Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Piri 58
Láthatóan nagyon jól eligazodsz már a OH online-felületén. Mi is túl vagyunk a feltöltésen, de szeretnénk, ha a kész dokumentumok kinyomtatva is elérhetőek lennének. Ebben kérem a te, vagy valaki más segítségét, vagyis hogyan lehet kimásolni, vagy kinyomtatni a feltöltött anyagot, mert az én módszereimmel nemhogy kinyomtatni nem tudom, de kimásolni sem. Segítsetek, ha erre tudtok valamilyen megoldást.
Köszönöm előre is. Tenger 15
Konkrétan milyen dokumentumra gondolsz és melyik eljárástípusra? Minősítés, önértékelés, tanfelügyelet (ezen belül dokumentumtípus)?
 

zabla

Állandó Tag
Állandó Tag
Ez igaz, de kérnünk kell, bármit is gondolunk arról, hogy ez egy felsőfokú végzettségű kollégának, miért nem egyértelmű.
A 4. Útmutatóban van (57. oldal):
"Bizonyos típusú dokumentumokat tehát mindenképpen szükséges szerepeltetni az e‑portfólióban
ahhoz, hogy a pedagógus bemutathassa a kompetenciáit. Ezekhez az alapdokumentumokhoz tartoznak:

  • egy vagy legfeljebb két csoportprofil (a dokumentált órák, tanítási egységek tanulói csoportjának bemutatása);

  • a hozzá kapcsolódó egy vagy legfeljebb két tematikus terv (tanulási-tanítási egység/téma terve);

  • négy óra-/foglalkozásterv a tematikus tervekhez kapcsolódóan (ennek részeként lehetőség szerint a tanulói teljesítmények mérésének, értékelésének dokumentumai),
    valamint hospitálási napló és
    esetleírás. "
Nekünk kötelességünk tematikus tervet kérni pótlásnak, és akár emlékeztetni is, hogy a helyszíni eljárásnál is ezt kell odaadni, nehogy keverje az ellenőrzéssel.
Itt megint felmerül a szaktanácsadás hiánya, amit nyilván nem kértek - egy szakember pillanat alatt "kiszedte" volna a feltöltendők közül a tanmenetet.

Egy sikertelen eljárást megtámadva, joggal kérné számon a bizottságon, hogy miért nem kért be másik dokumentumot, miért ezt értékelte le, és szerintem igazat adnak neki, hiszen a tájékoztató egyértelmű.

Az pedig, hogy az OH mindenhová odaírja, hogy "joghatás nem", az nem véletlen - az aláírt szerződés szerint az eljárásért csak mi vagyunk felelősek, ők max. "tanácsot" adnak.
"6.1. Felek rögzítik, hogy Megbízott a szerződés 1. pontja szerinti feladatokat saját felelősségére végzi."

Ha ez a fórum nem lenne, már nagyon sok hibába belefutottunk volna.
Pontosan ezt szeretném elkerülni. Most úgy gondolom inkább pótoltatom, de a többi hibát is jelezni fogom:
· a tematikus terv és az óravázlatok fejlécében hibás a műveltségi terület és a tantárgy megnevezése, keveri a felhasznált forrást és az eszközöket, tantárgyi kapcsolatként az adott évfolyam számára ismeretlen tantárgyakat jelöl meg,
· módszerek, munkaformák, didaktikai feladatok fogalmának keveredése
Hú!!! Ez nagyon nehéz eset lesz.
 

zabla

Állandó Tag
Állandó Tag
Köszönöm, hogy számíthatok a segítségetekre!
Most rendezem a gondolataimat. Holnap lesz az 5. nap! Eddig még igényes munkákkal találkoztam, de ez most nem az! Az az érzésem, hogy én görcsölök a kolléga helyett!
 

csakkerdezem

Állandó Tag
Állandó Tag
Ezt az állásfoglalást kaptuk!

Tisztelt Szakértő Asszony!



Az Oktatási Hivatalhoz érkezett megkeresésére a következő tájékoztatást adom.


Amennyiben a kijelölt minősítő vizsga napjára (2017.03.03.) meglesz XY pedagógus nyelvvizsga-bizonyítványa, akkor lefolytatható az eljárás, ha a pedagógus nem rendelkezik nyelvvizsga bizonyítvánnyal a kijelölt látogatási időpontig, akkor az eljárás nem folytatható le. Ha van még idő a gyakornoki idő lejártáig (információink alapján 2017. 03. 31.), akkor az intézményvezető és a pedagógus hivatalos (aláírt lepecsételt, a Szervező felületen benyújtott) kérelemben kérhetik a halasztást, de a halasztott eljárás lefolytatásának feltétele, hogy a gyakornoki idő lejártának végéig meglegyen a bizonyítvány, ha nem lesz meg, akkor szintén hivatalos kérelemben töröltetni kell az eljárásból a pedagógust, és meg kell szüntetni a jogviszonyát.


Felhívom szíves figyelmét arra, hogy az Oktatási Hivatal által kiadott jelen állásfoglalásához/tájékoztató levélhez semmiféle joghatás nem fűződik, ezért ezen állásfoglalásban/tájékoztatásban foglaltak a bíróságot vagy más hatóságot eljárása során nem köti.

Óóóóó... a nyelvvizsi, hát meddig lesz ez még téma ? Felénk már nyugodtan taníthat nyelvet a két felső évfolyamon ált. iskolában a szaktanítói diplomával a kollega, el tudnak tekinteni a tanári dipoloma meglétététől simán , ha tudja a nyelvet ! Örvendeznek, ha van, aki egyáltalán.... Még pár év, középiskolákban is lehet majd újra csak nyelvvizsgával is nyelvet tanítani, onnantól bizony le kell adni a magas igényeket, a yelvvisga nem lesz, nem is lehet feltétele a diploma átvételének.
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Pontosan ezt szeretném elkerülni. Most úgy gondolom inkább pótoltatom, de a többi hibát is jelezni fogom:
· a tematikus terv és az óravázlatok fejlécében hibás a műveltségi terület és a tantárgy megnevezése, keveri a felhasznált forrást és az eszközöket, tantárgyi kapcsolatként az adott évfolyam számára ismeretlen tantárgyakat jelöl meg,
· módszerek, munkaformák, didaktikai feladatok fogalmának keveredése
Hú!!! Ez nagyon nehéz eset lesz.
Vigyázz, csak meghatározott esetekben kérhetünk pótlást, cserét - amit felsoroltál (pl.didaktikai feladatok, módszerek keveredése), nem az. Javítást csak akkor kérhetünk, ha fénykép, név (anonimitást, személyiség jogot sértő anyag) maradt valamelyik dokumentumban. Cserét akkor, ha téves dokumentumot töltött föl, pl. ugyanazt az óravázlatot 2x.
Ha nagyon semmitmondó, kidolgozatlan egy dokumentum, akkor tartalmi kiegészítést (bár én ezzel nem értek egyet).

A tervezés (mindegy melyik dokumentum) olyan amilyen, ha ő úgy csinálta, lelke rajta. Nem köthetünk bele, csak pontozhatunk, kérdezhetünk. Ha ilyen hibákat látsz, rá kell kérdezni, lehet, hogy javítja szóban, esetleg félreérthetően készítette a táblázatot. Inkább óvatosan.

Nincs jogunk megváltoztatni a kolléga által feltöltött dokumentumot. Nincs jogunk a saját tetszésünkre formálni, csak azt teheted, ha úgy érzed, hogy a felsorolt hibák, bármelyik kompetenciában megjelennek, ott az adott indikátorra alacsonyabb pontot adsz.
 
Utoljára módosítva:

zabla

Állandó Tag
Állandó Tag
Vigyázz, csak meghatározott esetekben kérhetünk pótlást, cserét - amit felsoroltál (pl.didaktikai feladatok, módszerek keveredése), nem az. Javítást csak akkor kérhetünk, ha fénykép, név (anonimitást, személyiség jogot sértő anyag) maradt valamelyik dokumentumban. Cserét akkor, ha téves dokumentumot töltött föl, pl. ugyanazt az óravázlatot 2x.
Ha nagyon semmitmondó, kidolgozatlan egy dokumentum, akkor tartalmi kiegészítést (bár én ezzel nem értek egyet).

A tervezés (mindegy melyik dokumentum) olyan amilyen, ha ő úgy csinálta, lelke rajta. Nem köthetünk bele, csak pontozhatunk, kérdezhetünk. Ha ilyen hibákat látsz, rá kell kérdezni, lehet, hogy javítja szóban, esetleg félreérthetően készítette a táblázatot. Inkább óvatosan.

Nincs jogunk megváltoztatni a kolléga által feltöltött dokumentumot. Nincs jogunk a saját tetszésünkre formálni, csak azt teheted, ha úgy érzed, hogy a felsorolt hibák, bármelyik kompetenciában megjelennek, ott az adott indikátorra alacsonyabb pontot adsz.
Ha egyértelműen nem tematikus tervet töltött fel hanem tanmenetrészletet (hivatkozva) tartalmi kiegészítést kérhetek?
 

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
Ez igaz, de kérnünk kell, bármit is gondolunk arról, hogy ez egy felsőfokú végzettségű kollégának, miért nem egyértelmű.
A 4. Útmutatóban van (57. oldal):
"Bizonyos típusú dokumentumokat tehát mindenképpen szükséges szerepeltetni az e‑portfólióban
ahhoz, hogy a pedagógus bemutathassa a kompetenciáit. Ezekhez az alapdokumentumokhoz tartoznak:
  • egy vagy legfeljebb két csoportprofil (a dokumentált órák, tanítási egységek tanulói csoportjának bemutatása);
  • a hozzá kapcsolódó egy vagy legfeljebb két tematikus terv (tanulási-tanítási egység/téma terve);
  • négy óra-/foglalkozásterv a tematikus tervekhez kapcsolódóan (ennek részeként lehetőség szerint a tanulói teljesítmények mérésének, értékelésének dokumentumai),
    valamint hospitálási napló és
    esetleírás. "
Nekünk kötelességünk tematikus tervet kérni pótlásnak, és akár emlékeztetni is, hogy a helyszíni eljárásnál is ezt kell odaadni, nehogy keverje az ellenőrzéssel.
Itt megint felmerül a szaktanácsadás hiánya, amit nyilván nem kértek - egy szakember pillanat alatt "kiszedte" volna a feltöltendők közül a tanmenetet.

Egy sikertelen eljárást megtámadva, joggal kérné számon a bizottságon, hogy miért nem kért be másik dokumentumot, miért ezt értékelte le, és szerintem igazat adnak neki, hiszen a tájékoztató egyértelmű. Az pedig, hogy az OH mindenhová odaírja, hogy "joghatás nem", az nem véletlen - az aláírt szerződés szerint az eljárásért csak mi vagyunk felelősek, ők max. "tanácsot" adnak. "6.1. Felek rögzítik, hogy Megbízott a szerződés 1. pontja szerinti feladatokat saját felelősségére végzi."
Teljesen indokolt az óvatosság, hiszen a tematikus terv minden kétséget kizáróan alapdokumentum.
Ezek szerint az is minden kétséget kizáróan megállapítható, hogy arra a helyre fel van töltve egy dokumentum.
Viszont alapdokumentum nem pótolható (és mivel fel van töltve, valójában pótlásról nem is beszélhetnénk)!
Itt van az 5.1.1 részben:
https://www.oktatas.hu/pub_bin/dload/unios_projektek/tamop3115/tajekoztato_eljarasrend_20150921.pdf
Ha annyira rossznak/értékelhetetlen, akkor akár a Nyilatkozat hibás portfólióról c. dokumentum kitöltése lehetne a következő lépés.
https://www.oktatas.hu/pub_bin/dloa...3115/nyilatkozat_hibas_portfolio_20150921.pdf

