Történelmi ÉRDEKESSÉGEK, FURCSASÁGOK....

zsuzsanna03

Állandó Tag
Állandó Tag
nimrod2-300x292.jpg



Beütöttem a "gugliba" a "Ki volt Nimród ?" kérdést magyarul és angolul.

Az eredmény elég szánalmas, főleg a magyar keresési találatoknál.

A következő írást aránylg túlfűtöttség mentesnek találtam, bár nem kimondottan Nimród kilétével
foglalkozik.


A magyarság genetikájáról
Egy nemzet, vagy népcsoport eredetének meghatározására a legkorábbi időkben csak a saját beszámolóikra lehetett hagyatkozni.
Ezek a lehetőségek természetesen a szorosabb kapcsolatok kialakulásával egyre bővültek, amikor már a testi jegyeiket, amiket elsősorban szemrevalóságuk szempontjából vizsgáltak.
Életvitelük jellegzetességeit megfigyelve a külső szemlélő is meg tudta ítélni az adott csoport hovatartozását, esetleges rokoni kapcsolataikat, amennyiben hasonló jellegű népekkel találkoztak már.
Az azonosság egyre pontosabban meghatározhatóvá vált az írásbeliséggel és a kultúra fejlődésével.
A természettudományok kifejlődése óriási mérföldkő volt ezen a téren is.

A tudományos élet "Nagy Robbanásától" kezdve az ősi kultúrák léte és azok egyre jobb megismerése elindított egy, a büszkeség és féltékenység kényszere gerjesztette versenyt.
A cél a kultúrális felsőbbrendűség és az ókori dicső népekkel való rokonság bizonyítása volt, melyben egy jó adag geo-, gazdaság- és katonapolitikai eszköz is segített.
Ezek után nem lehetett kétség, hogy elsősorban azon európai nemzetek válhattak a hajdan dicső birodalmak utódaivá, melyek a megfelelő méretű gyarmatbirodalmak földrajzi helyzetéből és az általuk kitermelt pénzeszközök felhasználásával kulcspozíciókba jutottak.
Ez a verseny határozta meg az antropológia tudományának fejlődését is.
Elsődleges célja a tényszerűségen túl, a régészet vélt-valós eredményei alapján megfogalmazott elméletek bizonyítása.
Így fordulhatott elő, hogy a kizsákmányolásban élenjáró európai nemzetek lehettek az egyenesági leszármazottai Európa és a Közel- és Közép Kelet régi nagy kultúráinak.
Így fordulhatott elő az, hogy a kereket is feltaláló szittya-indogermánok a Kelet-Európától az Altajig húzódó területről röpke 4000 év alatt Germániáig juthattak.
Így válhatott minden Közel-Keleti kultúra általánosan szemitává és így rejthetik a közép-ázsiai szittya sírok minden szlávok őseit.

Természetesen a magyar népet is illett elhelyezni a képben, mivel azonban a Habsburgoknak nem volt érdekük a legrebellisebb tartomány lakosait nemzeti önérzetükben túlságosan megerősíteni, kellett hát egy megfelelő elmélet. Egyrészt el akarták szigetelni a magyarokat a török kapcsolatoktól, másrészt le akarták törni a magyar nemzeti büszkeséget azzal, hogy az „Isten Ostora”, Atilla helyett az akkor még szegény halszagú finnekkel rokonítottak bennünket.
A hun-magyar rokonságról egyébként krónikáink is megemlékeznek.
Ehhez a törekvéshez a nyelvészet adta a legmegfelelőbb segítséget megalkotva a Finn-Ugor nyelvcsoport tézisét, amely bármi más tudomány eredményei ellenére kőkeményen igyekszik tartani magát Magyarországon, habár a Finn Tudományos Akadémia már elhatárolódik tőle.

Az antropológia véleménye

Az antropológiai kutatások eredményei alapján egyrészt világossá vált, hogy problémák vannak a finnugor elmélet körül, másrészt pedig, hogy a magyarság esetében, az európai népektől eltérően nem beszélhetünk egységes emberanyagú nemzetről.
A magyarság antropológiailag minimum öt nagyobb csoportba sorolható.

Turáni vagy turanid típus.
Az ehhez típushoz tartozók ősi szállásterülete Kelet-Turkesztán ("Ázsia Szíve"); az ottani (asztanai) Kr-u. III. századból származó temetőbe eltemetetteknél gyakori.
Az e típushoz tartozók a Kárpát-medencétől nyugatabbra (északabbra és délebbre) nem jutottak el.
Előfordulását országosan 30-35% közé teszik.


Pamiri (pamiro-fergánai, közép-ázsiai, folyóközi- vagy anatóliai) típus</SPAN>őshazája a Pamir vidéke, a Tien-san, az Altaj, Közép-Ázsia valamint az Iráni-magasföld.
Az e típushoz tartozó embereket temettek a belső-ázsiai asztanai és az ordoszi temetőkbe.
A Kárpát-medencébe először a hunokkal, majd az avarokkal és Árpád magyarjaival került be.
Az alföldi magyarságnak egyik jellemző típusa, előfordulását a Kárpát-medencében 10-15% körülire tesszük</SPAN>.

Taurid ("kaukázusi") típus</SPAN>részben a török, részben a szkíta-, szarmata- és jász népekre jellemző; a magyarságnál a hun kortól kezdve az avar koron és a honfoglalás korán keresztül máig 5-8%-os gyakorísággal előfordul, de a kiskunoknál és Baja környékén akár 14%-os is lehet.
E típus őshazája Elő-Ázsia, a Kaukázus, a régi Mezopotámia és Perzsia, majd az Iráni-magasföld.


Keletbalti vagy kelet-európai típus</SPAN>azon kelet-európai sztyep lakóra jellemző, amelyen a magyarok elődei, a magyarok, majd a besenyők, a kunok és a jászok is áthaladtak.
Bár a magyarok ősi szálláshelyeire nem jellemző, a levédiai és etelközi szállásterületen az ott lakó népekkel való keveredésből vagy a magyarokhoz csatlakozott népektől származik.
Előfordulása 8-10 % körüli, de Palócföldön a szlávokkal való keveredés következtében elérheti a 35%-os gyakoriságot</SPAN>.

Uráli vagy ugor típus
a finnugor népekre jellemző; őshazája az Urál és a Szaján közötti terület.
Első magyarországi előfordulását csak a X. században lehet bizonyítani, gyakorisága régen és ma is 0,6%, ami azt jelenti, hogy a magyarság feltehetően átment finnugor lakta területeken, de etnikai képének kialításában e lakosság nem játszott szerepet.
A magyaroknál ritkán előforduló "mongoloid" elemeket nagyrészt e típus képviseli.


Az alaktani (morfológiai) vizsgálatok mellett egy nép származását illetően az élettani vizsgálatok is fontos információkat adnak.
A Landsteiner vércsoport-rendszeren belül a magyarokra jellemző 0-ás és B-s vércsoportgén-arány (31,05% és 17,90%) megegyezik Belső-Ázsia török népek arányaival.
A magyarságnál előfordul olyan más vércsoport-jelleg is (pl. a Diego [a+]), amely Európa egyetlen népénél sem található meg.
Az Európában szinte ismeretlen „mongolfolt” a magyaroknál 22,6 %-os előfordulású.
Az Európában ugyancsak ritka előfordulású „tejérzékenység” (tejcukor-emésztő enzim hiánya) a magyaroknál 37 %-os, pontosan mint Belső-Ázsiában.
A magyarok bőrlécrendszere belső-ázsiai jellegű (az ívek aránya alacsony, az örvényeké viszont magas).
Az antropológus Lipták Pál a 9.sz.-i magyarok csontjai alapján arra a megállapításra jutott, hogy a korabeli magyarok 24%-a a turanid, 20%-a a pamíri, és 2-3 %-az Ázsiában létrejött formációkhoz tartozik.
Az antropológusok szerint a turanid az Andronovo és mongoloid típusok keveredéséből jött létre, míg a pamíri a jelenleg kínai fennhatóság alatt álló Xinjiang egy ősi típusa.
Mindezek bizonyítékai a 9.sz.-i magyarok és Északnyugat-Kína legősibb lakói vérségi kapcsolatának.
Henkey Gyula antropológus szerint a mai magyarság etnikai összetétele lényegében azonos a 9. századival, mivel a betelepültek jelentős része egykori avar és hun területekről érkezve zömében azonos antropológiai jellemzőkkel bír, mint a 9.sz.-i magyarság.

A genetika titkai

Az egyre fejlettebb technológiák segítségével egyre mélyebben lehetett a test mélységeibe hatolni, ezek által pedig egyre pontosabb eredmények születhetnek.
Az élőlények külső és belső tulajdonságait az örökítőanyag, a DNS határozza meg.
Ugyanez a molekula az emberiség, ezen belül az egyes népcsoportok eredetéről és rokonsági viszonyairól is hordoz információkat, ugyanakkor közvetlen rokonsági kapcsolatok kimutatására is alkalmas.
Ehhez az ún. "jelző-, vagy markergéneket" használják fel.

A vizsgálat a már legalább 300-500 millió évvel ezelőtt kialakult immunoglobulinokat alkotó nehéz (H) és könnyű (L) láncok variációit veszi alapul.
A kialakulás folyamatának terméke az ember négy gamma-globulin (IgG) alosztálya is.
E gének termékei az úgynevezett gamma-markerek vagy Gm-antigének, amelyek tulajdonságait nem az X- vagy Y-kromoszómákhoz kötötten öröklődő gének határozzák meg, hanem domináns jellegűek, így a heterozigotákban is kimutathatók.

A Gm-markerek nem véletlenszerűen kombinálódnak és az emberi élet során változatlanok, a Gm-rendszer génjei közötti kicserélődés igen ritka.
Ebből következik, hogy ha egy népen - népcsoporton - belül szelekciós tényezők vagy egyéb népesség-genetikai mechanizmusok működésének hatására a Gm-tulajdonságok egy bizonyos gyakorisága kialakul, akkor az nemzedékről nemzedékre átadódik, megőrződik.
Egyes embertípusok és azon belül egyes népek, népcsoportok nemcsak abban különböznek egymástól, hogy képviselőik körében milyen gyakorisággal fordulnak elő bizonyos Gm-marker kombinációk, hanem abban is, hogy egyáltalán milyen kombinációk (haplotípusok) fordulnak elő a csoportokhoz tartozó emberek vérszérumában.
Ennek vizsgálatára az egyik legjobb módszert Hideo Matsumoto osakai orvosprofesszor dolgozta ki.

Az utóbbi időben erősen hangoztatott nagyszabású európai DNS vizsgálatok eredményei azt látszanak alátámasztani, hogy a magyarok is csak ugyanolyan európaiak, mint a többiek.
Nincs bennük semmi lényeges különlegesség.
Legközelebbi rokonaik a lengyelek, ukránok és a horvátok.
Ennek az európa központú vizsgálatnak ellentmondani látszanak más, szintén genetikai jellegű kutatások.

A Gm-markerek vizsgálatánál kimutatták, hogy a magyaroknál előforduló Gm ab3st és Gm afb1b3 jelölésű génmarker az európai népeknél hiányzik.
Az eddig végzett nemzetközi mitokondriális DNS-vizsgálatok is a magyarság belső-ázsiai jellegét, „más európai népekkel való keveredését mutatják, de egyértelműsítik a finnekkel és a finnugornak nevezett népekkel való rokonítás téves voltát.

