Szabadkomuvesseg

Gondolom megerdemel egy kulon temat, hiszen nagyon atfogo a temakor...
Johetnek velemenyek, konyvek, filmek, barmi ami a temaval kapcsolatos...

Kiegészitem:
Zenék és a filmek a saját topickjaikba kerüljenek feltöltésre, azt követően a Ch-s linkje ide.

Nem tematikus topick, de linkelni itt sem lehet.

E topick további sorsát nagymértékben befolyásolja majd, hogy az elkövetkező fél évben mekkora lesz a látogatottsága.

Jó szórtakozást és tartalmas beszélgetést Mindenkinek!

üdv anyóka

Ha már itt is van...

Hi!
Valóban a téma több mindent megér, s nem is lehet azt mondani, hogy túl nagy az önálló irodalma. Legalább is a XIX. század végéig tartó időszaknak. Szerintem ugyanis a valódi szabadkőműves eszmeiség akkor lezárul. Ennek nem mond ellent az sem, hogy Ady Endre tagja volt nagyváradi Páholynak, de Móra Ferenc és Kosztolányi Dezső is szabadkőműves páholytag volt. Mellékelek egy tanulmányt, mely szerintem az utolsó magyar szabadkőműveseket sorolja fel, s egy másikat a közelmúltból amely az általam elfogadott időszakot összegzi. Ambícióimtól függően(sajna egyre lustább vagyok) a későbbiekben teszek fel, Leonardo da Vinci, Isaac Newton, a Templomosok, nehány kivételes tehetségű főpap, építész, szobrásszal kapcsolatos a témához szorosan kapcsolódó könyvet.

Érdekes és egyben talán misztikus ez a téma. Olyan nagyon sokat nemis tudunk rola, talán egyrészt az eleve titosságon alapuló létük, másrészt mintha a történelemnek nem vált volna olyan nagyon dicsöségére létezésük. Pedig igen dicsö tetteik voltak, felvállalva minden odiumát e tagságnak.

Bevallom lenne még szabad kapacitásom e témában lévő tudatlanságom csökkentésére.

Akár hogyis van én érdeklődéssel várom a továbbiakat.

A téma csak attól tűnik misztikusnak, hogy akkoriban ugyan nem ipari kémkedésnek hívták a szakmai titkok elcsenését, de a mesterek féltve őrizték az általuk kipróbált, felfedezett szakmai fogásokat, s ezeket valamint egy építkezés buktatóit, csak egy szűk bizalmi körben vitatták meg. Azt sem szabad elfelejteni, hogy jószerint a 18. századig nem tervrajzok készültek egy építkezéshez, hanem költségvetés. Minden más a "mester" fejében állt össze. Tehát a "titkok" tkp. az építészet, a képzőművészet szakmai fortélyai, a világról alkotott művelt, tájékozódott, világlátott emberek gondolatainak esszenciája voltak. Hisz azépítmények, díszítésük, berendezésük mind mind egy adott kor gondolkodásának lenyomata, a maga sajátos jelképrendszerével. A szabadkőművesség misztikus köde csak az 1710-es években alakult Páholyoktól kezdve alakul ki, sűrűsödik, hogy a XX. századra elérje teljes elfordulását az eredeti nagyszerű eszmeiségtől(tudnillik a művészet, atudás, a szellem, a vagyon segítségével az egész emberiség fejlődéséért, jobbá válásáért) s teljesen az aktuel politika, a nyerészkedés, kiméletlen finánctőke(ezt ma másként aposztrofálják, bár részben igazságtalanul) bázisa legyen. Végül is azért nem lehet igazán erről topicot hosszan éltetni, mert a szabadkőművesség nem a cselekvés maga, hanem egyfajta gondolkodás, azon az elven,hogy tkp. a művészt a gondolkodásmódja teszi művészé, nem pedig az alkotási folyamat eredménye......

Ha Szabadkőművesek, akkor már Szakrális Geometria. Ebbe az irányba is megéri elindulni, főleg ha már Leonardo is szóba került.

Csatlakoznék secatthoz .. Kifejthetnéd.... pl. melyik is a csonka ország ? meg miért is? Az előbb szabatosabban leírtam nehány dolgot de elveszett az üzenetem.. de két megjegyzés azért.. gróf Zrínyí Miklós Szigetvár hőse, horvátul mondta "magyar vagyok", Ő ugyanis nem beszélt magyarul...Az utólsó igazi szabadkőművesek katolikus főurak voltak,nem túl régi magyar családból, hithű labancok, pedig ebben az országban szinte mindenki kurucságával büszkélkedik.... A 19. sz.-i első népszámlálásoknál az akkori Mo. lakosságának csak 22%-a vallotta magát magyarnak, 1923-ban (Trianon után!!!) 43% úgy, hogy ebben benne volt az ) 9,5% zsidó aki tkp. magyarnak mondta magát, vagyis egyharmad .....

Tudnátok ebben a témában nekem egy jó könyvet ajánlani? Előre is köszi!

Értetlenkedés...

JohnAnthony3 írta:

Tudnátok ebben a témában nekem egy jó könyvet ajánlani? Előre is köszi!

Kattints a kibontásához...

Melyik témában ?.....

ezeket a számokat alá is tudnád támasztani valamivel? foleg az a népszámlálás érdekelne ami trianon után volt.
-valami konyvel vagy linkel.
koszi

prominor írta:

Csatlakoznék secatthoz .. Kifejthetnéd.... pl. melyik is a csonka ország ? meg miért is? Az előbb szabatosabban leírtam nehány dolgot de elveszett az üzenetem.. de két megjegyzés azért.. gróf Zrínyí Miklós Szigetvár hőse, horvátul mondta "magyar vagyok", Ő ugyanis nem beszélt magyarul...Az utólsó igazi szabadkőművesek katolikus főurak voltak,nem túl régi magyar családból, hithű labancok, pedig ebben az országban szinte mindenki kurucságával büszkélkedik.... A 19. sz.-i első népszámlálásoknál az akkori Mo. lakosságának csak 22%-a vallotta magát magyarnak, 1923-ban (Trianon után!!!) 43% úgy, hogy ebben benne volt az ) 9,5% zsidó aki tkp. magyarnak mondta magát, vagyis egyharmad .....

Kattints a kibontásához...

Persze...

Parr írta:

ezeket a számokat alá is tudnád támasztani valamivel? foleg az a népszámlálás érdekelne ami trianon után volt.
-valami konyvel vagy linkel.
koszi

Kattints a kibontásához...

Persze ez a legegyszerűbb.. Keleti Károlynak nagy érdeme van a Statisztikai Hívatal(bár ez egy kicsit leegyszerűsítése a dolognak) létrejöttében, ami eltette, begyűjtötte a kancelláriától, etc. a korábbi adatokat, 1869-től végezte is az adatok gyűjtését.. A KSH honlapjáról letölthetők a népszámlálások adatai.. 1871-ben !!! Ferenc József megbízást adott a Monarchia Államszövetséggé való átalakításának kidolgozására. A terv Andrássy Gyula gróf ellenállásán bukott meg, aki nem akarta, hogy jobbágyai(nem magyar) jogokat kapjanak, sőt azzal szerzett támogatókat, hogy a magyar főúrak azt sem nézték jó szemmel, hogy a csehekkel, horvátokkal egyenrangúak lettek volna a magyarok.... Pedig kb. az 1942-es határok lennének napjainkban is Trianon , II. világháborút lezáró Párizs ide, vagy oda. Nem szakítottak volna 3millió magyart ki , s a 10 millió nemzetiség is úgy élhetne saját hazájában, hogy nem kéne állandóan önigazolást gyártani....

Es most tulajdonkeppen mi is az a szabadkomuvesseg, 1 nagy csoport vagy tobb kicsi, es ha tobb kicsi akkor kb melyek?
pl a maffia bele tartozik?
mert annak is meg van a saját chierarchiája - és vallása vagy világnézete

Arról szól...

Katalin/Anyoka írta:

Nemszeretnék moderálni, ezért kérném hogy a topick témánál maradni.
köszönöm

Kattints a kibontásához...

Köszi a figyelmeztetést, de nem venném magamra, mert.. sajnálatos módon a szintén szabadkőművesnek nevezett XX.századi társaságok munkálkodása, a két világháború közötti Mo.-n Trianonról, zsidóellenességről, "nagymagyarkodásról" szólt. Üdítő kivétel Benedek Elek fia, Benedek Marcell vezette páholy. Egyes vélekedések szerint, Dr. Benedek István orvos, író aki a családi hagyományt folytatva átvette a páholy irányítását, a rendszerváltáskor, annak ellenére, gogy jó barátja volt Antal Józsefnek, azért nem indította újra a Páholyt mert nem talált, maga körül 10 igazembert.. Pedig napjaink szabadkőművesei között egyes számítások szerint minden húszezredik magyar..
Csak hát s ezt én már itt leírtam a 18.században a megszünt freemasonery-t(angol masoner=kőfaragó) a nagy tudású építő-művészek társaságát, felváltotta a freemasonery(angol masonery=asztaltársaság) a ténylegestagok(építészek) és elfogadott tagok(mindenki, aki szabad ember volt, és a tagok befogadták maguk közé) társasága. S az írányítást rövid időn belül az elfogadott tagok vették át. S ami amiságát elveszíti, az már nem az ami, sőt sohasem lesz az már.

Károgás......

Úgy tünik varjú voltam s elkárogtam a folytatást...
Pedig a fentebb írtakat úgy is gondoltam, hogy egy témát akkor lehet életben tartani, ha van miről beszélgetni... Javaslatom mindenkinek akit érdekel a téma,de úg yérzi nem sokat tud róla, de szeretne: keresőbe beírni a " masonic ", " freimaurer " , " Magonerie " szavakat, vagy szabadkőműves, freemasonery és a milliós találatból lehet olvasgatni.. A másik a You Tube keresőjébe beírni a Secret Societies szavakat és jobb , kiváló és gyengébb filmeket, közte több magyar nyelvűt is lehet végig nézni... Aztán valószínű több kérdés lesz amiről hosszan tudnánk trécselni, vitatkozni....
S remélem nem én maradok az utolsó hozzászóló.......

Gondolom sokan olvasgatnanak altalanos infokat a szabadkomuvessegrol...


A szabadkõmûvesség alapelvei:

1. A szabadkõmûvesek szövetsége a felvilágosodás terjesztésére és a humanizmus megõrzésére és ápolására alakult testület, amelynek tagjai egymást testvérnek tekintik és nevezik.
   
   
2. A szabadkõmûvesek és páholyok magatartásának legfõbb zsinórmértéke a tisztán emberi erkölcsi törvény.
   
   
3. A szabadkõmûvesek szövetsége jó hírnevû, független férfiakat fogad be tagjaiul, akik testvériesen egyesülnek a szellemi s erkölcsi nemesbülésre irányzott törekvésükben, minden tekintet nélkül fajra, nemzetiségre, vallásra, társadalmi helyzetre vagy politikai pártállásra.
   
   
4. A szabadkõmûves minden igaz meggyõzõdést tisztel és ezért a szabadkõmûvesek szabadon követhetik meggyõzõdésüket és az alkotmány korlátai között nyíltan kifejezhetik; a szabadkõmûvesek szövetsége megkívánja tagjaitól, hogy, ha nézeteik és állásaik különböznek is, egymást testvérekül tiszteljék és becsüljék.
   
   
5. A szabadkõmûvesek szövetsége a lelkiismereti, a vallási és a szellemi szabadság erkölcsi alapelveinek hódol és kárhoztat minden kényszert, amely ezt a szabadságot veszélyezteti, és bármely meggyõzõdésnek, hitnek vagy gondolkozásnak minden üldözését, valamint a felebaráti szeretettel ellenkezõ minden törekvést.
   
   
6. A szabadkõmûvesek szövetsége tagjaitól hitvallást nem kíván; tiszteli tagjainak vallási és politikai meggyõzõdését és kizár a gyülekezeteibõl minden vallási és politikai vitatkozást.
   
   
7. A szabadkõmûvesek szövetsége kötelezi tagjait, hogy engedelmeskedjenek hazájuk törvényeinek, és tartsák meg annak az országnak a törvényeit, amelyben élnek.
   
   
8. A szabadkõmûvesek szövetsége a szövetség tagjait az emberszeretet gyakorlására serkenti.
   
   
9. A hazaszeretet és a közügyek körül kifejezett hasznos munkásság a szabadkõmûves egyik legszentebb kötelessége.
   
   
10. A szabadkõmûvesek szövetsége, ennek története, elvei és célja nem titkosak; a szabadkõmûves titok, amely megtartására a szabadkõmûvesek szövetsége a szabadkõmûveseket kötelezi, csak arra való, hogy a kölcsönös felismerést lehetõvé tegye.
    
    
11. A szabadkõmûvesek szövetsége megkívánja tagjaitól, hogy saját nemesbülésükön munkálkodjanak, egymásnak ebbéli törekvéseit támogassák, a Nagypáholy alkotmányát és a páholy szabályait híven megtartsák.
    
    
12. A szabadkõmûvesek szövetsége az emberi nem egyetemességén alapulván, az egész emberiségre iparkodik kiterjeszteni a testvéri köteléket, amely a szabadkõmûveseket a föld színén egyesíti és ezért tagjaikat a testvéri érzésnek szóval és jó példával való terjesztésére buzdítja.

(A Magyarországi Symbolikus Nagypáholy alkotmányából)

De ha mögé nézünk.....

Igen ez lehetne az "úttőrők" 12 pontja is, vagy a Mit kíván a Magyarnemzet kivonatolt is... A magyar páholyok megalakulása több mint 100 évet késett az első hívatalos 1714-es Londoni megalakulásához képest. De végül is szinte betű szerint átvették a szabályokat, annak ellenére, hogy a kezdeti néhány évet leszámítva már mások voltak a társaságok valódi céljai. Az elnevezéseket is, mint a "Páholy" ami az angol lodge (fülke) eredetileg a mesterek számára felállított ideiglenes(tkp. felvonulási) épületet jelentette,de a színházi páholyra is haszálták.
Ami pedig a szakrális geometriát illeti... Én úgy gondolom sok köze van a szabadkőművesekhez. Elég csak arra gondolni, hogy a kezdeti időszakban szinte az egyetlen megrendelő az egyház volt. Az akkori mesterek, hihetetlenűl egyszerű eszkőzök segítségével a liturgia által meghatározott szakrális tereket építeték meg... egy derékszög, mérőbot, függő, körző segítségével... Pithagórász tétele, s később a Pithagórász társaságok alapokhoz tartozók.... Nem beszélve az építészeti megoldások, a képzőművészet megkövetelte egy többek számára érthető jelképrendszer , eszközrendszer kialakulását.
Az építmények elhelyezése, maga a hely kiválasztása, ugyan másfajta tudást igényelt(ezt akár az ezoteria területére is tehetjük) de pl. Kínában külön hívatal volt arra hogy a Dragonline-on vagy Sárkányvonalon(Magyarországon Szent György vonal) iletve közelében milyen építmény épülhessen. Ezek a vonalak egyébként a Föld csakráit is öszekötik. A szent György vonalra épült Würtzburgi katedrális is ahol a szabadkőművesség két fontos "jelkép oszlopa" is található, de a Wável, a Majki remeteség, a tihanyi apátsági templom, de a piramisok és az okor, középkor számtalan csodája... Ez geometria s maguk az építmények elhelyezkedése, térszervezése szintén funkciójuk pedig meghatározza a szakrális jelleget. Az eredeti vagy tényleges " szabadkőműveseket az a hihetetlen tudás, és az általuk létrehozott 1000 éve álló remekművek emelik nem csak kortársaik fölé, hanem az elfogadott szabadkőművesek és csak az eszmeiségük és szabályaik alapján szabadkőművesek fölé.... Akkoriban csak a tudás volt az eszme 18. századi találmány...

A koponyák című filmből való a következő mondat:

"Ami titkos és elit, az jó nem lehet."

Osztom ezt a véleményt. Bármilyen jó dolog, ahová a szelekció és a titkosság belép (amely titkosság előbb utóbb belső tagozódást hoz: te kis titkok, te nagy titkok tudója is lehetsz) előbb-utóbb rosszá válik.
Hozzátéve, hogy attól az egyedi építő elemek, még maradhatnak jók.

w-y

Ha valaki szeretne jobban tájékozódni a témával kapcsolatban:

Köszi..

bakeva11 írta:

Ha valaki szeretne jobban tájékozódni a témával kapcsolatban:

Kattints a kibontásához...

Köszi, hogy gondoltál másokra ez valóban egy korekt munka..
de Benedek Szabolcs A Szabadkőművesség eredete címen fennt van a CH-n. Ui. én tettem fel régebben...

Nem hinném, hogy azért mert valami titkos, ezért rosszá válik. A titkosság csak egy exkluzív életérzés, de ha vki csinálna, pl. egy titkos elit sporthorgász klubbot, abból nem lennének gonosz orvhalászok. Mondjuk hülye példát hoztam fel, de mind1.

most adtak ki ezzel a témával kapcsolatban, az itthonni mozgalmakról könyvet. állítólag az országos levéltárban nyíltan tanulmányozhatóak ezek a levelek, amelyekből a könyv összeállt...