Több mint egymillió magyar vándorolt Angliába

cdurmol

Állandó Tag
Állandó Tag
Igazából talán teljesen mindegy,hogy félmillió vagy egymillió;talán az is,hogy magasan képzett vagy abszolút képzetlen.
Szerintem senki nem jön el hazulról,amíg valahogy el tudja viselni a vele történő dolgokat.Amíg a család kiáll mellette.Amíg a szülei nem akarnak élve örökölni utána,amíg a barátai le nem cserélik egy jobban fizető állásra.
Az embert elég hosszú ideig tudja Ady,József Attila,Arany ,Petőfi Apostola,mindenki,aki már nem él,vigasztalni,visszatartani,amíg a fejébe nem verik,hogy NINCS RÁD SZÜKSÉG.Mert a bécsi út túloldalán minden készen van,amért TE FOGYATÉKOS ,itt küzdesz.TE vagy a probléma,amíg itt vagy.
A baj az,hogy tárgyilagosan nézve,az otthonmaradóknak pillanatnyilag mindig komoly haszna van abból,hogy a többi elment,több marad nekik,kevesebb konfliktussal.Nem biztos,hogy ez szelekció,vagy kontraszelekció
.
Hihetetlen,hogy József Attila verse egyetlen szó kivételével,szóról szóra stimmelni látszik.

Kiemeltem azt a részt, amiről szeretném azt gondolni, hogy te sem gondolod komolyan.
Miből marad több? Az egy lakosra jutó aszfaltból tényleg több négyzetméter jut nekünk, maradóknak. Ha elmegy a tehetséges, jól diagnosztizáló orvos és marad a középszer, miből jut több? Rossz diagnózisból. Abból jut több, hogy az új, ifjú háziorvos lecseréli a bevált gyógyszereimet, nem merek arra gondolni, hogy olyan gyár gyógyszereire, amelyiktől jutalékot kap... Én meg kínlódok az új "korszerűbb" gyógyszer összes mellékhatásával. Ha felpanaszlom, azt érzem a hozzáállásából, hogy velem rengeteg baja van.
Elmegy az empatikus képességgel rendelkező ápolónő, a maradó hangnemét és stílusát jobb feledni.

Miből jut több annak a nyugdíjas házaspárnak, akiknek egy szem gyereke Írországban dolgozik, és rendes gyerek lévén, évente egyszer-kétszer hazalátogat? Legfeljebb jobbfajta teából, amit a gyerek ajándékba hoz. Borítékolom, hogy nélkülöznék!

Aki kiment, az be volt épülve a társadalom szövetébe, szerepe volt, kapcsolatai voltak. Ez a szövet egy-két emberrel is sérül, nem millióval!
 

cdurmol

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Melitta! Amit felsoroltál, hogy hazánk hírnevét gyarapítja, messze nem elegendő ahhoz, hogy az USA-ban diplomás emberek, tehát nem bunkók, tévesszék Bukarestet Budapesttel. Nem volt elegendő ahhoz, ne halljam naponta legalább kétszer a Hungary-hungry viccet.
Talán jobban terjesztené Magyarország megbecsültségét és hírnevét, ha itthon lehetne karriert csinálni és EZT az országot lendíthetnék fel azok, akik ma csak kint találnak lehetőséget.
 

telaci

Állandó Tag
Állandó Tag
Természetesen nekem is van jó pár ismerősöm, aki külföldön él és dolgozik -- vagy csak dolgozik és naponta ingázik, ami nem vesz igénybe több időt, mint 1-2 órát naponta, mint pl. a rokonságom egyik tagja, aki már 35 éve Ausztriában dolgozik kőművesként, minden reggel 5-kor indul autóval, este 8-9-re ér vissza, novembertől márciusig szabadságon van, itthon alszik, eszik, a hétvégék többségét itthon tölti, de inkább tekintek rá úgy, mint "Óperenciába szakadt" hazánkfiára, mint Magyarországon élő szimpla magyarra ...
Az említett két (ahogy neveztem : EXTRÉM !!!) példát csak azért írtam, hogy felhívjam a figyelmet arra, a statisztika nem csak a ténylegesen kivándorolt-kiköltözött embereket, családjukat, ismerőseiket tartalmazza, hanem jóval többet, mint akikre általában első rendben gondolunk ...
Olyan ismerősöm is van (csaknem két évig közvetlenül egymás mellett dolgoztunk), aki állandóan arról fantáziált és szervezkedett is ez ügyben, hogy ki tudjon jutni külföldre -- elsősorban Németországra gondolt, egyrészt a kisebb távolság, másrészt az ismerős nyelvi közeg miatt ... Isten tudja, mennyi időt töltött ennek a tető alá hozásával (biztosra akart menni, stabil, jól fizető, a szakmájába eső vagy ahhoz közel álló munkahely, előre megismerhető körülmények, mind a letelepedéshez, mind a munkavégzéshez, a család helyének biztosítása, vagyis "tutira" akart menni), végül nem ez jött össze neki, hanem egy pontosan a szakmájával megegyező munkahely Közép-Angliában ... Először csak ő maga ment ki, később akarta magával vinni a családot ... Erre az első hazajövetelekor összeismerkedett az úton egy vadidegen "szakmabeli" kolléganőjével, aki ráadásul egy másik városban, másik cégnél dolgozott ... Így aztán itthon hagyta a (mellékesen angoltanári végzettséggel rendelkező) feleségét, a két kicsi, 10 éven aluli gyerekét és az új élettársával egy új életközösséget hoztak létre : egy helyre mentek dolgozni, most már elfogadhatóan beszélnek mindketten angolul, és a tervezett 3-4 hónap helyett évente egyszer látogatnak vissza Magyarországra, mert itt töltik a szabadságukat ... Jól érzik magukat, igaz, csak akkor ajánlják másnak is az ilyen "kalandot", ha előre minden "le van fixálva", munkahely, lakás, megélhetés, stb.
 
Utoljára módosítva:

Lacika69

Állandó Tag
Állandó Tag
Én 5 évig éltem Angliában és annak ellenére, hogy ott találkoztam életemben elöször idegengyülőlettel,
jól éreztem magam. Dolgoztam rendesen és cserébe azt csináltam amit akartam. Ha bringával akartam
menni melozni bringával mentem, ha nem álltel az eső mire kész voltam, akkor kocsival mentem...
Anglia a szezonális munkásokra van berendezkedve és nem arra, hogy ott maradnak... Ha éppen jó az
idei eper termés, füttyent egyet és tömegével mennek Kellet Europa ...ebből most nem jövők jól ki, de tetszik
és marad... szóval mennek leszedik és utána haza utaznak. A számok a politikusok játékszerei. ... Nem csak
Agliában vannak sokan (amit a hétköznapi ember mondjuk a reggeli dugóban tapasztal ,erre játszikrá a
politika,ahogy neki éppen jól esik) hanem egész Europa túlzsufolt. Német autópálya? De Magyarországon
sem hiszem, hogy a délelőti órákban arról álmodozol,mennyire hiányzom onnan a többiekkel együtt. ?
Ha igen, akkor nagyon rendes vagy, de ez nem a realitás.
 
M

magdusis

Vendég
Kiemeltem azt a részt, amiről szeretném azt gondolni, hogy te sem gondolod komolyan.
Miből marad több? Az egy lakosra jutó aszfaltból tényleg több négyzetméter jut nekünk, maradóknak. Ha elmegy a tehetséges, jól diagnosztizáló orvos és marad a középszer, miből jut több? Rossz diagnózisból. Abból jut több, hogy az új, ifjú háziorvos lecseréli a bevált gyógyszereimet, nem merek arra gondolni, hogy olyan gyár gyógyszereire, amelyiktől jutalékot kap... Én meg kínlódok az új "korszerűbb" gyógyszer összes mellékhatásával. Ha felpanaszlom, azt érzem a hozzáállásából, hogy velem rengeteg baja van.
Elmegy az empatikus képességgel rendelkező ápolónő, a maradó hangnemét és stílusát jobb feledni.

Miből jut több annak a nyugdíjas házaspárnak, akiknek egy szem gyereke Írországban dolgozik, és rendes gyerek lévén, évente egyszer-kétszer hazalátogat? Legfeljebb jobbfajta teából, amit a gyerek ajándékba hoz. Borítékolom, hogy nélkülöznék!

Aki kiment, az be volt épülve a társadalom szövetébe, szerepe volt, kapcsolatai voltak. Ez a szövet egy-két emberrel is sérül, nem millióval!
A baj az,hogy komolyan gondolom.Persze,mindenki hazabeszél,nem lehet a saját és hallott tapasztalatokat gondolkodás közben elfelejteni.
Csak irigyelhetném azokat,akik máshogy gondolják,de csak arra gondolhatok,hogy jó annak aki mást lát.
Az orvosokkal mindenütt baj van,nem tudom hova tűnnek az embereket nem nyűgnek tekintő,érdeklődő,régi típusúak.Bár nem csak az orvosok-ápolónők világából hiányoznak a másikkal törődő,lelkiismeretesen dolgozó emberek.Úgy általában megszűntünk embernek lenni,kivéve,ha valami kampány van valami teljesen hétköznapi dologra.

Nem tudom,hogy egy gyerek,ha érzi,hogy a szüleinek szüksége van rá,otthagyja-e őket.Persze nem olyan egyszerű ez,bonyolult társasjáték a család.

Szerintem,aki érzi,hogy szükség van rá,az nem megy el.És a szerep,a kapcsolatok az nem azonos azzal,hogy valaki kell,ott ahol van,hiányozna,ha elmegy.Sőt,talán tovább is lehet menni;az megy el,aki biztos benne,hogy nem is fog kelleni,és nem akarja magát a többiekre erőltetni.
 

cdurmol

Állandó Tag
Állandó Tag
A baj az,hogy komolyan gondolom.Persze,mindenki hazabeszél,nem lehet a saját és hallott tapasztalatokat gondolkodás közben elfelejteni.
Csak irigyelhetném azokat,akik máshogy gondolják,de csak arra gondolhatok,hogy jó annak aki mást lát.
Az orvosokkal mindenütt baj van,nem tudom hova tűnnek az embereket nem nyűgnek tekintő,érdeklődő,régi típusúak.Bár nem csak az orvosok-ápolónők világából hiányoznak a másikkal törődő,lelkiismeretesen dolgozó emberek.Úgy általában megszűntünk embernek lenni,kivéve,ha valami kampány van valami teljesen hétköznapi dologra.

Nem tudom,hogy egy gyerek,ha érzi,hogy a szüleinek szüksége van rá,otthagyja-e őket.Persze nem olyan egyszerű ez,bonyolult társasjáték a család.

Szerintem,aki érzi,hogy szükség van rá,az nem megy el.És a szerep,a kapcsolatok az nem azonos azzal,hogy valaki kell,ott ahol van,hiányozna,ha elmegy.Sőt,talán tovább is lehet menni;az megy el,aki biztos benne,hogy nem is fog kelleni,és nem akarja magát a többiekre erőltetni.
Más generációhoz tartozunk. Amikor én tanultam, az 1950-es, 60-as években, nekünk azt nyomták, hogy "Vár rád az ipar, vár rád az ország!" Nem egészen bizonyult igaznak, de mégis más volt így nekiindulni az Életnek, mint manapság, amikor a "Kaparj kurta" elveivel indítják útjára az ifjúságot.
Teljesen ledöbbentett az az ifjú rokon, aki elmondta, hogy az egyetem első évfolyamán nem segítik egymást a diákok, mert a majdani álláskeresésnél konkurencia lehet a másik ember.
Igen, lehet, hogy ebben a világban az emberekben kialakulhat a feleslegesség érzése.

Csak hirtelen asszociáció: a XIX. századi orosz értelmiségre volt jellemző ez a feleslegesség érzése, az akkori irodalomban sokat foglalkoznak a jelenséggel. A XX. század elején robbant is jó nagyot.
 
M

magdusis

Vendég
Minket a ' várjuk az építő kritikát' szlogennel vertek át.És volt,aki bevette.

Mi a mai jelszó? 'Vár a világ'?
.
 

kágyula

Kitiltott (BANned)
Szervusztok ,
már nem is tudom melyikötöknek adjak igazat , hiszen Melittának is meg Telacinak is igaza van . Amig mondjuk az 56-ok teljesen más indokból hagyták el az országot igy gondolom én / de lehet tévedek/ csak kis részük volt akkor aki csak kaland vágyból ment el . Mert akkoriban ugye a nagyrésze az akkori államvezetéssel nem értett egyett . Igaz ennek lett a kieszközölöje a forradalom , vagy ellenforradalom . Kinek mi tetszése szerint , ki hol állt a barikádokon ;) igy ma sokan az otthoni megélhetési lehetöség mármint "nyomor" elöll mennekül hiszen munkát alig kapsz pláne vidéken nem . Az Akadémikusok meg ugye a jobb kereseti lehetöség és karrier miatt ami érthetö is szememben . Igen ám de ezálltal otthon alig akad jó szakember és nyugaton a munkaadok szépen nyomhatják a béreket lefelé mert amig egy mondjuk Német orvosnak 100%-ot fizetnek addig a Magyar , Román vagy Bulgár ezt a munkát jóval kevesebb fizetésért is elvállalja . Pont ugy mint a mezögazdaságban dolgozó Lengyel vagy Ukrán tanár akik az itt kapott pénzért egész éveben úriasan megélnek otthon . Mert enniért egy Német felsem fog kellni az ágyból . Csak ugye majd egyszer igy fognak a feszültségek kerekedni , hiszen a sógorék sem nézik már jószemmel a Magyar szakmunkásokat mert ugye Burgenlandban már több lassan a Magyar munkaválalló mint az odavalósi . Igen és ez majd egyszer a nyögdijjakra fog kihatni évek multán , pontosan ugy mint az ide Németországba bekerülök megkapják a Németeknek járó családipótlékot .
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Igen ám de ezálltal otthon alig akad jó szakember és nyugaton a munkaadok szépen nyomhatják a béreket lefelé mert amig egy mondjuk Német orvosnak 100%-ot fizetnek addig a Magyar , Román vagy Bulgár ezt a munkát jóval kevesebb fizetésért is elvállalja . .

Biztosan meg kell küzdeniük a nyugati, angol, német stb. dolgozóknak most, hogy a bevándorlók miatt a munkaadók ne nyomhassák le a bérüket, de nekik vannak jól működő szakszervezeteik (amik itthon hírből sincsenek), amik ki fogják harcolni, hogy ezt a munkaadó ne tehesse meg. Olvastam már erről cikkeket.
Az európai bevándorlók mérlege biztos, hogy pozitív ezeknek az országoknak, hisz ingyen kapnak jól képzett diplomásokat, orvosokat, szakembereket, amiket a mi országunk képezett ki, és nekik lesz majd, aki fizesse a nyugdíjukat.
 
M

magdusis

Vendég
Nem tudom,hogy számít-e,és hogy ki mennyire tartja hiteles forrásnak a hiradó.hu -t;de az ottani cikk szerint nem egymillióról,hanem száz-kétszázezer emberről lehet szó.Attól függően,hogy magyar állampolgárokról vagy magyarul beszélőkről beszélünk.
Azt írják,hogy a brit hivatalos nyilvános statisztikák szerint 2002 és 2013 között valami 140 ezer ember kért társadalombiztosítási számot.
 

Melitta

Adminisztrátor
Fórumvezető
Rádiós
Csak a nemetekhez tobben mentek egy egy varosba. Nem beszelve az olaszokhoz az irekhez stb.
En meg nem hiszek az o statisztikajuknak ,mert a Canadaba erkezettekrol is csak par ezret mondtak sot maga Orban is azt mondta mikor itt jart es megkerdeztek tole hogy van ez a demokracia szabadsag otthon ha tizezrevel jonnek ide ki lejelentkezni az emberek.A valasza az volt hogy ez nem igaz mert nala mindenki meg van., senki nem hianyzik a lakossagbol,utana lett a visum bevezetve. PAr evig kellett megint varni ,hogy ismet visum nelkul lehesen jonni, de azt hiszem Canada sok mas intezkedesevel allitotta meg a tomeges menekult aradatot, es nem az otthoni jobban teljesito elet helyzet.
Ha a canadai lejelentkezesek toredekerol irt a hirado akkor mitol lenne most hiteles a szamszaki feltetelezese angliarol vagy a tobbi orszagrol.?

Meg mindig a pozitiv dolgokat emlitenem, az igaz hogy otthoni kepzes /sok esetben ingyenes/kesz szakmakkal diplomakkal , van ,hogy gyakorlattal, konyebb elhelyezkedniuk, es hamarabb sikeres emberek lesznek a maguk szakteruleten,kulfoldon, ebbol kovetkezik, hogy tudjak tamogatni az otthoni csaladtagokat, beinditani valamilyen csaladi vallalkozast, aminek az utjat kintrol is lehet segiteni ,hogy sikeres legyen.
Sokan befektetnek a tozsden , beruhazasokba es ezzel is segitik Mo-ot.
Arrol nem is beszelve, hogy kint mas technologiakat ,mas dolgokat tud megtanulni , tapasztalatokat szerezni, amit ha megis haza koltozik, otthon meg tud honositani vagy bevezetni vagy elinditani.Ez egy igen komoly + hoz madj az orszagnak.
 
Utoljára módosítva:
M

magdusis

Vendég
Én kanadai -angol nyelvű- újságban is négyezervalahány Kanadába érkezett 'lejelentkezett' emberről olvastam,többször is különböző újságokban.Az is rengeteg;és írták,kanadai -angol- újságok,hogy szép kis menekült az,aki inkább hazamegy,mert kokrocsok vannak a motelben,ahol elhelyezték.Még mást is írtak , riportokban,hogy miért mentek inkább haza,de csak ez ragadt meg.
A diplomákat szerintem mindenütt honosítani kell,nem ad akárki munkát honosítatlan diplomával;ha ad,akkor jóval kevesebbet fizet.
A honosítás más-más idő,de évekbe kerül,addig ajánlatos szakmába vágó munkát végezni.Hogy mit csinálhat mondjuk egy orvos;nem tudom.Pedig itt Ontarióban is nagy hiány van,kis helyekre lakással ,mindenféle juttatásokkal csábítják -csábítanák- a fiatalokat,mégse mennek.
 

tornando

Őstag
Ezüst támogató
Állandó Tag
Más ember mondataival (tollával) ékeskedem Ezzel nagyon egyetértek:
"Az orvosokkal mindenütt baj van,nem tudom hova tűnnek az embereket nem nyűgnek tekintő,érdeklődő,régi típusúak.Bár nem csak az orvosok-ápolónők világából hiányoznak a másikkal törődő,lelkiismeretesen dolgozó emberek.Úgy általában megszűntünk embernek lenni,kivéve,ha valami kampány van valami teljesen hétköznapi dologra."
Én nem szűntem meg ember lenni de mindenütt tapasztalom, ritka a kivétel
Azt hittem ez magyarországi(20 éves) sajátosság, de ezek szerint a kapitalista berendezkedés neveli ki
Itthon pedig a"Lázár" félék felfogása
 
Utoljára módosítva:

kágyula

Kitiltott (BANned)
Szervusztok,
igaz én csak az itteni helyzettel vagyok kissé tisztában . Nálunk itt a környéken tehát a Westerwaldban csak amiröl én tudok az ugy jó 5-6 szakorvos dolgozik a kisebb kórházakban /mindenki nagy megelégedésére/ . Igaz késöbb többen elmennek inkább svábiába mert onnét gyorsabban otthon lesznek . Van egy két Magyar vendég csapatunk , gyerekek szülökkel ök még álmodoznak arról , hogy "haza" költöznek majd . Igen csak álmodoznak aztán felébrednek , mert 30-40 évnyi távolélés után már teljesen másképen lát az ember mindent . Csak mint emlitettem az a szomorú , hogy manapság azért kell soknak a hazáját elhagynia mert otthon vagy nemkap munkát vagy éppenhogy fizetés szerü öszeg lesz a kezébe nyomva . Jászladány tudod jó is lenne ha lenne egy jó erös szakszervezet , de kérlek felejts el ez hummbukk ! Itt mondjuk ez ugy müködik , hogy a béreket a szakszervezet és a munkaadok szervezete álapitsa meg ! Na igen ám , de ha a munkaadó nincsen ebben a szervezetben akkor reá nem érvényes a szerzödés , vagy vannak olyan szakszervezetek mint Kristliche , amely kérlek a munkaadok alapitottak és éhbérélt kötteknek szerzödést a dolgozókkal . Aztán nekem most senki nejöjjön a biróságokkal mert itt az egyik korruptabb a másiknál . Tudjátok a tengeren és a biróságon Isten kezében vagyunk :mad2:
 
M

magdusis

Vendég
Nem akar hazamenni az on-line megkérdezett 5200 ember 3/4-e, de 5 éven belül semmiképp.
 

sasok

Állandó Tag
Állandó Tag
Már több mint egymillió magyar vándorolt ki Angliába, legalábbis csaknem 1,4 millió magyarnak van kinti társadalombiztosítási száma. Hazai szakemberek szerint a migrációs kedv a közeljövőben nem valószínű, hogy változik.

Meghaladta az egymilliót az Angliában munkát vállaló magyarok száma, a Social Security Office által belső használatra készített tanulmány szerint tavaly már több mint egymillió-háromszázezer magyar rendelkezett társadalombiztosítási számmal. Idén ez a szám az első négy hónapban több mint hetvenezerrel nőtt és minden hónapban rekordot dönt.

Egymillióan fizetnek most járulékot
A Hírhatár Online londoni Munkaügyi Központban dolgozó forrása szerint sem igaz az a hazai adat, hogy megközelítőleg csak ötszázezer a külföldön munkát vállaló magyarok száma, ő is azt mondta, ennél lényegesen több. Az általa megküldött, áprilisban készült tanulmányból kiderül, hogy jelenleg csak az Egyesült Királyságban több mint egymillió (2014. március havi adatok szerint: 1.021.711) magyar fizet társadalombiztosítási járulékot, társadalombiztosítási (NI) száma pedig már csaknem 1,4 millió magyarnak van.

A társadalombiztosítási (NI) szám nem csak a munkavállaláshoz szükséges, annak is igényelnie kell, aki tanulmányi támogatást szeretne kapni. A munkavállaló erre a számra fizeti a TB járulékot és akkor is szüksége lesz rá, ha kapcsolatba lép a helyi munkaügyi hatóságokkal vagy az adóhivatallal. Ugyanakkor az is tény, hogy ez a szám – csakúgy mit a magyar TB szám - az igénylő élete végéig megmarad, tehát akkor sem kell visszaadni, ha éppen elhagyja az országot.

Nem jó előjelek
Hárs Ágnes, a Kopint-Tárki vezető kutatója egy korábbi elemzésében arra mutatott rá, hogy a magyarországi migrációs folyamatok felgyorsulása feltehetően nem a mobilitási kedv vagy a vállalkozókészség növekedésével, hanem a gazdasági nyomás hatására erősödött fel. Az Európai Unió alapelveinek egyike az unió országai közötti szabad munkaerő-áramlás. Az előjelek kedvezőtlenek, a jelenlegi migrációt motiváló tényezők változatlansága néhány év távlatában a magas és állandósuló kivándorlás lehetőségét vetítik előre.

Nyitottak voltak, megbánták
A britek befogadóak voltak, Magyarország uniós csatlakozásakor a németek és az osztrákok korlátozták a bevándorlást, ők inkább nyitottak. Az elmúlt tíz évben azonban csaknem egymillió kelet-európai vándorolt a britekhez, erre viszont nem volt felkészülve a munkaerő piac, a lakáshelyzet, az oktatási rendszer és a közlekedés sem, sőt a politikai erőviszonyok is elbillentek.

Ám az igazi fordulat mégis a gazdasági világválság idejére tehető, akkor csaknem két millióan váltak munkanélkülivé. Annak ellenére, hogy akkor is sok volt az üres álláshely, spontán kezdődött sztrájkok után szervezetten tiltakoztak a brit szakszervezetek és a politikában is indulatokat váltott ki ez a helyzet. David Cameron brit miniszterelnök nemrég úgy fogalmazott: a 2004-es keleti bővítés tanulságai alapján "teljesen más alapokra" kell helyezni az Európai Unió új tagállamaival szembeni átmeneti munkavállalási szabályozást.

A magyaroknak nem kell félni
Szerinte nem kellene lehetővé tenni az új tagállamokból érkezők munkavállalását más uniós országokban addig, amíg az anyaországban nem ér el bizonyos szintet az egy főre jutó átlagjövedelem. Ez a szigorítás a magyarokat már nem, csak az új tagállamok munkavállalót érinthetné, ám szinte kizárt, hogy Brüsszel ennek zöld utat adna. Addig is a britek helyi rendeletekkel mindent meg is tesznek annak érdekében, hogy aki nem talál munkát, ne élhessen a náluk.

Csatolás megtekintése 1238726
Ez nem jó.Remélem vissza térnek.
 

vandorcsillag

Állandó Tag
Állandó Tag

Melitta

Adminisztrátor
Fórumvezető
Rádiós
Kintieknek nincs miert kozmetikazanak. Az otthoni politikanak erdeke csak hogy lefele menjen a szamokkal , de elobb utobb a statisztikai hivatal ugyis valos szamokkal fog dolgozni.
Az igazsag igy is ugyis kifog derulni.
Emlekszek mikor agyerekek voltak a statisztiaki szereplok mert csak ugy kaptak tobb hozzajarulast, az iskolak de a korhazaknal is fekfobetegnek volt konyvelve meg az is aki jaro betegkent jott ment.
 
Oldal tetejére