Raskó István, az MTA Szegedi Biológiai Központja Genetikai Intézetének igazgatója vezetésével összesen 110 honfoglaláskori csontvázat vizsgáltak meg, 27-ből sikerült azonosításra alkalmas DNS-t nyerni. Összehasonlításképpen 250 mai magyar, illetve Korondon élő székely hajszálaiból is DNS-mintát vettek.
A projekt keretében a kutatók egyrészt a sejtek energiaszervének a DNS-ét, a kizárólag anyai ágon öröklődő mitokondriális DNS-t vizsgálták.
Az apai öröklődést az Y-kromoszóma segítségével kutatták a tudósok.
Raskó István kiemelte, a köznépi temetőkből nyert úgynevezett mitokondriális DNS a nyugat-európai populációra jellemző genetikai képet adja.
A honfoglalóknál viszont ettől eltérő, kimutathatóan ázsiai eredetű genetikai bélyegeket (markereket) és délkelet-európai jellegzetességeket találtak.
Az Y-kromoszóma vizsgálatával is sikerült a honfoglalóknál kifejezetten az ázsiai hatást tükröző, uráli eredetű genetikai bélyeget azonosítani.

"A mai finnugor népeknél nagy százalékban fordul elő ez a marker, szemben a mai magyar és székely férfiakkal: a 250 vizsgált minta közül mindössze egyben, egy székelynél találtuk meg ezt a bélyeget (mármint a finn-ugor gént)- mutatott rá a professzor, hozzátéve, hogy a vizsgált honfoglalás kori csontok felénél ugyanakkor megtalálható az uráli eredetű Y-kromoszomális bélyeg.
Bizonyos értelemben ez alátámasztja a honfoglalók ázsiai eredetét"
- hangsúlyozta Raskó István.

Ismertetése szerint a ma élő székelyek Y-kromoszómájában egy tipikusan közép-ázsiai eredetű bélyeget is találtak, ami "a történeti kontinuitást" támasztja alá.
A magyar és székely populáció rendelkezik továbbá egy anatóliai eredetű Y-kromoszomális markerrel.
"A Balkánról került Európába, azonban e bélyeg előfordulási gyakorisága a ma élő magyarságnál és a székelyeknél magasabb, mint a többi európai népnél" - mutatott rá a genetikus.
Következtetése szerint a magyarság vándorlása során már "találkozott" ezzel a bélyeggel, az ekkor "kerülhetett be" a magyar populációba.

Bogácsi-Szabó Erika felmérései alapján a 10. századi magyar minták egy csoportban térképeződnek a „török”, „kurd”, „ukrán”, „palesztin”, „szír”, „iraki”, „észak-oszét”, „azeri”, „komi” populációkkal, amely csoport egy közép-ázsiai populációkat is magába foglaló kisebb, illetve a nyugat-európai populációkat magába foglaló nagyobb csoport között helyezkedik el.
A honfoglalás időszakát célzó hartai temető szekvenciáit külön értékelve a genetikai távolságok alapján is már a 10. századi mintákhoz képest is egy keleti (ázsiai) irányú eltolódás figyelhető meg.
A hartai populáció az összes honfoglaló mintát is magába foglaló csoport és a belső-ázsiai populációk között helyezkedik el, vagyis abban a genetikai távolságok alapján még kifejezettebb ázsiai hatás érvényesül.



A populációk közötti genetikai távolság kétdimenziós ábrázolása – 1: iraki, 2: szír, 3: palesztín, 4: örmény, 5: azeri, 6: észak-oszét, 7: bolgár, 8: román, 9: albán, 10: olasz, 11: szicíliai, 12: szardiniai, 13: észak-portugál, 14: közép-portugál, 15: dél-portugál, 16: észak-spanyol, 17: közép- és dél-spanyol, 18: galíciai, 19: baszk, 20: svájci, 21: osztr ák, 22: lengyel, 23: orosz, 24: cseh, 25: dán, 26: svéd, 27: norvég, 28: izlandi, 29: cornwalli, 30: walesi, 31: skót, 32: észt, 33: karéli, 34: belga, 35: angol, 36: német, 37: ír, 38: kurd, 39: francia, 40: breton, 41: adige (cser kesz), 42: fehérorosz, 43: Bosco Gurin-i, 44: bosnyák, 45: burját, 46: kanári, 47: horvát, 48: európai-kaukázusi, 49: venki, 50: finn, 51: grúz, 52: görög, 53: krétai, 54: kazak, 55: kirgiz-magasföldi, 56: kirgiz-alföldi, 57: komi, 58: mari, 59: moksa, 60: mongol, 61: oberwallisi, 62: oszét, 63: rétoromán, 64: lapp, 65: szerb, 66: szlavón, 67: szlovák, 68: török, 69: ujgur, 70: ukrán, 71: csengelei kun minták 72: mai magyar, 73: székely, 74: 10. századi honfoglaló minták, 75: hartai honfoglalás kori minták.


A Hideo Matsumoto által a magyarokban megtalált mongoloid markerek Japántól kezdve megtalálhatóak egészen a dél- és közép olaszokig (egész pontosan szicíliaiak és szárdok), de megtalálhatóak India Madyha Pradesh és Orissan államaiban élő törzsi társadalmú népek között is.
A magyarokban és a tőlük nyugatabbra talált mongoloid markerek aránya azonban inkább egy ősibb kapcsolatot sugall a kelettel, vagy az őket alkotó népalakulat egy részének valóban mongoloid eredetét, de nem az egész népcsoportét.
A magyarság Folyamközzel összefüggésbe hozható eredet elméletet ennek a kutatásnak az eredményei is alátámasztani látszanak.
A magyarságról készült elemzés eredményeit a Dél-Délkelet Kaszpi térség adataival összevetve meglepő, - vagy koránt sem annyira meglepő - eredményt kapunk.
Az indogermán illetve a belső-ázsiai gének aránya nagy mértékben egyezik!




G_marker_lista.jpg

G_kozeu_gm.jpg
G_delkas_gm.jpg
G_karpatm_gm.jpg
Magyarság
G_delkas_gm2.jpg
Azonosított Gm típusok
Közép Európa
Dél-Délkelet Kászpi térségDél-Délkelet Kászpi térség

<TBODY>
</TBODY>

Mielőtt azonban ezeket az eredményeket pusztán egyoldalú, elfogult megközelítésnek vélnénk álljon itt még egy, magyarországon kevésbé publikált, annál is kevésbé ismert vizsgálat eredménye!

Lévy nyomában

A eredetének azonosítása természetesen a zsidó nemzet számára is kulcsfontosságú. Ez esetükben annak a kényelmetlen kérdésnek a tisztázására szükséges, amely szerint ha a Bibliai beszámoló három anyától származtatja őket úgy, legalább is ami az eredeti tizenkét törzset illeti, nem lehet egységes zsidó nemzetről beszélni. Ezen belül is különös fontossággal bír a leviták törzsének kérdése, hiszen egyrészt ők egy különleges osztályt is képeznek a nemzeten belül, másrészt a zsidó nép történelme során történt népszámlálások alkalmával a Számok könyve rendelései alapján mindig külön lettek megszámlálva.
Joggal vetődik fel a kérdés, vajon miért?
Talán ennyire különlegesek, különböznek?
A genetika eszközének felfedezése ót igyekeznek kutatóik beazonosítani a "Lévita Gént", avagy a "Kohen Modális Haplotípust", rövidítve CMH-t.

2009-ben véget ért egy kutatás, Karl Skorecki vezetésével, M. F. Hammer és D. M. Behar közreműködésével. Ebben 215 különböző zsidó közösségekben élő Kohen, 1575 Ja diaszpórában élő férfi és 2099 közel-keleti, európai, közép-ázsiai és indiai nem zsidó férfit vizsgáltak meg, a később külön megemlítendő korábbi vizsgálatok kritikáit figyelembe véve.
A kutatás során bebizonyosodott, hogy a leggyakoribb kohen vonalat (46.1%) a legutóbb jelzett P58 T->C mutáció jellemez, amely gyakori a Közel Keleten.
Be tudtak azonosítani egy a J-P58 variánsara alapuló kiterjedtebb CMH-t, amely mind az askenázi és a nem askenázi kohenek között domináns, ugyanakkor figyelemre méltóan hiányzik a nem zsidókból.
A 17 STR alapján ennek a vonalnak az elágazásai 3190 &plusmn; 1090 évesek.
Megjegyzendő, hogy a második leggyakoribb kohen vonal (J-M410*, 14.4%) tartalmaz egy kiterjesztett modális haplotípust, amely csak az askenázi is nem askenázi kohenekre jellemző, ennek kora kb. 4200 &plusmn; 1300 év.
Ezek az eredmények a CMH a szétszóratás előtti időkre visszavezethető, közel-keleti eredetének elméletét támogatják.
Azt is jelzik, hogy a zsidó papság csak néhány atyai vonaltól származhat.

Ugyanezen kutatócsoport korábbi vizsgálatainak eredményét megkérdőjelezte Avshalom Zoossmann-Diskin doktor "A mai zsidó papok a régiek leszármazottai?" című tanulmánya.
A vitatott eredményeket a Nature magazin 1997. január 2-i, 385-ik számában "A zsidó papok Y kromoszómái" és 394-ik számában "Az ószövetségi papság eredete" címen tette közzé. A kritika aaz American Journal of Human Genetics folyóirat 66. számában dél-afrikai lemba törzsről és a Proceedings of the National Academy of Sciences, 97. évf., 12. számában, a világ zsidó népességéről smegjelent tanulmányokat is érintette.
Ezek a tanulmányok azt bizonyították, hogy az askenázi és a szefárdi zsidóság szoros kapcsolatban van egymással és a mai kohenek ugyanattól az apai őstől származnak.
Zoossmann-Diskin összefoglalójában azt írja "a Cohen Modális Haplotípus, mint az ókori zsidó népesség jele, más népességekből származó adatokkal sem támasztható alá."

"Munkáik alapos vizsgálata számos hibát felfed, amely arra a kétségbevonhatatlan következtetésre vezet, hogy kijelentésük mely szerint a legtöbb kohen közös eredetű, nem nyert bizonyítást.

Hibáik:

a vizsgált közösségek meghatározása,
éles különbségek a zsidó papság három mintája között,
elégséges alkalmazható marker használatának hiánya az egyedi-esemény-polimorfizmus haplotípusainak kialakításához,
téves eljárás az egybeolvadási idő kiszámolásához, és
az Y kromoszóma mikroszatellitái mutációinak alábecslése"

Zoosmann különösen azt fejti ki, hogy

"A kohenek vizsgálata inkább a szefárdi népcsoportra fókuszál, habár túlságosan sokfélék ahhoz, hogy egy egységnek lehessen tekinteni őket.
Még az észak-afrikai zsidó közösségek között is nagy genetikai különbségek vannak, ahogy azt Batsheva Bonne-Tamir és munkatársai is megjegyezték egy 1978-as tanulmányukban, amelyet Zoossmann is idéz.

A SRY4064, SRY 465, Tat, és sY81 polimorfizmusok haszontalanok voltak a tanulmány céljait illetően. Néhány hasznos markert, amelyeket használni kellett volna, figyelmen kívül hagytak
A Cohen Modális Haplotípusnak jelzett polimorfizmus a legáltalánosabb haplotípus a dél- és közép olaszok, magyarok és az iraki kurdok között, de még az örmények, görögök és a dél-afrikai lembák között is jelentős."

Ez megkérdőjelezhetővé teszi azt a megállapítást, miszerint ez a haplotípus az ókori héber népesség markere lett volna.
Zoossmann tanulmánya részletes statisztikai adatokat, diagrammokat és 19 hivatkozást is tartalmaz.

***

Megvagy Nimród !

Bár úgy látszik ezek, a léviták eredetét célzó kutatások nem jártak sikerrel, azért egy meglepő eredményük mégiscsak volt, mégha azt a későbbiekben többé nem is említették.
Az Avraham Zoossmann-Diskin által kritizált korábbi kutatások eredménye abban az apró alpontban foglalható össze amely kimondja, hogy a '90-es évek végén publikált vizsgálatok szerint

"A Cohen Modális Haplotípusnak jelzett polimorfizmus a legáltalánosabb haplotípus a dél- és közép olaszok, magyarok és az iraki kurdok között, de még az örmények, görögök és a dél-afrikai lembák között is jelentős."​

Ha ez igaz, akkor a vizsgált CMH-t sokkal inkább Urartu génnek is lehetne nevezni.
Az alapján pedig, hogy ez a "kohen gén" általában jellemző a magyarokra, mig a többi antropológiai jegy megosztott, ázsiai eredetünk viszont vitathatatlan, a józan logika azt is diktálja, hogy ez az újonnan megismert gén minden sumérral rokon nép közös jellemzője.
Ez egyrészt a sumérok terjeszkedéseiről és vándorlásáról szóló elméleteket, másrészt Péli Zoltán az esztergomi vár kápolnájában talált oroszlános életfa freskó értelmezését is alátámasztja.

Ezen túlmenően pedig a Raskó István vezette kutatás publikációjából ídézzünk ismét:
A magyar és székely populáció rendelkezik továbbá egy anatóliai eredetű Y-kromoszomális markerrel.
"A Balkánról került Európába, azonban e bélyeg előfordulási gyakorisága a ma élő magyarságnál és a székelyeknél magasabb, mint a többi európai népnél"

Ezt az igazgató úr úgy értékelte, hogy "a magyarság vándorlása során már "találkozott" ezzel a bélyeggel, az ekkor "kerülhetett be" a magyar populációba".
A logika azonban ezen a ponton sántít.
Ha a génnel a magyarság menet közben találkozott a Balkánon, akkor ez azt jelenti, hogy a vándorlásunkról alkotott jelenlegi elméletek egyike sem tartható, a vándorlás útvonala tehát felülvizsgálatra szorul.
Ugyanakkor ezzel azt is kijelentenénk, hogy a magyarok őseiről lejegyzett korabeli beszámolók is mind hamisak.
Ezt pedig elég nehéz lenne elhinni és elfogadtatni.

A gén tehát a vándorlás során nem kerülhetett csak úgy a magyarságba.
Ha kívülről került volna bele, akkor szükségszerűen a Kisázsiában, vagy a Balkánon fellelhető "hordozó népesség" körében kellene dominánsnak lennie.
Ezzel szemben "előfordulási gyakorisága a ma élő magyarságnál és a székelyeknél magasabb, mint a többi európai népnél".
Ha ez így van, akkor csak azt jelenthetjük ki, hogy ez bizony a magyarság azonosító génje.
A gén jegyei alapján valószínűleg a magyarság ősatyját tisztelhetjük abban, akitől a marker származik, hiszen "anatóliai eredetű Y-kromoszomális", azaz kisázsiai, férfi ágú marker.
Mindent összevetve Nemere", vagy "Nimród" génnek is lehetne nevezni, tipikus Hungarikumnak, lévén a magyarok és hunok őse a sumér, tehát a Közel Keleten élt Tana / Etana, aki a Nimród


Összefoglalás

Mindent összevetve lehetséges ugyan, hogy a jelenkori magyarok géntérképe nagyon nagy hasonlóságot mutat a lengyelek, ukránok és horvátok eredményeivel.
Ezen nem is szabad csodálkozni, hiszen a lengyelekkel való folyamatos jó kapcsolatunkat az a kis szólás is tartja, mely szerint "lengyel, magyar két jó barát (a lengyel verzió testvért említ), együtt harcol s issza borát".
A horvátok esetében azt kell mondjuk, hogy az ország 1037-es örökös tartományként történő felajánlása Magyarország számára és a trianoni békediktátum között eltelt 900 év nem múlhatott el nyom nélkül.
Ugyanakkor egyes elméletek szerint a kapcsolat ennél lényegesen régebbi keletű, mivel a horvátok az "óbulgár" Kovrat leszármazottai.
Nem szabad azonban a történeti forrásokon alapuló eredményeinket sem a szőnyeg alá söpörni, miszerint a magyarok turáni szállásterülete mellett létezett egy Harauhwathiya nevű ország is, melynek neve is a horvátokat sejteti.
Az ukránokkal kapcsolatban nem szabad megfeledkezni sem arról, hogy legalább a Magna Hungáriától a Honfoglalásig eltelt időszakban a magyarság a jelenlegi Ukrajna területén tartózkodott, de nem hagyható figyelmen kívül a II. világháború végén Magyarországon végigsöprő 3. és 4. Ukrán front, sem pedig az azóta eltel 60 év hatása sem.

Mindezek után megállapítható, hogy a magyaroknak a genetika szerint is lényegesen kevesebb közük van a Finnugor népekhez, de sokkal több van Ázsiához, a Kelethez,
mint ahogy azt a mai hivatalos verzió tartja.
Igazuk lehet azoknak is akik a magyarok őseit a Földközi-tenger medencéjének telepesei között látják, amire az ázsiai illetve a "kohen" génanyagok azonosságai is utalnak.
Ezen belül is elkerülhetetlenül sok szál köti őket a kurdokhoz, dél-olaszokhoz, szárdokhoz és örményekhez.

Ez a megállapítás pedig mintha alátámasztaná a magyarság eredetével kapcsolatos a történetí és kultúrális területeken végzett vizsgálódásaink eredményeit.
A mongoloid és a lévita gének utáni, egymástól térben és időben is teljesen független kutatás még egy elgondolkodtató eredménnyel szolgál.
Mivel mindkét kutatás nagyjából ugyanazokat az európai népeket rokonítja felmerülhet a kérdés, vajon tényleg annyira légből kapott dolog-e a milánói egyetem professzora, Mario Alinei által vallott magyar-etruszk (nyelvi) rokonság?
A professzor véleményét és az említett kutatások eredményét összekötni látszik Tacitus Évkönyve, amelyben a következő áll:
"Tiberius uralkodása alatt Szárdinia lakói, - a szárdok, - kik nagyon óhajtották azt a tisztességet, hogy templomot emeljenek a császár és anyja, Lívia tiszteletére, követséget küldtek Rómába, amely a Szenátus el&otilde;tt bemutatta az etruszkok dekrétumát, ebben az etruszkok &otilde;ket testvéreiknek nevezték, s emlékeztették közös származásukra " (Tacitus, Annales IV.55)

Amennyiben a szárdok és a magyarok a genetikailag összefüggésbe hozhatók, Tacitus szerint pedig az etruszkok magukat a szárdokkal közös származásúnak vallják, úgy közvetve a magyar-etruszk kapcsolat, rokonság gondolata sem vethető el egyértelműen.


Ezek után teljesen érthető a magyar ember az általános Európaitól eltérő volta.
Ezt eddig csak érezni, sejteni lehetett, mostanra azonban a kultúrális és genetikai kutatások eredményei s megerősíteni látszanak.
Bár a magyarok ősei bárhol is laktak együtt éltek, együtt kellett éljenek a héberekkel, az embertani és genetikai vizsgálatok eredményei szorosabb kapcsolatukat nem támasztják alá.
Rávilágítanak azonban arra, hogy a magyarság őstörténetével kapcsolatos kutatások sokkal több igazi eredményt hoznának, ha a kutatások területét a Közel Kelettől a Pamírig terjedő területre helyeznék át, az ókori nagy világbirodalmak szülőföldjére.
Az afrikai kapcsolat pedig egy érdekes, megoldásra váró rejtély.
 

Bihar

Kitiltott (BANned)
Az északolaszok genetikája azért hasonló sokszor, mert ők az etruszkok leszármazottai. Az etruszkok (első csop. érkezett: ie. 1480, Arnó fejedelemmel) vezető törzse az avarok voltak, de jöttek hozzájuk szkíták, kunok, székelyek, kurdok, hikszoszok, stb...még kevés sumér is (kertművelés).
A magyar (létrejöttek: manysi+kabar összeházasodásból vagyunk) törzsek már bejövetelkor sok rokonnépet képviseltek, hoztak, ilyenek: tiszta kabarok, kasszuk, visszatelepüló avarok, besenyők, kazahunok és akkor még nem beszéltem a medencében élő palócokról (úzok), székelyekről, kunokról (IV. Béla előtt is érkeztek már jóval) , jászokról, szkítákról (pl Pécset alapították Pannon idejében). Csak szkíta háromféle volt, háromféle vallással: a pamír szkíták, a parszi szkíták és..Csak besenyő törzs 8 létezett, ők valaha a kunokból szakadtak ki. Sok hullámban jött ide szkíta csoport is. Rengeteg etruszk légiós is ittmaradt a Dunántúlon a róamai légiók kivonulásakor, Atilla előtt.
A Kárpát-medence visszatelepülése a jégkor után, kb ie. 4000-től folyamatos, eleinte elég lassú volt. Ennek leírása hosszabb. Mindíg hunfajú népek érkeztek. Kerka, Balog, Eskülló, Barca, Pannon stb vezetésével nagyobb csoportok is jöttek az őshazába. Őket "küldte" ide a Hun Törzsszöv. kp-ja, Ordoszból.
Veszprémet és Vácot -a Pannon korban- pl vepszék alapították..., azaz Pannon unokája, ie. 728-ban. Veszprém jóideig fősámáni központ volt.
Kb 30 féle hunfajú ázsioai nép létezett, ezeket az Arvisura sorolja fel...
Megjegyzem - iu. 800-tól- a horvátokba avarok olvadtak be, a szlovénekbe pedig besenyők...a bajorokba, sőt Bécstől Linzig, Salzburgig, Klágenfurtig stb a germánokba ugyancsak avarok. Vagyis Nagy Károly idejében kezdődött a "beolvadsz vagy eladlak rabszolgának" időszak..ezért sok a sötétbarna német-bajor ma...De az előbbi nem teljes felsorolás, inkább példa. Ez utóbbiak ugyanis avar területek voltak anno. (Vajk sokat elajándékoz Giziért)
A világ végre megérthetné: a harmincféle rokonnépből jó tucatnyi jött Európába, ide, sok alkalommal és sokfelé is élt, a környező népekbe pedig sokszor be is olvadt.
Az etruszk rovások megfejthetőek a magyarral, ezt is mint valami új csodát tálalják száz éve..tehát nem új és nem csoda, nem tudják pl miért van ott többféle temetkezés...mert többféle rokonnép másként és másként...pl a sumér csoport kifestett barlangokba temetett. Alinelli (?) vacakol, de nem boldogúl az etruszkokkal..
Régi nép történelme nem egyszerű. Ezt is megkellene érteni. Az etruszk itáliai bejövetele idején süllyedt el Szantorin és végleg az Atlantisz...eltávolodott Britannia és egyebek is ..(a Bering kinyílt)..hatalmas népvándorlás kezdődött Itália felé, az etruszkok irányába is...Megkellene tudni talán kik is az atlantiszi népek: germánok, latinok, görögök, szlávok, sémik...akik hazát kerestek. Nem elég ugyanis az Atlantiszról tonnánnyi sejtésekkel bombázni a világot, kezdve Platonnal..
A leírtak pedig csak egy vázlat vázlatát jelenthetik. Vagy annyit sem.
 

Kyra2

Kitiltott (BANned)
Klaus Matefi nevét hallottam már, de tudtommal ő asztrológiában utazik. Ha ő írt Hórusz, Attisz, Dionüszosz, Krisna és Mitrász ezen "közös" tulajdonságairól, akkor valószínűleg klasszikus forrásokat is jelölt meg az állításaihoz, legelőször talán azokat próbáld ellenőrizni.

Megpróbáltam az interneten is forrásokat keresni, hogy ne csak Klaus Matefi által közöltekre hagyatkozzunk, de annyira szűken mérik itt a megbízható forrásokat és annyira keveset írnak róluk, hogy feladtam. Így inkább ide írom a linket, az oldal alján, úgy ahogy írod is Matefi megad egy csomó forrást, de hogy melyikből merítette ezeket a sorokat, az számomra nem derül ki, de biztos vagyok benne, hogy nem légből kapott állítások ezek:

"
Jézus feltámadása a természet törvényei miatt kizárt dolog, viszont a keresztre feszítése vasárnap történt ténylegesen, tehát a keresztények tulajdonképpen a kínhalálát ünneplik vasárnap, nem a feltámadását.

Jézus harmadnapra történt feltámadása nem egy eredeti ötlete volt a Pál-féle kereszténységnek, hiszen ez a mesés elképzelés megtalálható volt már a Mithras mítoszban is. Mithras úgymond szintén egy szűztől született december 25-én, 12 tanítványa volt, a halála után pedig sziklasírba temették, mint Jézust az újszövetségi legendákban, és harmadnapra feltámadt a halottaiból. Hórusz, Krisna, Dionüszosz, Attis szintén szűztől születtek december 25-én a legendák szerint, és a haláluk után mindannyian feltámadtak."


HTML:
http://www.klausmatefi.lima-city.de/3.html
 

Kyra2

Kitiltott (BANned)
Az északolaszok genetikája azért hasonló sokszor, mert ők az etruszkok leszármazottai. Az etruszkok (első csop. érkezett: ie. 1480, Arnó fejedelemmel) vezető törzse az avarok voltak, de jöttek hozzájuk szkíták, kunok, székelyek, kurdok, hikszoszok, stb...még kevés sumér is (kertművelés).
A magyar (létrejöttek: manysi+kabar összeházasodásból vagyunk) törzsek már bejövetelkor sok rokonnépet képviseltek, hoztak, ilyenek: tiszta kabarok, kasszuk, visszatelepüló avarok, besenyők, kazahunok és akkor még nem beszéltem a medencében élő palócokról (úzok), székelyekről, kunokról (IV. Béla előtt is érkeztek már jóval) , jászokról, szkítákról (pl Pécset alapították Pannon idejében). Csak szkíta háromféle volt, háromféle vallással: a pamír szkíták, a parszi szkíták és..Csak besenyő törzs 8 létezett, ők valaha a kunokból szakadtak ki. Sok hullámban jött ide szkíta csoport is. Rengeteg etruszk légiós is ittmaradt a Dunántúlon a róamai légiók kivonulásakor, Atilla előtt.
A Kárpát-medence visszatelepülése a jégkor után, kb ie. 4000-től folyamatos, eleinte elég lassú volt. Ennek leírása hosszabb. Mindíg hunfajú népek érkeztek. Kerka, Balog, Eskülló, Barca, Pannon stb vezetésével nagyobb csoportok is jöttek az őshazába. Őket "küldte" ide a Hun Törzsszöv. kp-ja, Ordoszból.
Veszprémet és Vácot -a Pannon korban- pl vepszék alapították..., azaz Pannon unokája, ie. 728-ban. Veszprém jóideig fősámáni központ volt.
Kb 30 féle hunfajú ázsioai nép létezett, ezeket az Arvisura sorolja fel...
Megjegyzem - iu. 800-tól- a horvátokba avarok olvadtak be, a szlovénekbe pedig besenyők...a bajorokba, sőt Bécstől Linzig, Salzburgig, Klágenfurtig stb a germánokba ugyancsak avarok. Vagyis Nagy Károly idejében kezdődött a "beolvadsz vagy eladlak rabszolgának" időszak..ezért sok a sötétbarna német-bajor ma...De az előbbi nem teljes felsorolás, inkább példa. Ez utóbbiak ugyanis avar területek voltak anno. (Vajk sokat elajándékoz Giziért)
A világ végre megérthetné: a harmincféle rokonnépből jó tucatnyi jött Európába, ide, sok alkalommal és sokfelé is élt, a környező népekbe pedig sokszor be is olvadt.
Az etruszk rovások megfejthetőek a magyarral, ezt is mint valami új csodát tálalják száz éve..tehát nem új és nem csoda, nem tudják pl miért van ott többféle temetkezés...mert többféle rokonnép másként és másként...pl a sumér csoport kifestett barlangokba temetett. Alinelli (?) vacakol, de nem boldogúl az etruszkokkal..
Régi nép történelme nem egyszerű. Ezt is megkellene érteni. Az etruszk itáliai bejövetele idején süllyedt el Szantorin és végleg az Atlantisz...eltávolodott Britannia és egyebek is ..(a Bering kinyílt)..hatalmas népvándorlás kezdődött Itália felé, az etruszkok irányába is...Megkellene tudni talán kik is az atlantiszi népek: germánok, latinok, görögök, szlávok, sémik...akik hazát kerestek. Nem elég ugyanis az Atlantiszról tonnánnyi sejtésekkel bombázni a világot, kezdve Platonnal..
A leírtak pedig csak egy vázlat vázlatát jelenthetik. Vagy annyit sem.

Kedves Bihar! Ha hiszed, ha nem én örülök, hogy végre sikerült találkoznod Zso személyében egy olyan emberrel, aki ugyanúgy értékeli az Arvisurát, mint te. Azért én nagyon bízom benned és reménykedem, hogy nem fogsz bennünket minden este nyakon önteni az összes topikban az Arvisurával.

:656:
 

Kyra2

Kitiltott (BANned)
Beütöttem a "gugliba" a "Ki volt Nimród ?" kérdést magyarul és angolul.

Az eredmény elég szánalmas, főleg a magyar keresési találatoknál.

Azért ez szomorú, nem? :(

A többiről meg csak annyi a véleményem, hogy Isten malmai lassan őrölnek. Hány tudós elmét tettek tönkre, mire idáig elértünk.

Nesze neked Magyar Tudományos Akadémia, nesze neked mainsteram tudomány...
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Ezo szakkör tudóssá válláshoz....

Megpróbáltam az interneten is forrásokat keresni, hogy ne csak Klaus Matefi által közöltekre hagyatkozzunk, de annyira szűken mérik itt a megbízható forrásokat és annyira keveset írnak róluk, hogy feladtam. Így inkább ide írom a linket, az oldal alján, úgy ahogy írod is Matefi megad egy csomó forrást, de hogy melyikből merítette ezeket a sorokat, az számomra nem derül ki, de biztos vagyok benne, hogy nem légből kapott állítások ezek:

"
Jézus feltámadása a természet törvényei miatt kizárt dolog, viszont a keresztre feszítése vasárnap történt ténylegesen, tehát a keresztények tulajdonképpen a kínhalálát ünneplik vasárnap, nem a feltámadását.

Jézus harmadnapra történt feltámadása nem egy eredeti ötlete volt a Pál-féle kereszténységnek, hiszen ez a mesés elképzelés megtalálható volt már a Mithras mítoszban is. Mithras úgymond szintén egy szűztől született december 25-én, 12 tanítványa volt, a halála után pedig sziklasírba temették, mint Jézust az újszövetségi legendákban, és harmadnapra feltámadt a halottaiból. Hórusz, Krisna, Dionüszosz, Attis szintén szűztől születtek december 25-én a legendák szerint, és a haláluk után mindannyian feltámadtak."


HTML:
http://www.klausmatefi.lima-city.de/3.html

Kedves Kyra!

Klaus Matefi 10 év kemény kutatással megalkotta a Művet..
2003. augusztus 11.-én miután a pontot kitette elküldte a Der wahre Stern von Bethlehem, oder die Lösung der Geheimnisse aller Mysterien A valódi bethlehemi csillag avagy minden misztérium megoldása című dolgozatát az akkor még bíboros Ratzingernek, Reinalter professzornak Insbruckba, és Walter Jacobnak a potsdami Rabbiképző vezetőjének Ők már tudták ezeket, hisz Ők is olvastak ezt azt...(S rajtuk kívűl még jó pár ezren olvasgató emberek) Bár K. M. a mai napig a válaszukat várja..... Nos 2007-ben munkásságát megkoronázta még két dolgozattal.. Önmagukért beszélnek.. ime:

www.klausmatefi.multiply.com/journal/item/11

www.klausmatefi.multiply.com/journal/item/6

Az hívatkozások beszélnek magukért leginkább.......

Időközben rájöttem némi magyarázatra szorul miért is dohogok...

Nos nagy bizonyossággal az elmúlt száz év mélyen hívő kutatóira hagyatkozva kijelenhetjük, a történelmi Jézus nem egyetlen személy, így a Biblia Jézusával nem is lehet azonos... Ebből következik az is, hogy nemcsak Matefi, hanem mások Jézussal kapcsolatos megállapításai is értelmetlenek...

De tegyük fel, a Biblia nem a császár és az általa szervezett Katolikus(egyetemes) Egyházvezetés aktuális céljainak megfelelően szerkesztett, esetenként javított , átdolgozott szöveggyűjtemény,(ami ugye a niceai zsinattól kezdve a 13. század eleji sorba állítással nyerte el később is javítgatott formáját, hisz nem lehet véletlen, hogy az a három pápa, aki ókeresztény irodalommal foglalkozott a páli zsidókereszténységgel szemben vissza akarta állítani az eredeti " alapító Atyák" tanítása szerinti állapotot) hanem Isten által ihletett, sugalmazott szöveg.
Ebben az esetben viszont támadnak gondjaink... A Bibliában ugyanis a teremtés is, a vízözön is(tkp. második teremtés) két változatban szerepel, s van néhány furcsa csere-bere... Jelentős különbségek vannak az Evangéliumok azonos eseményeinek leírásánál is....De ez nem az a topic, s nem is erről van szó, hanem a kronológiáról és a ki- kicsodáról K. Matefi kapcsán.. De ezeket a dolgokat nyílván ez esetben Isten jobban tudja Matefi Úrnál, így hosszú fárasztó kutatómunkáját semmiképp nem koronázhatta siker....(Arról nem szólnék,nem árt ha valaki ilyen kutatásra adja a fejét, némi jártasságot szerez a legszükségesebb nyelvekből...a jelmondat átvételénél több szükséges))
 

Kyra2

Kitiltott (BANned)
(ami ugye a niceai zsinattól kezdve a 13. század eleji sorba állítással nyerte el később is javítgatott formáját, hisz nem lehet véletlen, hogy az a három pápa, aki ókeresztény irodalommal foglalkozott a páli zsidókereszténységgel szemben vissza akarta állítani az eredeti " alapító Atyák" tanítása szerinti állapotot)

A három közül az egyiknek ezért sürgősen jobblétre kellett szenderülni, vagy a többieknek is?

Köszönöm a linkeket, de tegnap még csak Matefi weblapjára sem sikerült felmenni. Lehet, hogy én már rémeket látok, de az egyik fórumán láttam, hogy életveszélyesen megfenyegették... Ki gondolná, hogy még 2012-ben is veszélyes lehet ez a téma.

Egyszer volt vele egy levélváltásom, ami az általad linkelt témával volt kapcsolatos és azt írta, (akkor még nem tette közzé a megállapításait) hogy számításai szerint 1999. augusztus 11-én az "Új Jeruzsálem alászállt", még a helyet is megadta (Bakony). Nemigen értettem, hogy mit érthetett ezalatt, de kíváncsivá tett. Talán az a horoszkóp választ adhatna, amit nem lehet elérni, pedig már több tárhelyre is feltette. Augusztus 11-én volt a napfogyatkozás. Végignéztem, misztikus élmény volt, sosem felejtem el micsoda hatással volt minden rovarra, madárra, állatra.

Engem nem vallási szempontból érdekel a téma, nem vagyok vallásos, hanem történeti, történelmi szempontból. Azokban a topikokban, ahol ilyen irányú beszélgetés folyik, ezzel nem lehetne foglalkozni, mert mindjárt előbukkan valamilyen mélyen hívő ember, aki megbántva érzi magát.
 

Bihar

Kitiltott (BANned)
Vannak olyanok, akik nem tudnak elmélyedni egy témában...kapkodnak a levegő után mégis fulladoznak..a világ belőlük áll főként. Oerrsze, hogy nem tudnak egy valós magyarázatnál sem megragadni, ebbe belenyugodni. Újabb kapkodás, újabb írás a tonnánnyiból és újabb kérdések és újabb elbizonytalanodás. Vannak olyanok, akiknek hiába írkál bárki bármit bárkiről -mondjuk Nimródról- fujják a magukét és keresik százszámraa meséket ehhez..de amit a másik ír, az nem lehet jó...nem tudják miért, de így van.
Remélem Kyra, hogy nem zavartalak sokat, azonban a legkézenfekvőbb megoldást ajánlom legközelebb -és azután- ha meglátod a jeligémet, akkor lapozz..
Mátéfy pedig egy felsőbbrendü, nagyon magas tudással rendelkező ember, a témájában, nem fogod érteni..már előre mondom. De azért próbálkozz..hogy azután másoknál, majd megint másoknál okosodjál...Miről is?
Nem vestted észre, hogy írásaim csak részben szólnak az őstörténelemről? Nem baj, továbbra is futni kell a pénz és az infók után...egészen ,íg az új Bábel fel nem épül. Kiknek, minek is?
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
A három közül az egyiknek ezért sürgősen jobblétre kellett szenderülni, vagy a többieknek is?

Köszönöm a linkeket, de tegnap még csak Matefi weblapjára sem sikerült felmenni. Lehet, hogy én már rémeket látok, de az egyik fórumán láttam, hogy életveszélyesen megfenyegették... Ki gondolná, hogy még 2012-ben is veszélyes lehet ez a téma.

Egyszer volt vele egy levélváltásom, ami az általad linkelt témával volt kapcsolatos és azt írta, (akkor még nem tette közzé a megállapításait) hogy számításai szerint 1999. augusztus 11-én az "Új Jeruzsálem alászállt", még a helyet is megadta (Bakony). Nemigen értettem, hogy mit érthetett ezalatt, de kíváncsivá tett. Talán az a horoszkóp választ adhatna, amit nem lehet elérni, pedig már több tárhelyre is feltette. Augusztus 11-én volt a napfogyatkozás. Végignéztem, misztikus élmény volt, sosem felejtem el micsoda hatással volt minden rovarra, madárra, állatra.

Engem nem vallási szempontból érdekel a téma, nem vagyok vallásos, hanem történeti, történelmi szempontból. Azokban a topikokban, ahol ilyen irányú beszélgetés folyik, ezzel nem lehetne foglalkozni, mert mindjárt előbukkan valamilyen mélyen hívő ember, aki megbántva érzi magát.


Mivel a pápák többségét a szovjet pártfőtitkárokhoz hasonlóan kihalásos alapon választották nehéz eldönteni kinek kellett segítség a gyorsabb végelgyengüléshez......

Csatolás megtekintése 938614

Mint a könyvből kiderül azért Ők is tettek "népszerűségükért"....

Lehet nem ment át, de arra utaltam, hogy történelmi, tudományos szempontból nem igazán értékelhető Klaus Matefi munkássága, bloggerként az irodalom kategóriába sorolható szerintem.... de ezt a nézetet osztják a téma elismert kutatói is, akik a tudomány és felkészültség oldaláról közelítenek a kérdéshez....

Na és mindannyian szeretjük a színes, érdekes történeteket, a meséket is, csak nem szabad összekeverni az irodalmat(ami azért szintén érték, sőt sokszor jelentősebb, mint egy-egy tudományos dolgozat) a történelmi tényekkel, a tudománnyal..... (s ugye a történelemírás is irodalmi műfaj)
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Valamikor állítólag nem létezett ez a különbség. Egyik tudomány, a másik "áltudomány", legalábbis szerinted. Én inkább nevezném alternatív tudománynak, mert én még emlékszem, arra az időre, amikor kinevették azt, aki elhitte, hogy a holdnak nem csak az apályra és a dagályra van hatása, hanem az élő szervezetekre is.
Érdekes gondolatmenet. Volt idő, amikor a földrajztudósok kinevették azokat, akik azt hitték, hogy a Föld gömbölyű. Ezek szerint most alternatív földrajztudománynak tekinthetjük a szintén akkor vallott nézeteket, amik szerint a tengereken túl egylábú, kétfejű, vagy a hasukon szájat hordó népek élnek? Vagy mert egykor kinevették a betegségek okaként mikroorganizmusokat feltételező kutatókat, ettől most a ráolvasással vagy ördögűzéssel "gyógyítók" alternatív orvosok lesznek?

Őszinte leszek: a Talmudot nem olvastam, de olvastam egy cikket a Magyar Hírlapban, aztán egy másikat dr. Mihály Ferenctől, meg Friedrich Klárától. Ők említik ezt a mondatot, ami szerintük a Talmudban szerepel, de szerintük ez Jézusnak szól, nem Merdonnak.
Én Nimród említéseire kerestem rá, ebből a szempontból mindegy lett volna, hogy róla, vagy Jézusról van szó. Konkrét szöveghelyet nem jelöltek meg a forrásaid?

Ez a "Merdon" nem Menrot (wiki szerint), vagy Nemrot? Állítólag így is nevezték Nimródot.
Miért is ne? Annyi mindent összehordtál már róla, engem már az sem lepne meg, ha "kiderülne", hogy Nimród saját maga fia volt.:)

"Jézus feltámadása a természet törvényei miatt kizárt dolog, viszont a keresztre feszítése vasárnap történt ténylegesen, tehát a keresztények tulajdonképpen a kínhalálát ünneplik vasárnap, nem a feltámadását.
Ez jó:) Egy istent mióta gátolnak bármiben is a természet törvényei? Ha pedig csak hazudták róla, hogy isten volt, akkor miért ne hazudhattak volna neki egy feltámadást is?

Jézus harmadnapra történt feltámadása nem egy eredeti ötlete volt a Pál-féle kereszténységnek, hiszen ez a mesés elképzelés megtalálható volt már a Mithras mítoszban is. Mithras úgymond szintén egy szűztől született december 25-én, 12 tanítványa volt, a halála után pedig sziklasírba temették, mint Jézust az újszövetségi legendákban, és harmadnapra feltámadt a halottaiból. Hórusz, Krisna, Dionüszosz, Attis szintén szűztől születtek december 25-én a legendák szerint, és a haláluk után mindannyian feltámadtak."
Megnéztem a linket, de nem látom, hogy a szerző ezekre az állításaira adott volna hivatkozásokat. Mithras ebből a szempontból zűrös. Eredetileg iráni istenség volt, a legelterjedtebb legendája szerint fiatal emberként született egy kősziklából, pontos születésnap megjelölése nélkül. Mikor jóval később a rómaiak (némi császári támogatással:)) kezdték a Győzedelmes Nappal azonosítani, akkor viszont muszáj volt dec. 25-én születnie, mert a Julianus-naptár szerint a Nap akkor "születik újjá". A szűztől születéséről, 12 tanítványáról, és sziklasírba temetéséről viszont szívesen venném korabeli források megjelölését, mert én nem találtam ilyeneket, mint ahogy Jézus dec. 25.-i születéséről, és Krisna, Hórusz vagy Dionüszosz decemberi és szűztől való születéséről sem. A feltámadás - ha kissé lazábban értelmezzük - nagyjából áll mindegyikre, de hát az istenek már csak ilyenek:). Nem elhanyagolható különbség azonban, hogy amíg egyesek (pl. Jézus, Dionüszosz vagy Hórusz) csak egyszer csinálták, addig Attisz és Mitrász - legalábbis a császárkori Rómában hivatalossá tett vallásuk szerint - évi rendszerességgel halt meg és támadt fel.
 

Kyra2

Kitiltott (BANned)
Érdekes gondolatmenet. Volt idő, amikor a földrajztudósok kinevették azokat, akik azt hitték, hogy a Föld gömbölyű. Ezek szerint most alternatív földrajztudománynak tekinthetjük a szintén akkor vallott nézeteket, amik szerint a tengereken túl egylábú, kétfejű, vagy a hasukon szájat hordó népek élnek? Vagy mert egykor kinevették a betegségek okaként mikroorganizmusokat feltételező kutatókat, ettől most a ráolvasással vagy ördögűzéssel "gyógyítók" alternatív orvosok lesznek?
Kicsit sántít itt a hasonlatod, mert akkor a mainstream "tudomány" állította, hogy a föld lapos és a földrajz tudomány volt az, amit te áltudománynak neveztél volna és jól kigúnyoltad volna. Szinte látom megvető mondataidat, ahogy sarlatánnak nevezed azt, aki szerint a föld gömbölyű.:p Amit meg az alternatív orvosokról mondasz, az már kezd egy kicsit túlhaladott akadékoskodás lenni, mert a természetgyógyászok között vannak bőven orvosok is és művelik azokat a technikákat - sikerrel - amit te úgy lenézel.
Ugyanaz vonatkozik arra a megjegyzésedre a mikroorganizmusokról, mint a földrajztudósokra. Akkor nem Semmelweis Ignác volt az, aki a mainstream orvosok gúnyolódását elviselte, akik őt az őrületbe hajszolták?

Tudod, Umaksuman, az olyan laikusok, mint én akik kicsit messzebb állnak a tudománytól, mint talán te (még látják az erdőt a fától...), jobban látjuk, hogy hány pofáraesés volt a történelem során, amikor a főáramlattal szembefordulókat kigúnyolták, sarlatánnak nevezték és tönkretették, majd később - általában már akkor, amikor nem élt - szentté avatták? Miért felejtik el ezt folyton folyvást?
Én Nimród említéseire kerestem rá, ebből a szempontból mindegy lett volna, hogy róla, vagy Jézusról van szó. Konkrét szöveghelyet nem jelöltek meg a forrásaid?
Nem, nem jelöltek meg, de ha tudsz mondani olyan helyet, ahonnan magyar nyelvű Talmudot letölthetnék, én megkeresném.
Miért is ne? Annyi mindent összehordtál már róla, engem már az sem lepne meg, ha "kiderülne", hogy Nimród saját maga fia volt.:)
Összehordtam róla?!?! Összehordanak róla én csak megpróbálom kibogozni. Mit tehet az ember lánya, ha évezredek óta senki nem vette a fáradságot, hogy megőrizze azt, amit biztosan tudtak róla mondjuk úgy 1500-2000 évvel ezelőtt. Igaz, egy ember tudja róla a frankót: Bihar. Lehet, hogy nekem is csak az Arvisurával kellene megismerkednem és máris mindent tudnék?! :(
Ez jó:) Egy istent mióta gátolnak bármiben is a természet törvényei? Ha pedig csak hazudták róla, hogy isten volt, akkor miért ne hazudhattak volna neki egy feltámadást is?
Egy Istent nem gátolnak a természet törvényei, de az olyan isten, aki ad magára, nem szegi meg a saját maga által alkotott törvényeket...;)
Megnéztem a linket, de nem látom, hogy a szerző ezekre az állításaira adott volna hivatkozásokat. Mithras ebből a szempontból zűrös. Eredetileg iráni istenség volt, a legelterjedtebb legendája szerint fiatal emberként született egy kősziklából, pontos születésnap megjelölése nélkül. Mikor jóval később a rómaiak (némi császári támogatással:)) kezdték a Győzedelmes Nappal azonosítani, akkor viszont muszáj volt dec. 25-én születnie, mert a Julianus-naptár szerint a Nap akkor "születik újjá". A szűztől születéséről, 12 tanítványáról, és sziklasírba temetéséről viszont szívesen venném korabeli források megjelölését, mert én nem találtam ilyeneket, mint ahogy Jézus dec. 25.-i születéséről, és Krisna, Hórusz vagy Dionüszosz decemberi és szűztől való születéséről sem. A feltámadás - ha kissé lazábban értelmezzük - nagyjából áll mindegyikre, de hát az istenek már csak ilyenek:). Nem elhanyagolható különbség azonban, hogy amíg egyesek (pl. Jézus, Dionüszosz vagy Hórusz) csak egyszer csinálták, addig Attisz és Mitrász - legalábbis a császárkori Rómában hivatalossá tett vallásuk szerint - évi rendszerességgel halt meg és támadt fel.

Ez a szöveg egy esszéből van, amelynek a szerzője David Fingrut. Ő pedig Franz Cumont-ra hivatkozik. Hogy Franz Cumont kire hivatkozik, azt már nem nyomoztam le, mert megkarmol a macskám, ha nem adok neki enni azonnal...:mrgreen:

"A mithraizmus – a kereszténységet megelőző pogányság utolsó és legkifinomultabb formája – széles körű népszerűségét és vonzerejét taglalta Hérodotosz, a görög történész; Plutarkhosz, a görög életrajzíró, Prophüriosz, a neoplatonikus filozófus; Órigenész, a gnosztikus eretnek és Szent Jeromos, az egyházatya. Sok történész hívta már fel a figyelmet a mithraizmus és a kereszténység közt fennálló számos elképesztő hasonlóságra.

A hívők „a Világ világossága”-ként, az igazság, igazságosság és a hűség szimbólumaként utaltak Mithrászra. Közvetítő volt a menny és a föld között, s tagja volt egy Szentháromságnak. A perzsa mitológia szerint Mithrász szűztől született, kit az 'Istenanya' címmel láttak el. Az isten egész életében szűz maradt, s imádói körében nagyra becsülte az önuralmat, az önmegtagadást és az érzékiséggel szemben tanúsított ellenállást. Mithrász olyan etikai rendszert képviselt, mely a gonosz erőivel szembeni szövetkezés érdekében támogatta a testvériséget.

Mithrász imádói erősen hittek az égi menny és az alvilági pokol létezésében. Hittek abban, hogy az isten jótékony erői szánják szenvedésüket, s az eljövendő világban megadják nekik a halhatatlanság és az örök megváltás végső igazságosságát. A végső ítéletnapra vártak, melyen feltámadnak a halottak, s egy végső összeütközésre, mely minden dolgok fennálló rendjét elpusztítja, hogy előidézze a fény diadalát a sötétség felett.

A hívőktől megkívánták, hogy rituális „megkeresztelkedés” révén megtisztuljanak, s részt vettek egy olyan ceremónián is, melyben az isten testét és vérét szimbolizáló kenyeret és bort ettek-ittak. Szentnek tartották a vasárnapot, s minden év december 25-én ünnepelték az isten születését. Miután az isten befejezte földi küldetését, társaival együtt részt vett az utolsó vacsorán, mielőtt felszállt volna a mennybe, hogy fentről védelmezze a hívőket mindörökké.

Túlzott leegyszerűsítés lenne azonban, ha azt sejtetnénk, hogy a mithraizmus a kora kereszténység egyszerű előfutára volt. Krisztuson és Mithrászon kívül rengeteg egyéb istenségről (például Oziriszről, Tammuzról, Adoniszról, Baldurról, Attiszról és Dionüszoszról) tartották úgy, hogy meghalt és feltámadt. Számos klasszikus heroikus alakról – mint amilyen Herkules, Perzeusz és Thézeusz – állították, hogy szűz anya és isteni atya egyesüléséből született. Jóformán az összes pogány gyakorlatot és ünnepséget, melyet nem lehetett elnyomni vagy a föld alá szorítani, végül a kereszténység rítusai közé foglalták"

U.I.

Letöltöttem az ajánlott programot, a Celestiát, szerencsére még magyar nyelvű is, köszönöm!
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Kicsit sántít itt a hasonlatod, mert akkor a mainstream "tudomány" állította, hogy a föld lapos és a földrajz tudomány volt az, amit te áltudománynak neveztél volna és jól kigúnyoltad volna.
Szerintem félreértettél. A példákat arra hoztam fel, hogy egy széles tudományterület egy-egy konkrét kérdésében elkövetett hiba nem igazolja automatikusan az azon a területen megfogalmazott összes vitatott állítást. A konkrét esetben: az akkor "mainstream" asztrológia állításai közül azt tudományos módszerekkel is sikerült igazolni, hogy a Holdnak van hatása a földi élőlényekre (igaz, nem úgy, nem akkor, nem azért, és nem annyira, ahogyan az asztrológusok állították:)), de ez egyáltalán nem bizonyítja sem azt, hogy az asztrológia úgy általában tudományos módszereket használna, sem azt, hogy az állításainak túlnyomó többsége kiállta a tudományos vizsgálódás próbáját.
És tudod, Kyra, az olyan laikusok, mint Te, akik kicsit messzebb állnak a tudománytól, mint talán én (és ezért azt hiszik, még látják az erdőt a fától...), nem látják, hogy mennyivel több olyan pofáraesés volt a történelem során, amikor a főáramlattal szembefordulókat kigúnyolták, sarlatánnak nevezték és tönkretették, és később sem avatták szentté őket, mert tényleg sarlatánok, szélhámosok vagy bolondok voltak. Miért felejtik el ezt folyton folyvást?
(Talán azért, mert az ő példájukat bajosan lehetne felhozni a mai sarlatánok, szélhámosok vagy bolondok állításainak igazolására.)

Amit meg az alternatív orvosokról mondasz, az már kezd egy kicsit túlhaladott akadékoskodás lenni, mert a természetgyógyászok között vannak bőven orvosok is és művelik azokat a technikákat - sikerrel - amit te úgy lenézel.
Ha siker alatt pénzkeresést értesz, akkor igaz lehet ez az állítás. De ez nem változtat a tényen, hogy az olyan orvos, aki szakmai többség által el nem fogadott szereket vagy módszereket alkalmaz rutinszerűen (és üzletszerűen) betegeken, az sarlatánnak minősül. Szomorú tény, hogy Magyarország élen jár az egy főre jutó sarlatánok és kuruzslók számában, de ez egyáltalán nem bizonyítja eljárásuknak sem tisztességességét, sem törvényességét, sem pedig tudományos megalapozottságát. (Korrupcióban (alternatív marketingben), prostitúcióban (alternatív szerelemben), tolvajlásban (alternatív vásárlásban) is hasonlóan "jók" vagyunk, de ezeket a példákat valahogy ritkábban hozzák fel más "alternatív" praktikák igazolására.)

Egy Istent nem gátolnak a természet törvényei, de az olyan isten, aki ad magára, nem szegi meg a saját maga által alkotott törvényeket...;)
Akkor úgy látszik, az istenek túlnyomó többsége nem ad magára. Legalábbis most hirtelen nem tudnék olyat mondani, aki ne követett volna el csodákat.:)

Nem, nem jelöltek meg, de ha tudsz mondani olyan helyet, ahonnan magyar nyelvű Talmudot letölthetnék, én megkeresném.
Ilyennel még nem találkoztam, de papíron megjelent magyarul is, lehet, hogy valaki már begyalulta.

Ez a szöveg egy esszéből van, amelynek a szerzője David Fingrut. Ő pedig Franz Cumont-ra hivatkozik. Hogy Franz Cumont kire hivatkozik, azt már nem nyomoztam le, mert megkarmol a macskám, ha nem adok neki enni azonnal...
Kösz, így már világosabb. Ezek a szerzők a római Mitrász-kultuszt dolgozták fel, innen eredhet a kavarodás. A rómaiak rendszeresen nyúltak le idegen isteneket, és alakították őket saját ízlésük és globalizált koruk "Zeitgeist"-je szerint. Jézussal is ez történt, ez okozza a számos ellentmondást a bibliai Jézus-kép és az államvallás Jézusa között. De hogy melyik isten melyik legenda-elemét melyikről koppintották, az legalábbis vitatható. A Jézus "szűztől születését" megjósoló ószövetségi szöveg pl. egy kr. e. III. századi görög fordítás tévedésére vezethető vissza, tehát a római világban már ismert volt a Mitrász-kultusz meghonosodása (kr. u. I. sz.) idején. A dec. 25.-ei születést viszont Jézus esetében jól dokumentálhatóan később "újították", valőszínűleg tényleg Mitrász kultuszából.
A másik három említett példa viszont nem igazán hozható összefüggésbe a jézusi legendával, ami szerint Mária Jézus születésekor még szűz volt. Héraklész anyját, Alkménét, Zeusz a férje képében ejtette teherbe, tehát itt akigha beszélhetünk olyan "szűztől születésről", mint Jézus esetében. Perszeusz anyjával, Danaéval, aranyeső (növény) formájában tette ugyanezt, ez már talán közelít egy kicsit:). Thészeusz anyja, Aethra, pedig együtt hált Poszeidónnal, tőle foganta Thészeuszt, tehát ez szintén nem igazán tekinthető "szűztől születésnek".
 