Ezek után jelent meg viszont ez:
https://www.oktatas.hu/pub_bin/dloa...akertoi_tajekoztatas_kiegeszites_20150930.pdf
Ez a föntieket árnyalja.
2. oldalán, a táblázat utolsó előtti sora tartalmazza az erre az esetre alkalmazható eljárást (@Gagamail már idézte)
Tartalmi kiegészítés kérése 1. -> Feltöltött, de tartalmilag nem eléggé kidolgozott dokumentumok - > A dokumentum kiegészítése a portfólióvédésre feltett kérdés formájában, vagy a javított dokumentum elektronikus bekérése útján.

Ezen új dokumentum bekérésénél viszont kizárólag az Útmutatóra, az abban foglaltakra utalj vissza. Sem formájára, sem tartalmára más célzást, leírást szerintem nem szabad tenni. Pl. valahogy így: Kérem, tekintse át a tematikus terv készítésére vonatkozó leírásokat az Útmutatóban, s azoknak megfelelően készítse el a javított dokumentumot.
Ezt:
"a többi hibát is jelezni fogom:
· a tematikus terv és az óravázlatok fejlécében hibás a műveltségi terület és a tantárgy megnevezése, keveri a felhasznált forrást és az eszközöket, tantárgyi kapcsolatként az adott évfolyam számára ismeretlen tantárgyakat jelöl meg,
· módszerek, munkaformák, didaktikai feladatok fogalmának keveredése"

gondolhatod ugyan, de éppen arra való a pontozás, hogy ezeket a helyére tegye.
Abba is gondolj bele, ha sikertelen az eljárása, és Te előtte konkrét hibákat jelzel, amelyekre a javítás, pótlás (bármi) nem szó szerint az Útmutatóból valók, hanem azon túlterjeszkednek, máris Te lehetsz a sikertelenség oka.

 
Utoljára módosítva:

zabla

Állandó Tag
Állandó Tag
Teljesen indokolt az óvatosság, hiszen a tematikus terv minden kétséget kizáróan alapdokumentum.
Ezek szerint az is minden kétséget kizáróan megállapítható, hogy arra a helyre fel van töltve egy dokumentum.
Viszont alapdokumentum nem pótolható (és mivel fel van töltve, valójában pótlásról nem is beszélhetnénk)!
Itt van az 5.1.1 részben:
https://www.oktatas.hu/pub_bin/dload/unios_projektek/tamop3115/tajekoztato_eljarasrend_20150921.pdf
Ha annyira rossznak/értékelhetetlen, akkor akár a Nyilatkozat hibás portfólióról c. dokumentum kitöltése lehetne a következő lépés.
https://www.oktatas.hu/pub_bin/dloa...3115/nyilatkozat_hibas_portfolio_20150921.pdf

Ezek után jelent meg viszont ez:
https://www.oktatas.hu/pub_bin/dloa...akertoi_tajekoztatas_kiegeszites_20150930.pdf
Ez a föntieket árnyalja.
2. oldalán, a táblázat utolsó előtti sora tartalmazza az erre az esetre alkalmazható eljárást (@Gagamail már idézte)
Tartalmi kiegészítés kérése 1. -> Feltöltött, de tartalmilag nem eléggé kidolgozott dokumentumok - > A dokumentum kiegészítése a portfólióvédésre feltett kérdés formájában, vagy a javított dokumentum elektronikus bekérése útján.

Ezen új dokumentum bekérésénél viszont kizárólag az Útmutatóra, az abban foglaltakra utalj vissza. Sem formájára, sem tartalmára más célzást, leírást szerintem nem szabad tenni. Pl. valahogy így: Kérem, tekintse át a tematikus terv készítésére vonatkozó leírásokat az Útmutatóban, s azoknak megfelelően készítse el a javított dokumentumot.
Ezt:
"a többi hibát is jelezni fogom:
· a tematikus terv és az óravázlatok fejlécében hibás a műveltségi terület és a tantárgy megnevezése, keveri a felhasznált forrást és az eszközöket, tantárgyi kapcsolatként az adott évfolyam számára ismeretlen tantárgyakat jelöl meg,
· módszerek, munkaformák, didaktikai feladatok fogalmának keveredése"

gondolhatod ugyan, de éppen arra való a pontozás, hogy ezeket a helyére tegye.
Abba is gondolj bele, ha sikertelen az eljárása, és Te előtte konkrét hibákat jelzel, amelyekre a javítás, pótlás (bármi) nem szó szerint az Útmutatóból valók, hanem azon túlterjeszkednek, máris Te lehetsz a sikertelenség oka.

Köszönöm Kros! Sokat segítettél! Ezért jó ennek a csoportnak a tagja lenni, ha valaki problémába ütközik, olyan mintha hangosan gondolkodnánk és jön a segítség!
 

pappica

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves gyógypedagógusok (Somi62, Gagamail) Ma a szakos társam, aki a Hold túlsó feléről utazik ide, hogy minősítse a kolléganőt, azt írta, hogy számára furcsa, hogy 45 perces foglalkozásokat fog tartani óvodás korú piciknek a gyógypedagógus. Nagyon megerőltető számukra. Javasolta, hogy kérjek állásfoglalást a POK-tól, hogy lehetnek-e 30 perces foglalkozások. Én ezt nem fogadtam el, mert az útmutató (91. oldal) 45-60 perces foglalkozástervekről ír, a feltöltött foglalkozástervek is ilyen hosszúságúak, és akkor nem jelezte szakos társam, hogy problémája lenne vele. ((Harmadrészt a budapesti POK-tól esélytelen, hogy akár ettől fajsúlyosabb kérdésben is időben választ kapjunk :confused:)) Outsider vagyok a témában, de mivel vizes foglalkozás lesz, el tudom képzelni, hogy a szülőkkel való kommunikáció előtte és utána szintén ennek a 45 percnek a része. És egyébként sem gondolnám, hogy ilyenbe kössék bele, ha nem jeleztük ezt tartalmi gondnak a pf-nál. Vagy rosszul gondolom?
 
Konkrétan milyen dokumentumra gondolsz és melyik eljárástípusra? Minősítés, önértékelés, tanfelügyelet (ezen belül dokumentumtípus)?
A vezetői tanfelügyeleti látogatás előtt feltöltött jegyzőkönyvre gondolok, melyek tartalmazzák a dokumentum elemzéseket, a kérdésekre adott válaszokat, stb..
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Én ezt nem fogadtam el, mert az útmutató (91. oldal) 45-60 perces foglalkozástervekről ír, a feltöltött foglalkozástervek is ilyen hosszúságúak, és akkor nem jelezte szakos társam, hogy problémája lenne vele. ((Harmadrészt a budapesti POK-tól esélytelen, hogy akár ettől fajsúlyosabb kérdésben is időben választ kapjunk :confused:)) Outsider vagyok a témában, de mivel vizes foglalkozás lesz, el tudom képzelni, hogy a szülőkkel való kommunikáció előtte és utána szintén ennek a 45 percnek a része. És egyébként sem gondolnám, hogy ilyenbe kössék bele, ha nem jeleztük ezt tartalmi gondnak a pf-nál. Vagy rosszul gondolom?
Szerintem jól tetted, jól gondolod, bár a szakosnak is van igazsága, a 45 perc piciknek hosszú, de a minősülő kolléga biztos tudja, mit csinál.
Magam is voltam kommunikáció fejlesztésen 5-6 év körüli óvodás korosztálynál - a 45 perc meg sem kottyant nekik, végigpörögték, végigjátszották az egészet. Ismerni kell az adott gyereket/gyerekcsoportot, nem hiszem, hogy a minősülő kolléga túllihegi a saját minősítését, kifárasztva egy csapat problémás :) gyereket. Abban is teljesen igazad van, hogy abból, ami fel van töltve, lehet következtetni.
Esetleg, a szakos megnyugtatására, lehet jelezni a pedagógus felé, hogy bár a forgatókönyv beosztása 45 perces időszakot ír a bemutatókra, de a foglalkozás hossza a gyógypedagógiai fejlesztés miatt, az ő esetében nincs kőbe vésve, kezelje az adott helyzetnek megfelelően rugalmasan. A döntését még pontozni is lehet, hiszen az óramegbeszélésnél akár meg is indokolhatja.
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
A vezetői tanfelügyeleti látogatás előtt feltöltött jegyzőkönyvre gondolok, melyek tartalmazzák a dokumentum elemzéseket, a kérdésekre adott válaszokat, stb..
Amit én tudok - képként menthető, nyomtatható.
Megnyitod a feltöltött jegyzőkönyvet, 1. oldalon legyél - jobb gomb katt, "Kép mentése másként", mented a gépedre, 2. oldalra pörgetsz, katt, mentés és így tovább. 1 oldal 1 kép, ne törődj vele, hogy nem látod az egész oldalt, képként az egészet fogja menteni.
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
A vezetői tanfelügyeleti látogatás előtt feltöltött jegyzőkönyvre gondolok, melyek tartalmazzák a dokumentum elemzéseket, a kérdésekre adott válaszokat, stb..
Tehát az önértékelésnél készülteket? Azért értetlenkedek, mert nem igazán értem a problémát. Az önértékelés jegyzőkönyvét (ezek tartalmazzás a dokumentumelemzést, az interjúkat) le lehetett tölteni, szerkeszteni, PDF-ben visszatölteni. Megnéztem most a sajátomat, annyit lehet vele tenni, hogy képként le lehet menteni, és onnan lehet nyomtatni. De nekünk megvan az eredeti Word-dokumentum is.
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Amit én tudok - képként menthető, nyomtatható.
Megnyitod a feltöltött jegyzőkönyvet, 1. oldalon legyél - jobb gomb katt, "Kép mentése másként", mented a gépedre, 2. oldalra pörgetsz, katt, mentés és így tovább. 1 oldal 1 kép, ne törődj vele, hogy nem látod az egész oldalt, képként az egészet fogja menteni.
Most olvastam a tiédet, persze azután, miután magam is válaszoltam. ;):D
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Azt szeretném megkérdezni, hogy nincsenek-e lementve valakinek az e-felületről az elvárásrendszerek (3), jó lenne áttekinteni és gondolkodni rajta, hogy nekünk , mit kellene kivenni, ill. esetleg hozzáírni. Sajnos elég lassan haladunk előre, mert a fenntartóváltás miatt valami gond van a belépéssel, a validációval, meg mindennel, amivel csak lehet.... Elég nagy a káosz, jó lenne egy kicsit előre dolgozni. Ha valaki fel tudná tenni vagy priv-ben átküldeni, kérem tegye meg. Előre is köszönöm. :)
A pedagógus és a vezetői az előzővel összehasonlított változat. A pedagógusnál zöld, ami úgy maradt (nem sok van), piros az új vagy máshova került, az áthúzott megszűnt. A vezetőinél zöld, ami maradt, piros az új, kihúzott a megszűnt, kék az összefogalmazott (bent volt, de külön-külön, most egyben van). Az intézményivel nem foglalkoztunk tavaly, ezért az teljesen új, nem hasonlítottam össze.
 

Csatolások

  • Ped-elvárásrendszer.doc
    153.5 KB · Olvasás: 124
  • Intézményvezetői elvárások.doc
    80.5 KB · Olvasás: 104
  • Int. elvárásrendszer.doc
    167.5 KB · Olvasás: 94

anett5

Állandó Tag
Állandó Tag
Én a csütörtöki minősülőnek kedden küldtem...... Gyorsak voltak a bizottsági tagok:)
 
Utoljára módosítva:
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére