Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

BAJ

Állandó Tag
Ez véleményed szerint mit jelent at általam leírt esetben?
Teljesen ugyanazt. Ugyanis ez alapján a tavalyi már megjelenéskor elavult volt, hiszen rég nem kötelező órának nevezik a megtartott (tantárgyfelosztásban szereplő) óráinkat, hanem neveléssel-oktatással lekötött munkaidőnek. de a jelentése ugyanaz. A különbség annyi, hogy amíg kötelező óra volt a neve, addig mindenkinek egyforma volt, mióta neveléssel-oktatással lekötött munkaidőnek, azóta 22-26 lehet.
 

szullone

Állandó Tag
Teljesen ugyanazt. Ugyanis ez alapján a tavalyi már megjelenéskor elavult volt, hiszen rég nem kötelező órának nevezik a megtartott (tantárgyfelosztásban szereplő) óráinkat, hanem neveléssel-oktatással lekötött munkaidőnek. de a jelentése ugyanaz. A különbség annyi, hogy amíg kötelező óra volt a neve, addig mindenkinek egyforma volt, mióta neveléssel-oktatással lekötött munkaidőnek, azóta 22-26 lehet.
Ezzel az értelmezéssel egyetértek, de azért a két megközelítés mégsem egyforma szerintem: a korábbi szerint a mérés napján már nem kell más órát tartani a felmérésvezetőknek, míg a mostani kézikönyv csak azt mondja ki, hova számítódnak a mérésben eltöltött órák, arról nem szól a fáma, hogy ha -mondjuk- a mérést követő időpontban lenne órád, azt neked kell megtartanod, vagy sem. A 22-26- ba akár bele is férhet.
 

BAJ

Állandó Tag
Ezzel az értelmezéssel egyetértek, de azért a két megközelítés mégsem egyforma szerintem: a korábbi szerint a mérés napján már nem kell más órát tartani a felmérésvezetőknek, míg a mostani kézikönyv csak azt mondja ki, hova számítódnak a mérésben eltöltött órák, arról nem szól a fáma, hogy ha -mondjuk- a mérést követő időpontban lenne órád, azt neked kell megtartanod, vagy sem. A 22-26- ba akár bele is férhet.
Azt hiszem, ahány intézményvezető, annyi értelmezés lesz. Nekem ugyanis a 2. verzió is azt mondja. Ugyanis van, akinek 22 a neveléssel-oktatással lekötött munkaideje, akkor neki abba, akinek 26, annak abba. Magyarán az én értelmezésem az, hogy amennyi órája lenne aznap, azt mind a méréssel tölti. Inkább az vetődik fel, hogy amennyiben aznap 3 órája lenne (miközben a mérés 4 óra + még amennyi kell az adminisztrációs részhez előtte és utána), akkor beszámít-e eseti helyettesítésnek vagy sem. Gondolom, nem.
 

t.s.

Állandó Tag
Nem jól értelmezed.
"a szakgimnázium a tizenegyedik–tizenkettedik évfolyamon a kötelező vizsgatárgyból biztosítja, hogy a tanuló – választása szerint – mind a középszintű, mind az emelt szintű érettségi vizsgára fel tudjon készülni"
Ez azt jelenti, hogy nevezett, jelenlegi 10. évfolyam számára az ágazati szakmai érettségi "tantárgy" a kötelező.
Tudni kell, hogy amikor ők indultak, jogszabály szerint az ágazati érettségi emelt szintnek felelt meg. Ezt most év elején változtatták meg, így közép szinten is érettségizhet. Az óraszámok, a kerettanterv, a követelményrendszer az ő kezdésükkor még emelt szinten lett megfogalmazva. Az intézmény elmondásod alapján megfelel a kitételnek, mert a szükséges órákat biztosította, sőt, az előírásnak megfelelően a szabad sáv is a szakmaira lett téve. Ezért van sok órájuk.
"A gimnázium legalább két, a szakgimnázium az ágazati és ágazaton kívüli szakmai vizsgatárgyon kívül legalább egy vizsgatárgyból a helyi tantervében meghatározottak szerint teszi lehetővé az emelt szintű érettségi vizsgára történő felkészülést."
Ez egy másik tantárgyra vonatkozik, nem az ágazatira. Kérdés, mi van leírva a ped.programotokban.
"szakgimnáziumban legalább kettő vizsgatárgyból lehetővé kell tenni a középszintű vizsgára történő felkészülést."
Ezek a dzsoli tantárgyak. Ha valamelyik kötelező közismereti tárgyból felmentése van, ezt választhatja, de lehet 6. vizsgatárgy is.