Kyra2

Kitiltott (BANned)
Rendben Umaksuman, nem feleselgetek tovább, csupán a csodákról annyit: minden "csodát" meg lehet magyarázni előbb vagy utóbb! Nem ezeket a "csodákat" tárta már fel végtelen számban a tudomány?
 

zsuzsanna03

Állandó Tag
Állandó Tag
.....a csodákról annyit: minden "csodát" meg lehet magyarázni előbb vagy utóbb!
Nem ezeket a "csodákat" tárta már fel végtelen számban a tudomány?

*****

Csodák nem léteznek, a magyarázat hiánya generálja a csoda érzését;) !


"A csodák nem természeti törvényekkel állnak ellentmondásban, csupán azzal, amit a természetről tudunk."

Szent Ágoston
354. — 430.
 

Kyra2

Kitiltott (BANned)
A magyarság genetikájáról
Egy nemzet, vagy népcsoport eredetének meghatározására a legkorábbi időkben csak a saját beszámolóikra lehetett hagyatkozni.
Ezek a lehetőségek természetesen a szorosabb kapcsolatok kialakulásával egyre bővültek, amikor már a testi jegyeiket, amiket elsősorban szemrevalóságuk szempontjából vizsgáltak.
Életvitelük jellegzetességeit megfigyelve a külső szemlélő is meg tudta ítélni az adott csoport hovatartozását, esetleges rokoni kapcsolataikat, amennyiben hasonló jellegű népekkel találkoztak már.
Az azonosság egyre pontosabban meghatározhatóvá vált az írásbeliséggel és a kultúra fejlődésével.
A természettudományok kifejlődése óriási mérföldkő volt ezen a téren is.

A tudományos élet "Nagy Robbanásától" kezdve az ősi kultúrák léte és azok egyre jobb megismerése elindított egy, a büszkeség és féltékenység kényszere gerjesztette versenyt.
A cél a kultúrális felsőbbrendűség és az ókori dicső népekkel való rokonság bizonyítása volt, melyben egy jó adag geo-, gazdaság- és katonapolitikai eszköz is segített.
Ezek után nem lehetett kétség, hogy elsősorban azon európai nemzetek válhattak a hajdan dicső birodalmak utódaivá, melyek a megfelelő méretű gyarmatbirodalmak földrajzi helyzetéből és az általuk kitermelt pénzeszközök felhasználásával kulcspozíciókba jutottak.
Ez a verseny határozta meg az antropológia tudományának fejlődését is.
Elsődleges célja a tényszerűségen túl, a régészet vélt-valós eredményei alapján megfogalmazott elméletek bizonyítása.
Így fordulhatott elő, hogy a kizsákmányolásban élenjáró európai nemzetek lehettek az egyenesági leszármazottai Európa és a Közel- és Közép Kelet régi nagy kultúráinak.
Így fordulhatott elő az, hogy a kereket is feltaláló szittya-indogermánok a Kelet-Európától az Altajig húzódó területről röpke 4000 év alatt Germániáig juthattak.
Így válhatott minden Közel-Keleti kultúra általánosan szemitává és így rejthetik a közép-ázsiai szittya sírok minden szlávok őseit.

Természetesen a magyar népet is illett elhelyezni a képben, mivel azonban a Habsburgoknak nem volt érdekük a legrebellisebb tartomány lakosait nemzeti önérzetükben túlságosan megerősíteni, kellett hát egy megfelelő elmélet. Egyrészt el akarták szigetelni a magyarokat a török kapcsolatoktól, másrészt le akarták törni a magyar nemzeti büszkeséget azzal, hogy az „Isten Ostora”, Atilla helyett az akkor még szegény halszagú finnekkel rokonítottak bennünket.
A hun-magyar rokonságról egyébként krónikáink is megemlékeznek.
Ehhez a törekvéshez a nyelvészet adta a legmegfelelőbb segítséget megalkotva a Finn-Ugor nyelvcsoport tézisét, amely bármi más tudomány eredményei ellenére kőkeményen igyekszik tartani magát Magyarországon, habár a Finn Tudományos Akadémia már elhatárolódik tőle.

Az antropológia véleménye

Az antropológiai kutatások eredményei alapján egyrészt világossá vált, hogy problémák vannak a finnugor elmélet körül, másrészt pedig, hogy a magyarság esetében, az európai népektől eltérően nem beszélhetünk egységes emberanyagú nemzetről.
A magyarság antropológiailag minimum öt nagyobb csoportba sorolható.

Turáni vagy turanid típus.
Az ehhez típushoz tartozók ősi szállásterülete Kelet-Turkesztán ("Ázsia Szíve"); az ottani (asztanai) Kr-u. III. századból származó temetőbe eltemetetteknél gyakori.
Az e típushoz tartozók a Kárpát-medencétől nyugatabbra (északabbra és délebbre) nem jutottak el.
Előfordulását országosan 30-35% közé teszik.


Pamiri (pamiro-fergánai, közép-ázsiai, folyóközi- vagy anatóliai) típusőshazája a Pamir vidéke, a Tien-san, az Altaj, Közép-Ázsia valamint az Iráni-magasföld.
Az e típushoz tartozó embereket temettek a belső-ázsiai asztanai és az ordoszi temetőkbe.
A Kárpát-medencébe először a hunokkal, majd az avarokkal és Árpád magyarjaival került be.
Az alföldi magyarságnak egyik jellemző típusa, előfordulását a Kárpát-medencében 10-15% körülire tesszük.

Taurid ("kaukázusi") típusrészben a török, részben a szkíta-, szarmata- és jász népekre jellemző; a magyarságnál a hun kortól kezdve az avar koron és a honfoglalás korán keresztül máig 5-8%-os gyakorísággal előfordul, de a kiskunoknál és Baja környékén akár 14%-os is lehet.
E típus őshazája Elő-Ázsia, a Kaukázus, a régi Mezopotámia és Perzsia, majd az Iráni-magasföld.


Keletbalti vagy kelet-európai típusazon kelet-európai sztyep lakóra jellemző, amelyen a magyarok elődei, a magyarok, majd a besenyők, a kunok és a jászok is áthaladtak.
Bár a magyarok ősi szálláshelyeire nem jellemző, a levédiai és etelközi szállásterületen az ott lakó népekkel való keveredésből vagy a magyarokhoz csatlakozott népektől származik.
Előfordulása 8-10 % körüli, de Palócföldön a szlávokkal való keveredés következtében elérheti a 35%-os gyakoriságot.

Uráli vagy ugor típus
a finnugor népekre jellemző; őshazája az Urál és a Szaján közötti terület.
Első magyarországi előfordulását csak a X. században lehet bizonyítani, gyakorisága régen és ma is 0,6%, ami azt jelenti, hogy a magyarság feltehetően átment finnugor lakta területeken, de etnikai képének kialításában e lakosság nem játszott szerepet.
A magyaroknál ritkán előforduló "mongoloid" elemeket nagyrészt e típus képviseli.


Az alaktani (morfológiai) vizsgálatok mellett egy nép származását illetően az élettani vizsgálatok is fontos információkat adnak.
A Landsteiner vércsoport-rendszeren belül a magyarokra jellemző 0-ás és B-s vércsoportgén-arány (31,05% és 17,90%) megegyezik Belső-Ázsia török népek arányaival.
A magyarságnál előfordul olyan más vércsoport-jelleg is (pl. a Diego [a+]), amely Európa egyetlen népénél sem található meg.
Az Európában szinte ismeretlen „mongolfolt” a magyaroknál 22,6 %-os előfordulású.
Az Európában ugyancsak ritka előfordulású „tejérzékenység” (tejcukor-emésztő enzim hiánya) a magyaroknál 37 %-os, pontosan mint Belső-Ázsiában.
A magyarok bőrlécrendszere belső-ázsiai jellegű (az ívek aránya alacsony, az örvényeké viszont magas).
Az antropológus Lipták Pál a 9.sz.-i magyarok csontjai alapján arra a megállapításra jutott, hogy a korabeli magyarok 24%-a a turanid, 20%-a a pamíri, és 2-3 %-az Ázsiában létrejött formációkhoz tartozik.
Az antropológusok szerint a turanid az Andronovo és mongoloid típusok keveredéséből jött létre, míg a pamíri a jelenleg kínai fennhatóság alatt álló Xinjiang egy ősi típusa.
Mindezek bizonyítékai a 9.sz.-i magyarok és Északnyugat-Kína legősibb lakói vérségi kapcsolatának.
Henkey Gyula antropológus szerint a mai magyarság etnikai összetétele lényegében azonos a 9. századival, mivel a betelepültek jelentős része egykori avar és hun területekről érkezve zömében azonos antropológiai jellemzőkkel bír, mint a 9.sz.-i magyarság.

A genetika titkai

Az egyre fejlettebb technológiák segítségével egyre mélyebben lehetett a test mélységeibe hatolni, ezek által pedig egyre pontosabb eredmények születhetnek.
Az élőlények külső és belső tulajdonságait az örökítőanyag, a DNS határozza meg.
Ugyanez a molekula az emberiség, ezen belül az egyes népcsoportok eredetéről és rokonsági viszonyairól is hordoz információkat, ugyanakkor közvetlen rokonsági kapcsolatok kimutatására is alkalmas.
Ehhez az ún. "jelző-, vagy markergéneket" használják fel.

A vizsgálat a már legalább 300-500 millió évvel ezelőtt kialakult immunoglobulinokat alkotó nehéz (H) és könnyű (L) láncok variációit veszi alapul.
A kialakulás folyamatának terméke az ember négy gamma-globulin (IgG) alosztálya is.
E gének termékei az úgynevezett gamma-markerek vagy Gm-antigének, amelyek tulajdonságait nem az X- vagy Y-kromoszómákhoz kötötten öröklődő gének határozzák meg, hanem domináns jellegűek, így a heterozigotákban is kimutathatók.

A Gm-markerek nem véletlenszerűen kombinálódnak és az emberi élet során változatlanok, a Gm-rendszer génjei közötti kicserélődés igen ritka.
Ebből következik, hogy ha egy népen - népcsoporton - belül szelekciós tényezők vagy egyéb népesség-genetikai mechanizmusok működésének hatására a Gm-tulajdonságok egy bizonyos gyakorisága kialakul, akkor az nemzedékről nemzedékre átadódik, megőrződik.
Egyes embertípusok és azon belül egyes népek, népcsoportok nemcsak abban különböznek egymástól, hogy képviselőik körében milyen gyakorisággal fordulnak elő bizonyos Gm-marker kombinációk, hanem abban is, hogy egyáltalán milyen kombinációk (haplotípusok) fordulnak elő a csoportokhoz tartozó emberek vérszérumában.
Ennek vizsgálatára az egyik legjobb módszert Hideo Matsumoto osakai orvosprofesszor dolgozta ki.

Az utóbbi időben erősen hangoztatott nagyszabású európai DNS vizsgálatok eredményei azt látszanak alátámasztani, hogy a magyarok is csak ugyanolyan európaiak, mint a többiek.
Nincs bennük semmi lényeges különlegesség.
Legközelebbi rokonaik a lengyelek, ukránok és a horvátok.
Ennek az európa központú vizsgálatnak ellentmondani látszanak más, szintén genetikai jellegű kutatások.

