Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

csakkerdezem

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves csakkérdezem!
Nálam is ez a helyzet!

Ennyi elég is lenne szerintem - egy jegyzőkönyv, aztán köszönjük a lehetőséget, majd ha sikerült a feltöltés , lesznek megtekinthető beígért anyagok, jövünk ! A sajátos esetek tovább " emelik" a tf népszerűségét így indulás előtt, valljuk be. Itt gondolom, hogy az Int. vez. is léphetne.
 

csakkerdezem

Állandó Tag
Állandó Tag
Nálunk is ugyanez a helyzet ! Szerintem a program egyszerűen nem emelte át a KIR-ből az "önéletrajzot". E-mailben kértük a z intézményvezetőtől a következőket: az intézmény PP-je, elvárások pedagógusokra vonatkoztatva a PP alapján, kértük volna a kérdőívezés eredményét, de ezt nem összesítették, így a két pedagógus önértékelő kérdőívét kértük legalább, és most kövezzetek meg, de : bizony kértük ( és nem utasítottuk !!!), hogy ha egy mód van rá, és a dupla tanfelügyelet gyorsítása érdekében, akkor a hétvégén ( dec 8.-án kedden lesz a tanfelügyelet), küldjék át nekünk a 2-2 tevékenység tervezetét és a tematikus tervet ( igen TEMATIKUST, mert óvoda és a pedagógusok PP program alapján NEM éves tanmenet ill, éves terv alapján terveznek, hanem tematikus időszakokra ! ). Természetesen a tervezet változhat bármi miatt, de akkor azt majd lereflektálja a tevékenységmegbeszélésen a pedagógus. Még a kompetenciáját is "erősíti" vele . Viszont NEM KÉRTÜK: az interjúkérdésekre senkitől sem várunk írásos, előzetes választ. A kérdések közül mi válogatunk ( azokat teszük majd fel, amikre előzetesen a dok. elemzésből, vagy az óramegbeszélésen nem kapunk majd választ. ( erről a helyszínen, az interjúzás előtt 5-10 percben négyszemközt egyeztetünk majd a tanfelügy társsal )

Pontosan így gondoltam, a felület még teszt-üzemmódban működik e szerint, nincs összekötve a KIR-rel.
Tehát az O. B. ügykezelés marad, ahogy szokott, ahogy az várható is volt.
 

csakkerdezem

Állandó Tag
Állandó Tag
Jól értem, hogy a feltöltött portfóliónkban a szakértők nem látják a szakmai életrajzunkat? Hiszen ezt nem is mi írtuk meg, "csak" kiegészítettük a KIR-ből átvett adatokat. Hogyan lehetséges, hogy pont ezt nem látjátok?

Csak kérdeztem én is.... Nyilván nem kapcsolódik össze a két felület még, ez talán egy tesztkérdés nekünk, észrevesszük-e , ha igen : mit teszünk ?
 

anett5

Állandó Tag
Állandó Tag
Most tehát teszt-üzemben vagyunk ? Öröm az élet ! Betekintés megkezdve, semmit nem tudott az intézmény feltölteni a felületre, pedig van belső elvárás, kérdőíveztek is .
A kijelölt kolléga portfóliójába sikerül benézni. Van szakmai életút értékelés, hamar meg/ be/ áttekinthető másfél oldal, van intézmény bemutatása, nincs önéletrajz. Az egy üres dokumentum. Elméletem van, miért van ez így, de szeretném tudni, hogy Nektek is ugyanígy van ?
Önéletrajz nem a feltöltő felületen látható???
Utáltam, hogy másolni sem nagyon lehetett...
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Most tehát teszt-üzemben vagyunk ? Öröm az élet ! Betekintés megkezdve, semmit nem tudott az intézmény feltölteni a felületre, pedig van belső elvárás, kérdőíveztek is .
A kijelölt kolléga portfóliójába sikerül benézni. Van szakmai életút értékelés, hamar meg/ be/ áttekinthető másfél oldal, van intézmény bemutatása, nincs önéletrajz. Az egy üres dokumentum. Elméletem van, miért van ez így, de szeretném tudni, hogy Nektek is ugyanígy van ?

Mennyivel egyszerűbb lett volna, ha megnyitják a portfóliót a két ellenőrzést végző szakértőnek x napra - nem kell átemelgetni, látjuk a szakképzettséget, továbbképzéseket, stb.

Nálam sincs önéletrajz, ezért kiküldtem a kollégának egy word dokumentumot, töltse már ki legyen olyan kedves (szakképzettségek, egyéb szakmai gyakorlat,továbbképzések, publikációk, egyéb). Nem tudok mit csinálni - nekem fontos, továbbképzéseken járt-e, mert adott esetben ez érdekel is, hová járt és miért pont oda és tudja-e kamatoztatni, lenne-e ötlete hová menne még.
Néhány óra alatt nem lehet megítélni más munkáját, minél több adat van, annál jobb.

Az a szerencsém, hogy maximálisan együttműködő az int.vezető - a vezetői interjú alapkérdéseit is hajlandó megválaszolni (azt is wordben küldtem, hogy beleírhassanak - beleírtam a táblázatba,
hogy írásbeli kikérdezés és majd csatolom a jegyzőkönyvhöz).
Sőt a pedagógus is nagyon segít - most jött meg a válaszemail, pedig tegnap kértem az adatokat!
Hurrá!
funny-santa-dance-smiley-emoticon.gif



Őszintén sajnálom, hogy ilyen kellemetlen élményben volt részed! Sajnos, ez is a mai magyar oktatás. A külső ellenőrzésekkel talán kicsit hozzájárulhatunk az ilyen stílusú vezetők nagy hatalmának csökkentéséhez. Nagy csalódás lesz számára, amikor megtudja, hogy nem kedve szerint értékeltetek!

A Ptk. jut eszembe, annyit nyüstöltük:

2:43. § [Nevesített személyiségi jogok]

A személyiségi jogok sérelmét jelenti különösen

a) az élet, a testi épség és az egészség megsértése;
b) a személyes szabadság, a magánélet, a magánlakás megsértése;

c) a személy hátrányos megkülönböztetése;

d) a becsület és a jóhírnév megsértése;

e) a magántitokhoz és a személyes adatok védelméhez való jog megsértése;
f) a névviseléshez való jog megsértése;
g) a képmáshoz és a hangfelvételhez való jog megsértése.


2:45. § [A becsülethez és jóhírnévhez való jog]

(1) A becsület megsértését jelenti különösen a más személy társadalmi megítélésének hátrányos befolyásolására alkalmas, kifejezésmódjában indokolatlanul bántó véleménynyilvánítás.


(2) A jóhírnév megsértését jelenti különösen, ha valaki más személyre vonatkozó és e személyt sértő, valótlan tényt állít vagy híresztel, vagy valós tényt hamis színben tüntet fel."

Az hogy nem lehet a bizottság tagja az, aki elfogult a minősített pedagógussal szemben, szintén alap - ez az igazgató valószínű nem csak tapló, hanem jogsértő is.
santa-in-chimney.gif~c200
 

Napocska10

Állandó Tag
Állandó Tag
A január 7-i minősítésre rajtam kívűl sem az elnök, sem intézmény nem jelzett vissza a rendszerben ( vagyis nem tudom, hogy csak az egyik v. mindkettő. Nem tudom, mit kellene látnom!!!) . Mennyi nappal előtte törlik az időpontot? Lassan már nyílni kellene a pf-nak.



Nálam is hasonló a helyzet, a "kollégák visszajelzésére" várunk. Ugye elnökként addig nincs dolgom?
 
Utoljára módosítva:

Verőce

Állandó Tag
Állandó Tag
Azért ez érdekes. Sőt, visszataszító, amit Csipike leírt.
Azt várnám egy diplomás embertől,- főleg, ha vezető beosztásban van, és pláne, ha pedagógus -, hogy félretesz mindenféle ellenszenvet, régi sérelmet, és objektíven értékeli a munkatársát. A vendégek előtt - akik véleménye aztán a kolléga sorsára is kihat - lojálisan és fegyelmezetten viselkedik, nem fitogtatja a hatalmát mindenki előtt. A gyerekeknek példát mutat, sőt, buzdítja őket. És akkor még nem beszéltünk arról, hogy a vezető bátorítja, segíti a kollégáját. Csak az alapvető emberi viselkedésről, amit a takarító nénitől a portásig mindenki ismer.
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag

Kedves Napocska! Nincs, csak ha "minden érintett elfogadta".

Azért ez érdekes. Sőt, visszataszító, amit Csipike leírt.
Azt várnám egy diplomás embertől,- főleg, ha vezető beosztásban van, és pláne, ha pedagógus -, hogy félretesz mindenféle ellenszenvet, régi sérelmet, és objektíven értékeli a munkatársát. A vendégek előtt - akik véleménye aztán a kolléga sorsára is kihat - lojálisan és fegyelmezetten viselkedik, nem fitogtatja a hatalmát mindenki előtt. A gyerekeknek példát mutat, sőt, buzdítja őket. És akkor még nem beszéltünk arról, hogy a vezető bátorítja, segíti a kollégáját. Csak az alapvető emberi viselkedésről, amit a takarító nénitől a portásig mindenki ismer.

christmas-emoticon-thumb-up-white-background-46035723.jpg

Az a bizonyos Nemz.Ped.Kar által elfogadott etikai kódex szerint:
"- személyes befolyásolás, melynek során
a) a befolyásoló érdekében történő előnyös állásfoglalás kikényszerítésére,
b) a harmadik személyre vonatkozó előnytelen döntés,
c) ellenszolgáltatás kérése,
d) hátrányos megkülönböztetés,..."
Ez ugyan a kutatási etikához kapcsolódik, de idepasszol.

Jó lenne, ha az OH-POK-BÁRKI ilyen esetben etikai vizsgálatot indítana az ilyen vezetővel szemben.
Már csak azért is, hogy a kollégák tudják, hogy mi nem a hatalom újabb képviselői vagyunk velük szemben!
 

Gabenka

Állandó Tag
Állandó Tag
Kb. 2-3 hete nálunk vizsgázott a szakszolgálat logopédusa. A vizsga után az elnök üdvözlő lappal köszönte meg nekem, h nyugodt, jól felszerelt körülményeket teremtettem az eljárás lebonyolításához! Nekem ez természetes, hiszen dolgozni csak igy lehet jól! A szakszolgálat vezetője is nagyon örült és megköszönte ő is! A pedagógus pedig lebegett a föld felett, hogy minden nagyon jól sikerült!!! :)
 

bejuma

Állandó Tag
Állandó Tag
Kaptam egy kirendelést elnökként. Tavaly még kollégám volt a minősülő. Az intézmény, ahová mennem kell július 1-től nem része a mi iskolánknak, ugyanis akkor kerültek át a NGM alá, mert szakképző intézmény, most az egyik szakképzési centrum tagiskolája. A két intézmény - az általános iskola, ahol én dolgozom és a szakképző egy épületben van.
Úgy gondolom, el kell fogadnom a kirendelést, hiszen már egy másik intézmény pedagógusa, én meg soha nem dolgoztam abban az intézményben. Az összeférhetetlenségi szabály szerint (326/2013. 10./D§:
6) A minősítő bizottságnak nem lehet elnöke vagy tagja

a) a pedagógusnak a Polgári Törvénykönyvről szóló törvény szerinti hozzátartozója, vagy

b) olyan személy, akitől a minősítési eljárás elfogulatlan lefolytatása egyéb okból nem várható.
 

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
Az eredeti kérdésre szeretnék visszatérni: mit lát a tanfelügyelő a portfólióból?
NEM azt, és nem úgy, amit és ahogyan a minősítő felületen látunk!
Akkor az egész portfóliót nézegethetjük, s egy másik felületrészen minden doksit elláthatunk jegyzettel, s amit kell, pontozhatunk.
A lényeg: ezen felületen a sorrend a portfólió dokumentumainak sorrendjét követi.
Tanfelügyeletnél nem. (Legalábbis most nálam nem.)
Ugye ezek közül releváns a szakmai életút értékelése, ami tehát ott van (bocsánat: tudtam, hogy olvastam, de a szokott helyén, azaz elöl kerestem).