A kérdésben domináns, mint előbb is írtam, mi van leírva erre vonatkozóan a pedprogramban.
Ami ott megfogalmazódot, megszavaztátok, így elfogadtátok. Addig lehet elmenni.
Saját megjegyzésem, hogy az ágazati szintezése a tanító tanárok függvénye is, hogyan differenciálják a tananyagot.
Azért használok többesszámot, mert az ágazati több tantárgyból, így több tanító tanárból tevődik össze. Egyébként ez a buktatója, kik tanítják, és hogyan tudnak öszedolgozni.
Köszönöm, teljesen érthető:)
 

Csipike2014

Állandó Tag
Kedves gyógypedagógus kollégák!
Mi indokolja szerintetek azt, hogy a szelektív mutizmus már nem SNI kategória.
Döbbenten vettem tudomásul, hogy a felnőttekkel egyáltalán nem kommunikáló (néhány gyerekkel igen) kislány mostantól nem SNI-s, csak BTM-es. Miután nem értettem, hogy miért, felhívtam a szakértői bizottságot, ahol felvilágosítottak, hogy egy jogszabályi változás miatt szűnt meg a státusza.
Szerintetek ez a kislány (most 6. osztályos), hogyan fog felvételizni egy középiskolába (várhatóan addigra kötelező felvételiztetés lesz) Eddig a szakértői papír némi segítséget adhatott volna. Most mi lesz vele, és a hozzá hasonló gondokkal küzdő gyerekekkel???
 

jagi61

Állandó Tag
Kedves gyógypedagógus kollégák!
Mi indokolja szerintetek azt, hogy a szelektív mutizmus már nem SNI kategória.
Döbbenten vettem tudomásul, hogy a felnőttekkel egyáltalán nem kommunikáló (néhány gyerekkel igen) kislány mostantól nem SNI-s, csak BTM-es. Miután nem értettem, hogy miért, felhívtam a szakértői bizottságot, ahol felvilágosítottak, hogy egy jogszabályi változás miatt szűnt meg a státusza.
Szerintetek ez a kislány (most 6. osztályos), hogyan fog felvételizni egy középiskolába (várhatóan addigra kötelező felvételiztetés lesz) Eddig a szakértői papír némi segítséget adhatott volna. Most mi lesz vele, és a hozzá hasonló gondokkal küzdő gyerekekkel???
Mivel nem tudtam a kérdésedre a pontos választ, ezért egy szakértői bizottságban dolgozó kolléganőhöz fordultam.
Válasza:
"Eddig sem volt feltétlenül SNI-s, de friss jogszabály változásról nem tudok.
BTM-sként is kaphat mentességet a szóbeli alól.
Ha nincs organikus oki háttér és nem mutat az intelligencia szerkezet sem organikusságot, akkor nem adják meg az SNI-t"
 

Csipike2014

Állandó Tag
Mivel nem tudtam a kérdésedre a pontos választ, ezért egy szakértői bizottságban dolgozó kolléganőhöz fordultam.
Válasza:
"Eddig sem volt feltétlenül SNI-s, de friss jogszabály változásról nem tudok.
BTM-sként is kaphat mentességet a szóbeli alól.
Ha nincs organikus oki háttér és nem mutat az intelligencia szerkezet sem organikusságot, akkor nem adják meg az SNI-t"
Ezt értem, de eddig SNI volt, most változtatták meg a státuszát.
 

tarmar

Tag
Kedves intézményvezetők/gyógypedagógusok!

Nem biztos, hogy idetartozik a téma, de rengeteg segítséget tudtok adni ezen a fórumon, ezért kérem, válaszoljatok nekem is :

A tanuló a TKVBSzRB-től SNI-ként az összegzésben és a javaslatot következő kapja: „A tanítási órákon gyógypedagógiai asszisztens támogató jelenlétét javasoljuk.”

Mennyire kötelezi ez a kijelölt intézményt, hogy valóban megadja a javasolt segítséget?
 

Gagamail

Állandó Tag
Kedves gyógypedagógus kollégák!
Mi indokolja szerintetek azt, hogy a szelektív mutizmus már nem SNI kategória.
Döbbenten vettem tudomásul, hogy a felnőttekkel egyáltalán nem kommunikáló (néhány gyerekkel igen) kislány mostantól nem SNI-s, csak BTM-es. Miután nem értettem, hogy miért, felhívtam a szakértői bizottságot, ahol felvilágosítottak, hogy egy jogszabályi változás miatt szűnt meg a státusza.
Szerintetek ez a kislány (most 6. osztályos), hogyan fog felvételizni egy középiskolába (várhatóan addigra kötelező felvételiztetés lesz) Eddig a szakértői papír némi segítséget adhatott volna. Most mi lesz vele, és a hozzá hasonló gondokkal küzdő gyerekekkel???
Valóban nem érthető, hiszen a mutizmus hátterében állhat pl. autizmus is. Az egyértelmű, hogy mindenképpen gyógypedagógiai fejlesztésre van szüksége - mi lenne más ez, mint a normáltól eltérő "sajátos nevelési igény".

A "mi indokolja" és "mi lesz vele kérdésre" csak tippelni tudok - mivel kevés gyógypedagógus van a rosszul szervezett, szétszórt a rendszerhez, átminősítik a gyerekeket, hogy ne legyen szükség gyp. fejlesztésre, és elvégeztetik a munkát a fejlesztő végzettségű kollégákkal, akiknek persze megígérik majd a pszichológus, logopédus segítségét is, ám a szakember-hiány miatt, marad egyedül, és teszi, amit tud.

Felmerül itt valakiben, mi lesz a gyerekkel és a kollégával? Itt biztosan, de csak itt.

Az a baj ezzel az egésszel, hogy a "normál" fejlődésű gyerek még csak-csak túléli (átvészeli) az oktatási rendszer, a tanárai hibáit, mert, ha csak terelgetik is jut valamire (na, nem olyan sokra, mintha tudatosan vezetik a fejlődését), de a sérült, fogyatékos, fogyatékkal élő, más, mint az átlag gyerekek már biztosan nem.

Így, az éjszakában, nagyon vaskos véleményem van erről az egész kompániáról, és mindenkiről, aki ehhez asszisztál.
Egyet tudok érteni Varga Gergővel:
„Milyen nép az, amelyik olyan törvényeket tart be, amit ellene hoztak?”
 

Gagamail

Állandó Tag
Kedves intézményvezetők/gyógypedagógusok!
Mennyire kötelezi ez a kijelölt intézményt, hogy valóban megadja a javasolt segítséget?
Az intergáltan tanuló gyerekek minden megsegítést meg kell kapjanak, ami a fejlődésükhöz szükséges. Ha a szakértői bizottság gyp. asszisztens jelenlétét javasolja a gyerekhez, akkor azt biztosítani kell (bár nem biztos, hogy lehet - hivatkozási alap mindig van, miért nem).
Csak akkor vállalhatja fel az SNI-s gyerekeket, ha el is tudja látni.
2011. Köznev. "47. § (1) A sajátos nevelési igényű gyermeknek, tanulónak joga, hogy különleges bánásmód keretében állapotának megfelelő pedagógiai, gyógypedagógiai, konduktív pedagógiai ellátásban részesüljön attól kezdődően, hogy igényjogosultságát megállapították. A különleges bánásmódnak megfelelő ellátást a szakértői bizottság szakértői véleményében foglaltak szerint kell biztosítani. "

Ha az iskola nem rendlekezik segítő szakemberrel (ped.asszisztens, gyp. asszisztens), akkor a szülő mindenképpen kötelezett arra, hogy olyan intézménybe írassa a gyerekét, ami a szakértői vélemény javaslatait teljesíteni tudja.

"A sajátos nevelési igényű gyermek, tanuló ugyanis csakis abba az intézménybe vehető fel, amely rendelkezik azokkal a személyi és tárgyi feltételekkel, amelyek a speciális neveléséhez, oktatáshoz szükségesek, vagyis a szakértői és rehabilitációs bizottság nem jelölhet ki olyan intézményt, amely ismeretei szerint az előírt feltételeknek nem felel meg. A szülő ezért a szabad iskolaválasztási jogának gyakorlása során kötve van azokhoz az iskolákhoz, amelyek e sajátos feltételekkel rendelkeznek."
http://www.oktbiztos.hu/ugyek/jelentes2011/jogerv.html

Hogy a való világ is itt tart-e, nem tudom, vannak kétségeim, de az biztos, hogy ha a gyereknek speciális tanulásszervezésre van szüksége, akkor anélkül nem tud úgy boldogulni, mintha ez teljesülne - meg nem valósításával tehát a gyerek jogai sérülnek.
 

berikahu

Állandó Tag
Szisztok! Segítségeteket szeretném kérni a következő ügyben. Fiatal kolléganő 2016 októbere óta tanít nálunk szakmai tárgyat (szakgimnázium vagyunk). Alapképzésen megszerezte a mérnök diplomát és mi most olyan feltétellel alkalmazzuk, hogy a köv. 5 évben megcsinálja a mesterképzést is, melynek keretén belül tanári végzettsége lesz. A kérdés: Mikor minősül gyakornokként??? Segítségeteket köszönöm előre is.
 

ladysla

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
Ha minden munkaviszonyban töltött percét összeadjátok, a diplomát pedig az 5. év legvégén szerzi meg, addigra nem jön össze a 6 év egyéb munkaviszonya?
 

Gagamail

Állandó Tag
Szisztok! Segítségeteket szeretném kérni a következő ügyben. Fiatal kolléganő 2016 októbere óta tanít nálunk szakmai tárgyat (szakgimnázium vagyunk). Alapképzésen megszerezte a mérnök diplomát és mi most olyan feltétellel alkalmazzuk, hogy a köv. 5 évben megcsinálja a mesterképzést is, melynek keretén belül tanári végzettsége lesz. A kérdés: Mikor minősül gyakornokként??? Segítségeteket köszönöm előre is.
2011. CLXXXVII. trv.
"20. A szakmai elméleti és gyakorlati tárgyat oktatókkal szembeni követelmények
30. § (1) A szakképző iskolában folyó szakmai elméleti és gyakorlati képzést a nemzeti köznevelésről szóló törvényben előírt képesítésű pedagógusok és szakemberek láthatják el az e törvényben foglalt eltérésekkel.

(3) A közalkalmazottak jogállásáról szóló törvény előmeneteli és illetményrendszerére vonatkozó rendelkezéseit kell alkalmazni a szakképző iskolában szakmai elméleti tárgyat oktató, pedagógus végzettséggel nem rendelkező tanárokra, mindaddig, amíg a közalkalmazottak jogállásáról szóló törvény szabályainak alkalmazása számukra kedvezőbb, mint a nemzeti köznevelésről szóló törvény pedagógus-életpálya előmeneteli és illetményrendszerének szabályai, továbbá a szakképző iskolában oktató, felsőfokú végzettséggel nem rendelkező gyakorlati oktatókra.

(6)104 Az (5) bekezdésben meghatározott szakember bekapcsolódhat a pedagógus-életpálya előmeneteli és illetményrendszerébe a következő eltérésekkel:

a) a szakember besorolásánál a munkakör betöltéséhez előírt felsőfokú végzettség megszerzése után munkavégzésre irányuló jogviszonyban szakirányú, nem pedagógus-munkakörben szerzett gyakorlatot be kell számítani,

b) a szakembert, ha a munkakör betöltéséhez előírt felsőfokú végzettség megszerzése után munkavégzésre irányuló jogviszonyban legalább két év szakirányú, nem pedagógus-munkakörben szerzett gyakorlattal rendelkezik, minősítési eljárás nélkül a nemzeti köznevelésről szóló törvényben meghatározott pedagógus I. fokozatba kell sorolni,

c) az a) és b) pont szerinti szakembernek a nemzeti köznevelésről szóló törvényben meghatározott pedagógus II. fokozat eléréséhez az előírt gyakorlat teljesítésén túl meg kell szereznie a pedagógus végzettséget vagy szakirányú továbbképzésben alap- vagy mesterfokozatot követően további szakirányú szakképzettséget.

(7) A szakképző iskolában szakmai elméleti, gyakorlati tárgyat oktató szakember munkáját két éven keresztül a szakképző iskola által kijelölt szakmai mentor pedagógus módszertani kérdésekben segíti és értékeli, amennyiben a szakember pedagógus végzettséggel, szakoktatói végzettséggel vagy legalább két év pedagógus munkakörben szerzett gyakorlattal nem rendelkezik. A mentorok feladatait a szakképző iskola pedagógiai programjában szabályozza."
 

kros

Állandó Tag
A tanuló a TKVBSzRB-től SNI-ként az összegzésben és a javaslatot következő kapja: „A tanítási órákon gyógypedagógiai asszisztens támogató jelenlétét javasoljuk.” Mennyire kötelezi ez a kijelölt intézményt, hogy valóban megadja a javasolt segítséget?
Másfelől közelítek, mint @Gagamail : szerintem semennyire.
Egyrészt: ez javaslat. Úgy értendő: ha van ilyen az intézménynek, akkor ezzel a tanulóval is foglalkozzon.
Másrészt, amikor egy-egy intézmény működési engedélyt, stb. kap (módosít, stb.) a mindenkori költségvetési és más egyéb jogszabályoknak IS meg kell, hogy feleljen.
Nem kétséges, hogy a pénzügyi megfontolások minden más (mondjuk pedagógiai) megfontolást felülírnak.
Pedagógiai asszisztens ugyanis 250 tanulónként finanszírozott. (És nincs olyan, hogy mondjuk van 150 tanuló, és akkor odaadják a felét. Nem adják oda.)
Mindezekből következik, hogy a 250 főnél kisebb létszámú iskolákban nincs is pedagógiai asszisztens, gyógypedagógiai asszisztensről a környékünkön (pedig van megyeszékhely is) nem is tudok.
Ez persze nem azt jelenti, hogy nem lenne jó. De írom a másik példát is, szerintem olykor a ped. asszisztensnél többet érne egy-egy iskolai szociális munkás.
Itt 1500 tanuló/szoc. munkás az arányszám.
Ha rajtam múlna, mondjuk a HH-s vagy HHH-s tanulók számához (arányához) kötném, szerény tapasztalataim alapján akár 40 HHH-s tanuló/család már érhetne egy szoc. munkást.
A települési családsegítő egyáltalán nem ugyanaz, sőt.
Bocs, hogy eltértem az eredeti kérdéstől, ez már régen bennem volt...
 

selmec

Állandó Tag
Én is kaptam ma ilyen levelet. Gyanítom, hogy minden szakértőnek kiküldték.
Engem érdekelne, hogy a képzés után itt is kell-e vizsgázni, vagy egyszerűen csak megismertetik az eljárásrendet, a dokumentumokat, a felületet, a szakértő feladatait stb.?
Aki már elvégezte ezt a képzést, tudna esetleg bővebb információval szolgálni? Előre is köszönöm a segítséget! :dr_24:
Pénteken volt a képzés. -csak előadás, és jelenléti ív-
Szalai Andrea tartotta, aki a mesterminősítések koordinátora .
Először ismertette a jelentkezés feltételeit.
Röviden -->- szakértő, csak hiányterületekre kell, ha kell szólnak
- szaktanácsadó - csak "kihalásos alapon" , magyarul nem nagyon lesz.
- innovátor, fejlesztő --> csak ha az int vez engedi, de szerinte nem nagyon fogják, mert az iskoláknak nem érdeke a sok kedvezmény + bér
- INTÉZMÉNYVEZETŐ --> ebből van a jelentkezettek 90%-a.
Kitaláltak megint egy kacifántos "csodát" a NÉGYDIMENZIÓS TEVÉKENYSÉGMODELLT, ami alapján kell értékelni.
Az értékelés első részében, ami a védés előtt 15 nappal lezár, csak igeneket és nemeket kell adni az első részre, és 0,1,2 pontszámot a másodikra. Ha nem éri el a 75%-ot nem védhet. Erről nem szabad tájékoztatni, majd az OH megteszi.

A látogatás napján nincs óralátogatás - kivéve, ha összevont az eljárás, mert akkor először megy ped1-ből - ped2-be, és utána még aznap mesterbe. Ilyenkor először lezajlik a ped 2 eljárás, - látogatás, megbeszélés, védés, egy külön bizottsággal - és utána a mestervédés egy másik bizottsággal!!!!
A mestervédés nyilvános, azt hívhat meg aki akar. DE csak ő dönthet, hogy ki lehet ott!!! - felmerült a kérdés többekben, ha az int vez. lesz mester, és nincs óralátogatás, akkor csak az van, amit leírt .... a papír meg mint tudjuk sok mindent elbír... és a védésen csak az lehet ott, akire ő az áldását adja, akkor..??? Erre, az volt a válsz, hogy majd az OH delegált hitelesíti, mert ebben az esetben ő az intézményi delegált....hát, így legyen.

Az időbeosztásnál azt javasolták, hogy legyen d,u, a védés, hogy sokan ráérjenek. A mesterbizottság - ha összevont az eljárás, csak erre érkezik -

- ha a vezető mandátuma lejár az 5 éves ciklus előtt, kérheti a mesterprogram módosítását, más szerepkörben DE újra vizsgázik, és fizet /71.000ft/
- aki nem szakértői mestert pályáz meg, annak nincs szabadnap, és csak 2 óra kedvezménye van
- 5 évente meg kell újítani a pályázatot- vizsgázni, fizetni kell-
- érdemes csak 4 évre tervezni, mert az 5. a megvalósulásról, és az újratervezésről szóljon.
- az OH-nak évente kell beszámolni az 5 év alatt a vállalt, és a teljesített feladatokról.- ezt valahogy ellenőrzi az OH, de nem derült ki, hogy pontosan hogyan_
- nincs hiánypótlás!!!- az értő olvasás itt már kritérium
- ja, és nincs a végén a bizottságnak egyeztetési lehetősége!! Magyarul, az elnök nem látja, hogy ki milyen pontot adott, és, hogy meg lesz -e a 85%! Ezért az tanácsolta, hogy a biz.tagok mielőtt lezárják e-mail v. telefonos egyeztetést tartsanak.
- ha bukott, 2 év múlva próbálkozhat

kb. 750-en jelentkeztek, 90% int. vez, nagy része az ország ny-i feléből. A kiképzett szakértők meg főleg keleten vannak, ezért kellett olyan sokat utazni a szakértőknek. Most nyugatról keresik a szakértőket, hogy olcsóbb legyen.

röviden ennyi... hátha segítettem!
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére