Pro Darwin Part 2

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
-

Miért nem reagálsz inkább ara amit irtam?
-

Jaj Ernoe, en mindig arra reagalok. Mit akarsz meg tolem?


Szivesen megvitatok veled kiemelt kérdéseket de nem vagyok hajlando szisztematikusan átdolgozni másfél ora marhaságot, nem vagyok én nyugdijas.
Ezt nem is kertem toled, csak azt kerdeztem, hogy vitatod-e a tudomanyos eredmenyeket. Erre elmondtad, hogy melyik weboldalon van a video. Nem mindegy? Meg hogy ki a muszlim. Nem mindegy?
Arra koncentralj amit kerdeztem.

Vedd már észre, hogy élölények nem tudnak egyik pillanatrol a másikra "teremtés utján" megjelenni a világban mert nem passzolnak bele. Pont abbol az okbol kifolyolag amit te "nemredukálhat komplexitásnak nevezel".
-
A környezet ugyanis más élölények létét követeli meg. Egy tökmag soha nem fog kinöni kövek között, ahoz komposzt, humusz kell ez pedig elhunyt élölények maradványaibol van. Nem beszélve a légkörröl aminek a tartos jelenlétéhez számtalan orjási menyiségü növény jelenléte szükséges, különben az oxygén gyorsabban megkötödne mind szabaddá válna.

Persze Ernoe, ez igy van es mar atragtuk tobbszor is.
Az, hogy aktiv vagy a topikban nem jelent semmit amig nem figyelsz oda, hogy mit mond a masik.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Ezt nem is kertem toled, csak azt kerdeztem, hogy vitatod-e a tudomanyos eredmenyeket.
-
Kedves Pitti
-
Egy buta kérdés, én az egész idö alatt a tudományos álláspontot képviselem te vagy az aki vallásos meséket probál az elötérbe nyomni.
-
Informáld magad kérlek mit tanitanak az egyetemeken, középiskolákban világszerte, milyen modelleket használ a biologia és az orvostudomány.
Ezt megbeszéltük már ezerszer.
-
Az intelligent design-kreationizmus nem ad választ egyetlen egy tudományos kérdésre sem,
a modell nem alkalmas megmagyarázni az elölények sokféleségét vagy valamiféle utalást adni a megjelenésük sorrendjére.
-
Hogy melyikünk áll a tudományosnak tekinthetö állásponton azt nem nehéz megitélni, a 47 tagállambol állo "Council of Europe" Straßburgban nemrég az ellen foglalt állást, hogy a kreationizmus egy tudományos disciplina lenne.
-
Emelett kifejezetten figyelmeztet bennünket arra, hogy a "kreationizmus veszélyezteti az emberi jogokat".
Ezzel nemcsak vallásoktol távolállo hanem több keresztény lap is egyetért.
-
"Az evolutioselméletnek nincs köze isteni kinyilatkoztatáshoz hanem tényekre épit." mondja a jelentés.
A kreationizmusnak az iskolában valo tanitása "összekavarná a gyerekeket" áll továbbá a jelentésben.
-
Az intelligent design egy veszély mert: "Az Intelligent Design, rafinált modon tudománynak álcázza magát.." igy áll a jelentésben.
-
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Kedves Pitti
-
én az egész idö alatt a tudományos álláspontot képviselem

-

Nem Ernoe, te a tudosok azon csoportjanak az allaspontjat kepviseled akik kulombozo okokbol (politikai, gazdasagi, egoizmus, stb.) leragadtak egy 150 eves tevhit mellett.

te vagy az aki vallásos meséket probál az elötérbe nyomni.

Nem vagyok vallasos. Nagyon meg vagyok lepve, hogy tanult ember letedre ezt az egyszeru harom szavas kijelento mondatot sok ev utan sem tudod felfogni.

Viszont a kerdesemre meg mindig nem valaszoltal.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem Ernoe, te a tudosok azon csoportjanak az allaspontjat kepviseled akik kulombozo okokbol (politikai, gazdasagi, egoizmus, stb.) leragadtak egy 150 eves tevhit mellett.
-
Kedves Pitti
-
Ez a te meglátásod, de ez nem változtat a tényeken.
-
Utoljára mondom: a világ összes nemzetközileg elismert a tudományos intézete, a tudományos akadémiák, az okatatási intézmények, az orvos- és biologiai-tudományok mind tényként kezeli az evolutiot. Az evolutioselmélet az összes tudományos elméletek közül a legjobban leellenörzött elmélet.
-
Elöjöhetsz nekem esetekkel amik nincsenek kellöen, vagy csak hiányosan megmagyarázva az evolutioselmélettel, ezzel tisztában vannak az evolutiot kutatok, ezen dolgoznak, ez a munkájuk. A vita nem az evolutio ténye hanem az evolutio lefolyásának speciális lépései körül vannak.
-
Nincs egyetlen tudomány sem amelyik a területéhez tartozo jelenségeket maradéktalanul megtudná magyarázni, amelyet lezártnak nevezhetnénk.
-
Viszont a kerdesemre meg mindig nem valaszoltal.
-
En az összes kérdésre amit eddig feltettetek válaszoltam a töllem telhetöen.
Rendben van, hogy te a válaszaimat nem találod kielégitönek, de azért illene ha végre elörukkolnál a te verzioddal.
-
Az evolutioselmélettel nem tudunk per pillanat minden kérdést megmagyarázni
de az intelligens designer-kreationizmus egyetlen egy kérdésre sem ad feleletet.

-
Mit használ a tudomány számára, ha feltételezünk egy lényt akinek a számlájára irhatjuk a világ létrehozatalát?
Mit számit ha ez a lény állitolag mindent tud és mi továbbra is buták vagyunk, mindent "isten akaratának kell tekintsünk"?

-
Ha azt állitod, hogy nincs evolutio akkor igazolnod kéne, hogy minden élölény egyszerre és egyetlen pillanat alatt jelent meg a Földön.
A labda nállad van. Ne hagyd, hogy csalodjunk benned.
 

Kyra2

Kitiltott (BANned)
-
Egy buta kérdés, én az egész idö alatt a tudományos álláspontot képviselem te vagy az aki vallásos meséket probál az elötérbe nyomni.
-
Informáld magad kérlek mit tanitanak az egyetemeken, középiskolákban világszerte, milyen modelleket használ a biologia és az orvostudomány.

Az intelligent design-kreationizmus nem ad választ egyetlen egy tudományos kérdésre sem,
a modell nem alkalmas megmagyarázni az elölények sokféleségét vagy valamiféle utalást adni a megjelenésük sorrendjére.
-
Hogy melyikünk áll a tudományosnak tekinthetö állásponton azt nem nehéz megitélni, a 47 tagállambol állo "Council of Europe" Straßburgban nemrég az ellen foglalt állást, hogy a kreationizmus egy tudományos disciplina lenne.

Ezeket itt mind tudjuk, meg azt is, hogy Pitti vallásos, függetlenül attól, hogy nyilvánvalóan nem az, csak azt a pár pici kérdést, amit elkezdtél itt cáfolgatni a filmben - szóval azt a pár apróságot - tárgyilagosan és valóságosan - miért nem cáfolod meg?

Ki a francot érdekel, hogy "Council of Europe" Straßburgban mi mellett, vagy mi ellen foglal állást? Olyan átlátszó technika ez, hogy össze-vissza beszélsz mindenről csak éppen arról nem, ami cáfolja Darwint. Például arról, hogy Darwin saját maga cáfolja saját magát a síron túlról... ;)
 

Kyra2

Kitiltott (BANned)
Ez aranylag nyilvanvalo.
Viszont a propagandaval sok bajod nem lehet mert a hozzaszolasaid 90%-a propaganda.

Az en kerdesem az volt, hogy vitatod-e a filmben felhozott tudomanyos eredmenyeket es a hozzaszolok korrektseget?

Egyaltalan vegignezted, vagy csak az elso 10 perc erdekelt?

Szerintem az első "akadályig" nézte, mert én biztos megkérdeztem volna, hogy az általa felsorolt időpontok között miért hagyta ki egyik vagy másik időpontot. :p
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Ezeket itt mind tudjuk, meg azt is, hogy Pitti vallásos, függetlenül attól, hogy nyilvánvalóan nem az
-
Kedves Kyra2
-
Akkor minek tesz be egy nyilvánvaloan istenekkel érvelö videot, egy moszlem kreationista-hivö oldalának a multimediális változatát?
-
A video egy könyv kivonat, ha mindent megakarnék válaszoni akkor honapokig kéne itt üllnöm. Egy szemtelenség ilyet elvárni a másiktol.
-
szóval azt a pár apróságot - tárgyilagosan és valóságosan - miért nem cáfolod meg?
-
Ha csak "egy pár aproságrol" van szo akkor kérlek körmöld le öket, én nem vagyok bolond itt másfélorás zagyvaságot, leirni a képernyöröl.
Ugy látszik ti még a kérdést sem tudjátok formába önteni csak jol esik nektek a narrator magabiztos hangját hallani amint az evolutiot ocsárolja.
-
Ki a francot érdekel, hogy "Council of Europe" Straßburgban mi mellett, vagy mi ellen foglal állást?
-
Ha azt akarod megtudni, hogy mi a tudományos világ álláspontja akkor nem ignorálhatod ezeket az intézeteket.
Miért van az, hogy a betett video csupán szélsöjoboldali és fundamentalista vallásos oldalakon találhato?
-
Remélem lassen számithatok érdemi hozzászolásokhoz is, a személyemet már kitárgyaltátok eleget. :D
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
A Föld-anya. Intelligens designer nélkül létrejött, intelligens ember álltal felismert... :D
-
397379_436210793115805_70807665_n.jpg
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Kedves Pitti
-
A labda nállad van. Ne hagyd, hogy csalodjunk benned.

Jolvan Ernoe, felveszem a kesztyut. De felteteleim vannak. Nem akarok megint atmenni az utobbi 5 ev korbe-korbe jarasan es propagandajan.
Ha beleegyezel a feltetelkbe akkor beszelunk. Ha nem akkor nem er a nevem es maradnak a szarkasztikus beirasok, propagandak mindket felrol.

1. nem akarok hallani vallasokrol, otestamentumrol, bibliarol, az egyhazak disznosagairol, csinalorol, mennyei kovacsrol, stb.
2. nem erdekel az emberek tudomanyos fokozata, vagy annak hianya, az eloeletuk kimazsolazasa, vallasi/tudomanyos beallitottsaguk akikre hivatkozunk hanem kizarolag a mondanivalora koncentralunk. Elvegre Darwin is csak egy amator termeszetbuvar volt minden tudomanyos fokozat nelkul.
3. a feltett kerdesre mindketten konkretan valaszolunk felrebeszeles es propaganda nelkul. Ha nincs valaszunk akkor azt mondjuk, korites nelkul.

Ha benne vagy dumalhatunk, ha nem, vagy menet kozben nem tartod magad ehhez, akkor en kiszalltam.

Kezdhettyuk?
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Pitti
-
Nagyon szivesen. Önvédelemböl had emlitsem meg, hogy neked nehéz lesz a fenti feltételeket betartani, különössen ha a kérdéses videot veszed alapul, mindenki meggyözödhet rolla, hogy abba istennel argumentál a szerzö.
-
En elvárok tölled természettudományosan megfogalmazott érveket és mindenki álltal követhetö logikai kapcsolatokat különben nem müködik a játék.
-
De én "hiszek" benne, hogy a gyengeségeidet levetközted, és képesek leszünk egy tárgyilagos vitára. :D
-
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Pitti
-
Nagyon szivesen. Önvédelemböl had emlitsem meg, hogy neked nehéz lesz a fenti feltételeket betartani, különössen ha a kérdéses videot veszed alapul, mindenki meggyözödhet rolla, hogy abba istennel argumentál a szerzö.

-

Szomoru vagyok Ernoe. Elolvastam az elso mondatodat es rajottem, hogy hulye vagyok mert aszittem, hogy lehet egy targyilagos vita.
Sajnalom. :(
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Szomoru vagyok Ernoe. Elolvastam az elso mondatodat es rajottem, hogy hulye vagyok mert aszittem, hogy lehet egy targyilagos vita.
-
Kedves Pitti
-
Megértem, hogy viszakozol, az evolutio tényének megcáfolása tudományosan egy orjási akadályt jelentene,
végülis az élölények megjelenésének a sorrendje nem tagadhato.

-
A phänomän okának a magyarázata (evolutioselmélet) megtámadhato (falsifikálhato) ott lehet vitatkozni az evolutiot hajto mechanizmusokon, a rokoni kapcsolatok szorosságán. Az evolitioselmélet többekközött ezért tudomány mert megvitathato, ellentétben a dogmatikus istenekkel akik létét nem lehet se bebizonyitani se megcáfolni.
-
Nem tudom, hogy mi sértöt, nem tárgyilagosat találtál az elözö hozzászolásomban? :(
-
De miután kijelentetted, hogy semmi remény nincs arra, hogy egy szak-diszkuszioba részt vegyél, hát felhozok valamit a védelmemre. Engem megsértettél.
-
Megsértettél mert ugy állitottad be a dolgot mindha én keverném a beszélgetésebe az isteneket és azt már évek ota. Ez nem igaz.
-
Mindenki utánanézhet, hogy a viták legnyagyobb részét egy babtista növel folytattam itt aki egy Hovind nevü kreationista nézeteit probálta érvényre jutatni, aminek egy része, hogy a Hold kráterei Michael Archangyal és az Ördög küzdelmének a nyomai és nem meteor becsapodások hozták létre....
-
Te voltál a leghübb támogatoja a Grand Canyon, a Missisipi-deltájának néhány hetes létrejöttét igazolni akaro nézetnek, söt odáig mentél, hogy a kormeghatározás helyességét kétségbe vontad, a Föld keletkezését egy "mikroszekundumnyi" aktusra (teremtés) akartad vissza vezetni (plutonium halo).
-
Vagy vegyük az argumentumaidnak a nagyágyuját, Gariaevet, aki azt állitja, hogy a DNA-ban a "szentirás" (a biblia) van szoszerint leirva négy-betüs koddal.
-
Nyilvánvalo, hogy melyikünk hozza be az istenfogalmat. Még a legutolso evolutiot tagadni akaro video is egy HarunYahya produktio, bárki belenézhet, Allah-neve egy szimpla istennel van helyettesitve. Nem tagadhatod. Nem hagyom, hogy engem tegyél felelössé a beszélgetés lehetetlensége miatt.
-
Egyébbként is ki az az "intelligens-designer"? Már rákérdeztem, hogy mi a különbbség a designer és az isten között, te mondtad, hogy "semmi". Utána lehet olvasni.
-
Ha az ember egy kreationistával kezd el vitatkozni akkor elöször a természettudományos ismereteinket kell egyeztetnünk.
Aki az evolutiot kétségbe akarja vonni annak elöször a fizikát, kémiát stb. kell megdöntenie.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Pitti
-
Ha tévednék akkor már ezerszer megcáfoltál volna. Ehelyett csak gunyos megjegyzésekre tellett tölled, soha egy ellenérvre.
Valoban örültem neki, hogy talán kitudjuk beszélni magunkat.
 

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
Mégsem igaz az evolúciós elmélet?

Ma | 06:28


image
"...... Egy új röpképtelen szárnyas dinoszaurusz fosszíliáinak felfedezése megkérdőjelezi a madarak evolúciójának elméletét. Leleteink tanúsága szerint a repülés eredete sokkal összetettebb történet, mint eddig hitték......."

Már a tudomány is kezdi..........;)
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
"...... Egy új röpképtelen szárnyas dinoszaurusz fosszíliáinak felfedezése megkérdőjelezi a madarak evolúciójának elméletét. Leleteink tanúsága szerint a repülés eredete sokkal összetettebb történet, mint eddig hitték......."
-
Kedves csillagözön, te kevered a fogalmakat.
-
Az evolutio az egy tény, mert látjuk, hogy az élölények különbözö korban különbözö komplexitással jelentek meg, látjuk, hogy az utodok nem identikus clonok hanem eltérnek az öseiktöl, látjuk, hogy minden meglevö élölény belepasszol a környezetébe különbben nem sok esélye van a tuléléshez stb
-
Aki megprobálta már a saját öseinek az identitását megkeresni, az tudja, hogy nem könnyü feladat, holott az embereket eltemetik, a csontjaikat direkt megörzik, fejfát állitanak nekik, hogy a "fossziákat" megtalálhatok legyenek, könyvet vezetnek mindenkiröl, hogy mikor született, hallt meg stb. nem igy van a vadonélö lények tetemével, sorsával.
-
Amit te kritizálsz, hogy néha melléfognak a kutatok, amit egyébbként késöbb ök és nem háziasszonyok, kreationista föpapok korrigálnak. Ilyesmi van. Hányszor derül ki a Döncikéröl, hogy a Postás a papája, vagy egy felszabadito orosz katona nem ahogy az elsö pillanatban gondolná az ember.
-
Mindez nem az evolutio tényét hanem a rokoni kapcsolatoknak az addig tartott helyes sorrendjét érinti.
Ha az emlösök elöbb jelentek volna meg mind a hüllök, a halak, vagy az egysejtüek akkor valoban tarthatatlan lenne az evolutioselmélet. ;)
-
Zeitspirale.jpg
-
Hány féle uton és modon tudsz Vecsésröl Békásmegyerre menni? Rengeteg. De ha tudjuk, hogy mikor indultál el és az utcai kamera, vagy a Metroban téged itt és ekkor látott akkor már leszükül a lehetöségek száma.
-
Már bocsánat de eszeveszett tudatlannak kell lenni annak aki manapság azt állitja, hogy az elölények teljes pompájukban csak ugy a Földre lettek helyezve mind a sakkfigurák. :D
-
Még egy cserép muskátlit eredményesen az ablakbahelyezni (teremtés) sem olyan egyszerü, ha az évszakot nem választod meg helyesen. A hömérséklet csak egyetlen egy aspektus a sok-milliárd feltételhez ami a muskátli életéhez okvetlen szükséges.
-
A humusz a cserépben feltételezi, hogy sokmilliard szétbomlott volt élölénynek kellett korábban léteznie. A Föld atmoszférája feltételezi, hogy nagymenyiségü más növény és állat is létezik a muskátlinkkal együtt a planétán mert az oxygén gyorsabban eltünne mind ahogy "belélegezné" a muskátli.
-
Ha egy planétát találunk stabil oxygéntartalommal az nem azt jelenti, hogy ott élet lehetséges hanem azt, hogy ott élet van. Az élettelen állapotban levö anyag egyszerü oxydatioval megköti az oxygént, az élö állapotu meg ugyananyit termel. Ez egy dinamikus folyamat.
-
Pl. ha több az állat mind a növény akkor eltolodik ez az egyensuly, ennek az lehet a következménye, hogy az állatok egy része kipusztul, a természet szabályozza önmagát. Az állati tetemeken meg tudjuk jol nönek növények amik az oxygéntermelést fokozzák. Beáll egy dinamikus egyensuly.
-
A bioszféra egy borzasztoan komplikált rendszer ilyen egyszerü logikával követhetö összefüggések sokaságábol. Egy ilyen rendszer nem jön létre az egyik pillanatrol a másikra, az evolutio ténye tagadhatatlan.
-
Remélem sikerült téged ezzel egy vágányra tenni, probálj a logikáddal ez uton végigmenni. kiss
-
Hangsulyozom a teremtés, "kész lényeknek" a földrehelyezése ellentmond minden ismeretünknek.
-
A DNA miatt ne fájjon a fejed, a kreationisták elfelejtik, hogy a DNA nem egy "egyedül uralkodo lény" az oragizmusokban hanem a genek aktivitása a sejt szükségleteinek megfelelöen állandoan hozzávan igazitva. A gének, sejtek és az organizmus egy állando kommunikatioba vannak egymással. A gének nem képesek egyedül semmit befolyásolni, minden genetikus aktivitást egy a sejt kölönbözö részével valo kooperátio elöz meg.
-
A DNA müködése és felépitése szorossan összefügg az anyagcserével a külvilággal (hasonloan mind ahogy a számitogép programját is megtudja változtatni, áttudja irni egy virus-programm.) ezért nem ajánjuk a gyerekeknek a pálikázást, ovjuk öket környezeti szenyezödéstöl stb.
-
Ha valami formálta és formálja az embert akkor az a környezete, a többi élö és élettelen anyag amivel együtt él.
Ha lenne is egy "csinálo" (amit erösen kétlek) annak sem lenne más modszere mind az evolutionak az igénybevétele.
-
Nem hiszem, hogy a "csinálo" minden atomot meglovagolna és a reaktio-helyére terelne saját kezüleg.
Egyébbként is nekem nagyon gyanus az olyan elmélet ahol egy mindenhato az én imáimra van rászorulva. :D
-
 

rozsaporta83

Állandó Tag
Állandó Tag
SZiasztok tegnap lattam egy kulonlegeseget ,ha belekopsz egy kemcsobe,ontesz ra egy kis mosogatoszert ,megsozod ,toltesz ra egy kis palinkat vagy vodkat..varsz egy kicsit es megjelenik a DNS spiralod ;) tiszta joo..
 

rozsaporta83

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Ernoe !

Nem azert ,de egyaltalan nem hihetobb az az elmelet hogy bigbang elott az univerzum szuletese elott (nagy semmi )-ben olyan merteku energia koncentralodott hogy aztan felrobbant ..a robanas utan ez az energia el kezdett maskep viselkedni es bolygok,csillagok,holdak ,galaxisok formalodtak ..a semmibol aztan megszuletett a fold is...aztan persze pont minden egybevagott es a porbol elolenyek alakultak ki (elettelenbol-elet) ..ha ebben 100% hiszel Ernoe akkor nalad fanatikusabb hivo ember nem letezik a vilagon.Itt senki sem azt keri toled hogy higy Istenben csak annyit hogy legy nyitottabb mas felfogasok fele is vagy legalabb hallgasd meg oket mit ahogy ok is teged.Voltak olyan dolgok amiben egyetertettunk valoszinu lesznek is.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Joreggelt kivánok kedves Rozsaporta83
-
amikor én irtam erröl akkor lehülyézesek jöttek. Nem vagyok hiu, örülök neki, hogy legalább más uton eljutottatok ide.
Számtalan video van a you tubon erröl.
-
En egy "vegatáriánus" változatot linkelek be, a másiknál lekell vágni 0,5 cm-ert az egér farkábol.
:D
-
[video=youtube;_5rm8r2RJJw]https://www.youtube.com/watch?v=_5rm8r2RJJw[/video]
 
Oldal tetejére