Tehát a tanfelügyeleti portfólió dokumentum-sorrend:
Önálló alkotói, művészeti tevékenységek bemutatása, dokumentumai
Féléves ütemterv
Értékelés dokumentumai
Féléves ütemterv 2. órája
IKT alkalmazása
Óralátogatás
Óraterv 2.
Egyéb pedagógiai tevékenység bemutatása, dokumentumai
Különleges bánásmódot igénylő tanulók csoportprofilja
Óraterv 7.
Tematikus terv
Tanórán kívüli közösségi program szervezése
Féléves ütemterv 1. órája
Esetleírás
Óraterv 1.
Pedagógiai szakmai tevékenységek bemutatása, dokumentumai
Csoportprofil 1.
Pedagógust foglalkoztató intézmény intézményi környezetének rövid bemutatása
Óraterv 5.
Óraterv 10.
Óraterv 8.
Osztályfőnöki munkaterv
Óraterv 4.
Óraterv 3.
Szakmai életút értékelése
Óraterv 9.
óraterv/foglalkozásterv
egyéb dokumentum
Eredetiséget igazoló nyilatkozat
Óraterv 6.
óraterv/foglalkozásterv
Hospitálási napló
Tanmenet
Önéletrajz

(Nyilván az óratervek számozása itt sajátos, meg az is, hogy egyéb doksinak mi van feltöltve.)
 
Utoljára módosítva:

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem vagyok meglepődve.... Ismerek ilyen típust én is.
Végtelenül sajnálom azt a tantestületet, ahol ilyen "vezető" van.....
Abban nem nagyon hiszek, hogy az OH tesz valamit.
Pedig az ilyen esetekben kellene nagyon sürgősen lépnie, azonnal leváltani az intézmény"vezetőt", mert ezzel máris elindulhatna a kitűzött cél felé: a lehető legjobbá tenni a magyar oktatást. Nem a tanfelügyeletnél kezdődne ez, hanem itt, ennél a pontnál.

Kedves Csipike2014!
Köszönet az OH-nak küldött írásbeli beszámolóért. Elnökként én is megerősíteném.
Bízom benne, hogy az ilyen vezetők megbízása nem lesz meghosszabbítva.(?)
Az én célom ilyen helyzetben nem az lenne, hogy ne hosszabbítsák meg a megbízását, hanem az, hogy azonnal távolítsák el. Az ilyen ember pedagógusnak sem való, hiszen ha az irányítása alatt levő felnőtt emberekkel így bánik, hogyan bánik a tanulókkal. A szakvizsgás képzésen egyik tanárunk azt mondta, hogy a pedagógus legfőbb munkaeszköze a saját személyisége. Szerintem teljes mértékig igaza van. Ennek az embernek milyen a személyisége? Biztosan nem vezetőhöz méltó, nem pedagógushoz méltó, de még csak emberhez sem méltó.

Igen, férfi. Sajnos vagyok annyira tisztességes, hogy visszautasítanám személyes okokra hivatkozva. A gyerekek egy része is megdöbbent attól, hogy idegenek jelenlétében mi zajlik! Történt ott sok érdekes dolgog, hosszasan tudnék mesélni.
Talán az átsegíti egy ideig a kollégát, ha kap kívülről egy pozitív visszajelzést a sikeres minősítésről. Sajnos? nem tudtam teljesen objektíven pontozni ebben a helyzetben, bizony "vastagabban fogott a tollam" néhány indikátoroknál!
Remélem megüti a guta az igazgatót!
Nem hiszem, hogy ilyen esetben a "vastag toll" probléma. Hiszen az igazgatóé túl vékonyan fogott, ezáltal szinte nem is látszott, vagyis át kellett húznod, hogy olvasható legyen. Így tehát a végeredmény reális-közeli lesz. ;)

Amióta KLIK-es dolgozók vagyunk, a fiz. érkezésének határideje minden hó 10-ig!!!
Sajnos!!!
Ám ezek szerint nem mindenkinél számfejtenek az új programmal??? Nálunk ma reggel lett fizu.

A munkabér kifizetésére vonatkozó előírásokat aMunka Törvénykönyve157-158. §-ai tartalmazzák. Alapvető szabály, hogy a munkabért a tárgyhónapot követő hónap10. napjáig ki kell fizetni.
Mi a KLIK előtt mindig 3-án kaptuk meg a fizetést, ha ez hétvégi vagy ünnepnap volt, akkor előtte. A KLIK-uralom óta 3-a és 5-e között. Most viszont már ez sem áll ettől a hónaptól. Mintha kicsit kiszámíthatatlanná vált volna.

Hasonlóban élek....
Kolléganőm minősítése nem sikerült, a szakos behódolt az ignek.
Ez is érdekes...
Holott az ilyen intézményvezetők esetében elsőként éppen a szakértők tehetnének, hiszen ők kívülállók. A minősítés után elmennek, a dolgozó(k) viszont ott maradnak. Az intézményvezető szakmai ellenőrzésénél egyáltalán nem biztos, hogy kiderül az ilyen nagyfokú alkalmatlansága, ez leginkább a spontán helyzetekben látszik. Az meg, hogy valakinek azért ne sikerüljön a minősítése, mert az intézményvezetője nem akarja, holott az illető van Ped. II. szintű, egyenesen a minősítési rendszer sárba tiprása, értelmetlenné tétele. Úgyis olyan sokan megkérdőjelezik a rendszert kívülről, mégis a benne élő szakértők tesznek leginkább ellene? Az illető szakértőről egyet tudunk: nem CH-s volt.
 
Utoljára módosítva a moderátor által:

ladysla

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
Azért ez érdekes. Sőt, visszataszító, amit Csipike leírt.
Azt várnám egy diplomás embertől,- főleg, ha vezető beosztásban van, és pláne, ha pedagógus -, hogy félretesz mindenféle ellenszenvet, régi sérelmet, és objektíven értékeli a munkatársát. A vendégek előtt - akik véleménye aztán a kolléga sorsára is kihat - lojálisan és fegyelmezetten viselkedik, nem fitogtatja a hatalmát mindenki előtt. A gyerekeknek példát mutat, sőt, buzdítja őket. És akkor még nem beszéltünk arról, hogy a vezető bátorítja, segíti a kollégáját. Csak az alapvető emberi viselkedésről, amit a takarító nénitől a portásig mindenki ismer.
Engem az külön zavar, hogy a rengeteg nőnemű közt, akik a bölcső(dé)től az egyetemig nevelgetik az utánpótlást, a nagyon kevés férfi-minta közé bekerült (s benn is maradt :mad:) egy ilyen csak ránézésre "mint a férfi" alak.
 

bejuma

Állandó Tag
Állandó Tag
Az átalakításhoz - ez is jó átalakító oldal, csak a betűtípust Times N.R-né alakítja Calibriről. Ki lehet jelölni mindent és változtatni. Úgy tűnik itt nincs korlátozva az átalakítások száma, a másiknál viszont igen.
http://pdf2doc.com
Csatolás megtekintése 1406579 Gyerekes - unokás - ajándékos szép napot kívánok Mindenkinek!
PDF-ről a legegyszerűbben az OFFICE 2013-mal lehet. Word-ben megnyitod a PDF-es állományt és konvertálja.
 

Csipike2014

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Kollégák!
Őszintén bevallom, hogy nagyon tartok a tanfelügyelettől. Arra kérlek benneteket, hogy segítsetek, dolgozzunk össze, mert minél többet foglalkozok vele, annál nagyobb zűrzavar támad a fejemben.
Megpróbáltam összeállítani egy anyagot, ami nem önálló munka! Sok-sok ember segítségét vettem igénybe, köztük van Csirep 58, bejuma, hajvecia stb.
Mi az, amit javítani kellene, hol lehetne egyszerűsíteni, van-e jó ötletetek?
Köszönöm szépen!
 

Csatolások

  • PSZE ANYAGOK.doc
    588.5 KB · Olvasás: 358
Utoljára módosítva a moderátor által:

erakucko

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Kollégák!
Megosztom veletek egy nagyon kellemetlen tapasztalatomat. Eddig nagyon remek kollégákat minősítettem, az iskolákban kedvesen fogadtak, mindent megtettek annak érdekében, hogy sikeres legyen a pedagógus minősítése, érezhető volt mindenki részéről a támogatás.
Nos, most egészen mást tapaszaltam:
1. Vidéki nagyváros iskolája, ahol az igazgató a bemutatkozás után közölte, hogy meg akar szabadulni ettől a kollégától, ezért jó lenne, ha úgy pontoznánk, hogy ne sikerüljön a minősítése.
2. A kolléga óráját olyan terembe tették, ahol az alapvető feltételek sem voltak meg, a látogatott 2 órában kb. 10X nyitott be valaki.
3. Óra közben jó hangosan csörgött az igazgató telefonja, aki intézményi delegáltként még fel is vette és hosszas beszélgetést folytatott.
4. Szerencsétlen megfélemlített kolléga (az egész tantestületen látszott, hogy megtört, rettegő emberek) zavarában vetítés után azonnal kikapcsolta a projektort, mire az igazgató az óralátogatás kellős közepén ráüvöltött, hogy így tönkre teszi a berendezést. Nos, ekkor éreztem, hogy szájon vágom. Csak a gyerekek és a kolléga miatt fogtam vissza magam!
5. Az órát követő megbeszélésen többszöri figyelmeztetés ellenére is közbeszólt, meghazudtolta a kollégát, és ugyanezt tette a portfólióvédést követően is. Minősíthetetlenül viselkedett!
Ha drága Édesanyám nem nevelt volna arra, hogy próbáljak meg úrinőként viselkedni (sajnos néha nem sikerül!), akkor felpofozom és kilököm a teremből.
Ennyi rosszindulatot, aljasságot, emberi primitívséget még nem tapasztaltam!
Az egész minősítő eljárás során olyan érzésem volt, mintha ülne valaki a mellkasomon, szinte fulladoztam.
Az elnök kolléganő most küldte át a kompetenciaterületek pontozását, ahol természetesen az intézményi delegált pontszámai elképesztően alacsonyak. Még belerúgott egyet a kollégájába.
Ettől függetlenül sikeres lesz a minősítése, de meg vagyok döbbenve ennyi emberi gonoszság láttán. Ez az ember, mint vezető vajon mit közvetít a gyerekek felé??
Hogyan lehet vezető beosztásban? Miért tűri az a sok ember ezt?
Én részletes leírásban jeleztem az OH felé a történteket. Szerintetek történni fog valami??
Tiszta szívemből kívánom, hogy ne kerüljetek ilyen helyzetbe, mert ez szinte feldolgozhatatlan!
Szörnyű lehetett ilyen körülmények között minősíteni. Köszönöm, hogy megosztottad velünk ezt a helyzetet is. Erre is fel kell készülni.

A január 7-i minősítésre rajtam kívűl sem az elnök, sem intézmény nem jelzett vissza a rendszerben ( vagyis nem tudom, hogy csak az egyik v. mindkettő. Nem tudom, mit kellene látnom!!!) . Mennyi nappal előtte törlik az időpontot? Lassan már nyílni kellene a pf-nak.


Remélem az ilyen kutyára vastag dér jön!!! Borzalmas! Minden elismerésem neked a kitartásodért. Tanulni lehet tőled! :)
Nekem volt ilyen esetem, nem is egy. Írtam az elnöknek, hogy tudja-e mi a probléma esetleg az intézmény őt nem értesítette-e, hogy miért nem történt még visszajelzés a felületen? Ilyenkor általában az elnök ír, hogy "jaj elfelejtett szólni, ő visszamondta, vagy, jaj persze írt a vezető, csak elfelejtett neked szólni. :( Nem egyszeri eset.
 
Utoljára módosítva a moderátor által:

boszorka9395

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Kollégák!
Őszintén bevallom, hogy nagyon tartok a tanfelügyelettől. Arra kérlek benneteket, hogy segítsetek, dolgozzunk össze, mert minél többet foglalkozok vele, annál nagyobb zűrzavar támad a fejemben.
Megpróbáltam összeállítani egy anyagot, ami nem önálló munka! Sok-sok ember segítségét vettem igénybe, köztük van Csirep 58, bejuma, hajvecia stb.
Mi az, amit javítani kellene, hol lehetne egyszerűsíteni, van-e jó ötletetek?
Köszönöm szépen!

Ez fantasztikus, minden elismerésem, le a kalappal!!! Nagyon köszönjük!:dr_24:
(Én most fejeztem be egy szimpla tanfelügyeleti forgatókönyv elkészítését, ezt is az általad feltett dupla tanfelügyeleti forgatókönyv alapján )
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére