasnak rendje van, ugyan ugy mint a paraszti munkanak(egyelés meg hasonlok). A fak kozul nem kell egy szep erdoben mindnek megmaradni, mert a tobbi akkor no szepen, ha megfelelo tavolsagra vannak egymastol.
A fenyofak "vedelme" is egy nagy atveres. Azokat faiskolakban direkt erre nevelik. A fold legkore, oxigenkeszlete nem romlik a kivagasuk miatt, hiszen erre nevelik oket.
Hozzatennem: a falopas, amikor fenyvesekbol probaljak lopni a karacsonyravalot az mas.

Azert a majus fa az szep szall egyenes egeszseges fa.

Gondolkodjunk logikusan:
Ma az erdok, es regen a szocializmus elott szinten magantulajdonban voltak, vannak.
Engednek, engedtek a tulajdonosok hogy kárt okozzonak nekik jatekbol?
Semmikeppen!

A masik, hogy sok fat azert engednek magasra noni a tulajdonosok, mert az igazan ertekes fakat ezzel kenyszeritik arra, hogy magasra, egyenes torzsure nojjenek. Ezeket aztan egyebkent is kivagnak.

HAngsulyozom, a gazdasagi cellal nevelt, a falukat varosokat korulvevo erdokrol beszelek, nem az oserdokrol, vagy a vedett teruletekrol.

Nagyon elkanyarodtatok a témától ! Aztán az a fránya májusfa az meg teljesen más ám , látszik nagyon sokan nem is tudják mi micsoda . Mert ugye a jányoknál felállitott Májusfa az mindig is nyirfa volt , legfeljebb a Bajoroknál eshetett meg hogy lucfenyöt használtak helyette !Ezt általában a fiuk szokták "Kedveseiknél" felállitani és majd ugy egy hónap múltán elhozzni onnét , ha mondjuk a leányzónak tettszett a fiu akkor be is lett hiva egy "kis kiváltóra" mely egy ebéd esetleg valamilyen ital volt !
A falvakban felállitott Májusfákat általában többször "hasznositják" tehát évekig használják a törzset mely néhol még 50 méter is lehet ! Ennek a tetejére szoktak egy másik kisebb fácskát /ugyszintén nyirt/ felköttni ! Ezt majd mindig a "nötlen" férfiak szokták felállitani , néhol használnak friss vágású Májusfákat melyett Valpurgis-napkor szoktak kivágni és mindjárt az erdöben lekérgezik majd viszik felállitani . Szokás a Május fát "ellopni" van ahol elég ha az ásóval a még fekvö törzset 3X megérintik és az akkor már a másik falu tulajdonába ment át . De ez látom nagyon hosszú lenne mert ugysem érdekel senkit sem itt , a lényeg hogy szapuljunk !

...hagyomany nelkul olyan lenne az eletunk, mint egy hegedus a hazteton...



Tevje: Hegedűs a háztetőn. Bolondosan hangzik, ugye? Márpedig mi itt Anatevkában, ebben az eldugott kis faluban, mindnyájan hegedűsök vagyunk a háztetőn. Kínlódunk, gyötrődünk, hogy kicsaljunk valami kellemes, egyszerű dallamot, anélkül, hogy kitörnénk a nyakunkat. Ez nem könnyű. Kérdezhetnék: miért ragaszkodunk mégis ehhez a helyhez, ha ilyen veszélyes? Mert Anatevka a mi otthonunk. És hogyan tartjuk az egyensúlyt? Mi a titka? Egy szóval megmondhatom: a hagyomány.

Falusiak: Hagyomány, hagyomány - hagyomány.

Hagyomány, hagyomány - hagyomány.

Tevje: Itt Anatevkában mindenre van hagyományunk. Hogyan együnk, hogyan aludjunk, hogyan beszéljünk. Mi például azt, hogy "jó szerencsét" úgy mondjuk: "mazeltov". Az úr megszólítása nálunk: "reb". Megkérdezhetnék, hogyan kezdődött ez a hagyomány? Megmondhatom: nem tudom. A hagyomány az hagyomány. Mindenkinek kijelöli a helyét, az útját, hogy mindenki tudja, mit vár tőle Isten.

Tevje, papák: Éjjel és nappal ki az, aki fárad,

gyereket és asszonyt ki öleli át?

És mondd, kinek gondja az ima meg a bor?

Az csak a papa mindenkor.

Mind: Hagyomány, hagyomány - hagyomány.

Hagyomány, hagyomány - hagyomány.

Golde,mamák: Kinek dolga, hogy e pici sóher ház

oly kedves ház, oly kóser ház?

Annyi gondot kinek ad a háztartás?

Az mindig csak a mama és nem más.

Mind: Hagyomány, hagyomány - hagyomány.

Hagyomány, hagyomány - hagyomány.

Fiúk. Mint hároméves lurkó jártam héber iskolát,

és gazdag asszonyt választ nékem majd a család.

Mind: Hagyomány, hagyomány - hagyomány.

Hagyomány, hagyomány - hagyomány.

Lányok: A lány is nap mint nap, csak stoppol. tüzet rak,

és kit a papa választ, a férje az lesz csak.

Mind: Hagyomány, hagyomány - hagyomány.

Hagyomány, hagyomány - hagyomány.

Tevje: És ebben a kis sárfészekben megvannak a mi jellegzetes figuráink. Itt van például Jente, a házasságközvetítő.

Jente: Avram, van itt egy príma parti a fiad számára... nagyszerű lány. Egy ékszer, egy gyöngy.

Avram: Na, és ki az?

Jente: Ráchel, a suszter lánya.

Avram: Ráchel? Hisz az félig vak!

Jente: Na és? A te fiadon olyan sok a látnivaló? Ahogy az kinéz, és ahogy Ráchel látja, éppen tökéletes pár. Stimmt? Stimmt.

Tevje: És itt van Reb Náhum, a koldus.

Náhum: Alamizsnát a szegénynek, alamizsnát a szegénynek.

Lázár: Itt egy kopejka.

Náhum: Egy kopejka? A múlt héten kettőt kaptam.

Lázár: Ez egy peches hét volt.

Náhum: Neked volt peched, és én fizessek rá?

Tevje: És itt van, aki számunkra a legfontosabb: a mi szeretett rabbink a fiával...

Mendel: Rabbi, kérdezhetek valamit?


Rabbi: Bátran, gyermekem.

Mendel: Rabbi, van illő áldás a cárra?

Rabbi: Áldás a cárra? Hát persze. Áldd meg Isten a cárt, és tartsd meg őt minél tovább és minél távolabb!

Tevje: De élnek még itt mások is ebben a faluban. És ők vannak többen. A tiszteletreméltó csendbiztos úr, a nem kevésbé tisztelt pópa, és az éppúgy tisztelt többiek. Mi sem zavarjuk őket, és eddig ők sem zavartak minket. Persze, magunk közt előfordult olyasmi, hogy az egyik lovat fizetett ki, a másik pedig öszvért szállított. Ez is el lett boronálva. Békében élünk és nyugalomban.

1. férfi: Ló.

2. férfi: Öszvér.

Mind: Hagyomány, hagyomány - hagyomány.

Hagyomány, hagyomány - hagyomány.

Tevje: Hagyomány. Hagyomány nélkül olyan ingatag lenne az életünk, mint hegedűs a háztetőn

Az is menjen a francba, aki odaengedte a gyerekét.

octavius maradj annyiban szatírának szántad az írást a szalma ügyben
Az már olya fából vaskarika beleerőltetés a lopott szalmával miszerint elrontja bűnre csábítja a gyerekeket
Akkor légyszives kottyolást pedig pornográfiaként bemutatni, ha már szatírát az az eltúlzó absszurdumot akarsz írni
Az angol abszurditás megengedi az ilyet
Kik is azok képviselői?
Keresem
John Cleese és a többi
Waczak szálló
És mind a
Monty Python-ból ered

tornando írta:

octavius maradj annyiban szatírának szántad az írést a szalma ügyben

Kattints a kibontásához...

na, csak ez hiányzott az egójának...majd most mindent beborít majd a szalma,de jó melegen tart

varázsdoboz írta:

na, csak ez hiányzott az egójának...majd most mindent beborít majd a szalma,de jó melegen tart

Kattints a kibontásához...

Elfér két be vagy rákattanós a CH-n Ernő mellett vagy vele együtt
Nem a szalmából kell szatírát csinálni hanem:
kottyolást pedig pornográfiaként bemutatni.
Abszurd túlzást, sokan nem szeretik és nem is értik.
Gyakran veszik komolyan a Monty Pythont

eddy56 írta:

...hagyomany nelkul olyan lenne az eletunk,

Kattints a kibontásához...

Hagyomány az jó és rossz is.
Hol a helye a nőnek leírod?
mikor jó a 21 században hátrafelé nyilazni?
Mikor fatengelyes egy hagyomány?
Most szoktak jönni, az igazi értékek szöveggel
Az meg kinek ez, kinek amaz.
A jó pálinka sose rossz.

Riomare írta:

Biodíszletek?

Kattints a kibontásához...

Ez nagyon tetszik, magam is megkérdeztem volna, de Tornandó megtette helyettem-
Bölcsebb lett volna nem megválaszolni)
Mert így simán kiderül, hogy nem kellett az ovisoknak Vona előtt térdepelni semmilyen "műsor és népi mmondakör"miatt , Szél Bernadett gyerekekkel játszik-a francba, megint nem kellett térdepeltetni öntudatlan kicsinyeket...
Az valóban nagy gáz, mikor nemzeti ünnepeken fiatalok szavalnak, vagy ünneplőben állva tisztelegnek. Mennyi ünnepséget végig ! álltam ! ünneplőben...
Tényleg összevágnak a képkockák a térdeplő lucázó óvodásokkal az útavatáson.
Végül is, lassan már az is nemzeti ünnep lesz, mert már csak stadion meg kisvasút fog épülni közpénzből, esetleg egy- két beléptetőkapú focihoz, autópályához.
Csak az a baj, hogy azt mindig kámforral tartósítják,valahogy mindig eltűnik-nem tudja senki hova lett...