A Gm-markerek vizsgálatánál kimutatták, hogy a magyaroknál előforduló Gm ab3st és Gm afb1b3 jelölésű génmarker az európai népeknél hiányzik.
Az eddig végzett nemzetközi mitokondriális DNS-vizsgálatok is a magyarság belső-ázsiai jellegét, „más európai népekkel való keveredését mutatják, de egyértelműsítik a finnekkel és a finnugornak nevezett népekkel való rokonítás téves voltát.

Raskó István, az MTA Szegedi Biológiai Központja Genetikai Intézetének igazgatója vezetésével összesen 110 honfoglaláskori csontvázat vizsgáltak meg, 27-ből sikerült azonosításra alkalmas DNS-t nyerni. Összehasonlításképpen 250 mai magyar, illetve Korondon élő székely hajszálaiból is DNS-mintát vettek.
A projekt keretében a kutatók egyrészt a sejtek energiaszervének a DNS-ét, a kizárólag anyai ágon öröklődő mitokondriális DNS-t vizsgálták.
Az apai öröklődést az Y-kromoszóma segítségével kutatták a tudósok.
Raskó István kiemelte, a köznépi temetőkből nyert úgynevezett mitokondriális DNS a nyugat-európai populációra jellemző genetikai képet adja.
A honfoglalóknál viszont ettől eltérő, kimutathatóan ázsiai eredetű genetikai bélyegeket (markereket) és délkelet-európai jellegzetességeket találtak.
Az Y-kromoszóma vizsgálatával is sikerült a honfoglalóknál kifejezetten az ázsiai hatást tükröző, uráli eredetű genetikai bélyeget azonosítani.

"A mai finnugor népeknél nagy százalékban fordul elő ez a marker, szemben a mai magyar és székely férfiakkal: a 250 vizsgált minta közül mindössze egyben, egy székelynél találtuk meg ezt a bélyeget (mármint a finn-ugor gént)- mutatott rá a professzor, hozzátéve, hogy a vizsgált honfoglalás kori csontok felénél ugyanakkor megtalálható az uráli eredetű Y-kromoszomális bélyeg.
Bizonyos értelemben ez alátámasztja a honfoglalók ázsiai eredetét"
- hangsúlyozta Raskó István.

Ismertetése szerint a ma élő székelyek Y-kromoszómájában egy tipikusan közép-ázsiai eredetű bélyeget is találtak, ami "a történeti kontinuitást" támasztja alá.
A magyar és székely populáció rendelkezik továbbá egy anatóliai eredetű Y-kromoszomális markerrel.
"A Balkánról került Európába, azonban e bélyeg előfordulási gyakorisága a ma élő magyarságnál és a székelyeknél magasabb, mint a többi európai népnél" - mutatott rá a genetikus.
Következtetése szerint a magyarság vándorlása során már "találkozott" ezzel a bélyeggel, az ekkor "kerülhetett be" a magyar populációba.

Bogácsi-Szabó Erika felmérései alapján a 10. századi magyar minták egy csoportban térképeződnek a „török”, „kurd”, „ukrán”, „palesztin”, „szír”, „iraki”, „észak-oszét”, „azeri”, „komi” populációkkal, amely csoport egy közép-ázsiai populációkat is magába foglaló kisebb, illetve a nyugat-európai populációkat magába foglaló nagyobb csoport között helyezkedik el.
A honfoglalás időszakát célzó hartai temető szekvenciáit külön értékelve a genetikai távolságok alapján is már a 10. századi mintákhoz képest is egy keleti (ázsiai) irányú eltolódás figyelhető meg.
A hartai populáció az összes honfoglaló mintát is magába foglaló csoport és a belső-ázsiai populációk között helyezkedik el, vagyis abban a genetikai távolságok alapján még kifejezettebb ázsiai hatás érvényesül.

Egy hónapja megszüntettem a televíziók működését a házban, amikor az amúgy is megritkított csatornák után az állandó ismételgetéseken feldühödve kihúztam a dugót a konnektorból...

Azóta videókat böngészek a neten esti altatónak. Így találtam rá erre a videóra, amelyben Kiszely Istvánnal készítettek egy riportot a 2004-ben megjelent könyvéről. Nagyon érdekes genetikai, morfológiai, antropológiai és egyéb vizsgálati eredményekről beszél. A könyvet sajnos nem olvastam, de már az is rendkívül érdekes, ami elhangzik a videóban. Ennek alapján már nem képezheti vita tárgyát, hogy a Kárpátmedencei népek nem indoeurópából származnak és nem rokonaik a finnugoroknak. Nem jobbak, nem rosszabbak, mint a finnugorok vagy azok akik indoeurópából származnak, de a Kárpátmedencében élő magyarok Belső-Ázsiából jöttek. Most már nem csak régészeti, nyelvészeti, hanem genetikai bizonyítékok is vannak és ez utóbbival már nem lehet vitába szállni... :2: Ráadásul ez utóbbi vizsgálatot nem is magyarok végezték, hanem a teljes európai népesség vizsgálatával együtt egy nemzetközi csoport.

b206_1_big.jpg


Íme a videó, aminek a végén a nagyon kényes Petőfi-ügyről is szó esik. Az interjút a "Dobogó" nevű jobboldali tévé készítette, de ne legyen előítélet bennetek. Kiszely István akkor is Kiszely István, ha bármelyik tévében is látjátok. Ő sosem politizált, csak azok, akiknek tetszett, vagy nem tetszett az, amit mondott. Neki csak az számított, hogy mi az igazság, nem az, hogy tetszik-e a hatalomnak, vagy a Magyar Tudományos Akadémiának. Az 5. perctől érdemes nézni.


Miután megnéztem a videót, rákerestem a neten, hogy hol kapható a könyv és milyen véleményeket találok és az RTL-klub műsorából találtam egy összefoglalót, amiben megtudhattam, hogy ez "fajkutatás", majd előkerülnek a nácik, koncentrációs táborok, meg a többi.

Úgy elszégyelltem magam! :5: A francba! Nekem meg olyan izgalmas és érdekes volt ez a videó! Lehet, hogy én is náci vagyok?

Ajánlom nektek is, hogy tájékozódjatok előbb az RTL-Klubbnál, nehogy ti is úgy járjatok, mint én. Nem is értem, hogy miért nem tudok örülni a gazdag finn rokonoknak. Aztán beütöttem a googliba ezt a három szót: "finn-ugor-tanszék" . Hát igen, így már értem. Ha fene fenét eszik is, mi akkor is finnugorok maradunk és kész. Mitokondriális DNS ide, mitokondriális DNS oda, aki ezt kétségbe meri vonni, az fasiszta. :mrgreen:

 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Ki a magyar?......

A lelkem kitettem, legalábbis a lelkem jiso felét, hogy közel 60 év alatt olvasottakból szemezgetve, számos csatolással, közte a genetikáról is, régészeti leletekkel alátámasztva, elmeséljem szerintem honnan keveredtek ide, a Kárpát medencébe, a ma itt élők ősei...
Nem mondanám, hogy tulzott érdeklődés övezte szösszeneteim, a kritika szerint egy elavult gondolkodású, vesszőparipáin nyargalászó öregember vagyok, aki az olvasmányaiból is képtelen kiszűrni a "frankót".. Nos visszavedlettem a másik felemmé, de így sem jobb a helyzet, mert vagy az "Ózdi kódex" és pártoló tagsága az üdvözítő megoldás, vagy a finnugor származás elmélet(bár az Arvisura is finnugor indítatás inkább), hisz az összes tudományos műhely vezetője ezeken az emlőkön nevelkedett Magyarországon... (A külföldiek pedig zömmel egyéb szakmából képezték át magukat magyar őstörténésszé és ezt a szemükre vetik a történész végzettségű főokosok...)
De a csúcs az augusztus 15- 20 közötti MVSZ rendezvényen szült "tudományos dokumentum"...
Ime:

Csatolás megtekintése 940071
 

Bihar

Kitiltott (BANned)
Hát Kiszely bizony politizál/politizált Kyra. Nyisd meg dr Illkey Csaba honlapját és meglátod a kezdeteket, mellyek Kiszelyről szólnak, aki III/III-as volt...Nem folytatom.
Ha valakit Petőfi érdekel, ajánlom a Hun TV archivumát, ott is Kéri Edittel készült két beszélgetést. Petőfi nem halt meg Segesvárnál ezt a Habsbug ellenségeink találták ki...de eze történet kicsit bonyolult. Kéri E. sok dokumentummal IS igazolja, hogy Petőfi Barguzinban élt, majd halt..Az eltüntetés, elhallgatás brilliáns eszközök ám.
Más: a finnek is rokonaink különben még P. Z. szerint is. Ők viszont igen hamar eljöttek Ordoszból és északra vonultak.Erre még az urali manysik emlékeztek. Kapcsolatokat pedig nem vagy elvétve tartottak a hun rokonságukkal. Sajnos ez is hosszabb lenne..
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát Kiszely bizony politizál/politizált Kyra. Nyisd meg dr Illkey Csaba honlapját és meglátod a kezdeteket, mellyek Kiszelyről szólnak, aki III/III-as volt...Nem folytatom.
Ha valakit Petőfi érdekel, ajánlom a Hun TV archivumát, ott is Kéri Edittel készült két beszélgetést. Petőfi nem halt meg Segesvárnál ezt a Habsbug ellenségeink találták ki...de eze történet kicsit bonyolult. Kéri E. sok dokumentummal IS igazolja, hogy Petőfi Barguzinban élt, majd halt..Az eltüntetés, elhallgatás brilliáns eszközök ám.
Más: a finnek is rokonaink különben még P. Z. szerint is. Ők viszont igen hamar eljöttek Ordoszból és északra vonultak.Erre még az urali manysik emlékeztek. Kapcsolatokat pedig nem vagy elvétve tartottak a hun rokonságukkal. Sajnos ez is hosszabb lenne..

Kedves Iván!

Most megleptél.. Nem értem.. Kiszelynél lényeges, hogy III/III-as volt Paál Zoltánnál nem számít, hogy bolsi partizánok avatták be, akik még ruszkik is voltak, sőt tulajdonképpen velük harcolt magyar testvérei ellen...
Én ugye itt sosem titkoltam, hogy én is, a családom is, mindig labanc volt(am)... Ez ugye egy olyan országban, ahol mindenki "kurucnak" vallja magát, nem menő.... De azt nem hittem volna, hogy ennyire nem vagy következetes...

Nem beszélve P.Z. első rövidített változata másként ír a finn rokonyokról...
 

Kyra2

Kitiltott (BANned)
Kedves Prominor!

Nekem a Magyarok Világszövetségének a hosszadalmas "nemzetmeghatározása" provokációnak tűnik, nem gondolod? Biztos k....ra unatkoztak, összedugták a fejüket, hogy mit is találjanak ki, amire az emberek végre felkapják a fejüket.

Azért köszönöm...;)
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Rendben Umaksuman, nem feleselgetek tovább,
Hát ne is!
(Ne haragudj, ezt az aljas poént nem tudtam kihagyni.):oops:

csupán a csodákról annyit: minden "csodát" meg lehet magyarázni előbb vagy utóbb! Nem ezeket a "csodákat" tárta már fel végtelen számban a tudomány?
Szerintem nem. A csodákat természetükből fakadóan (rendkívüliek, egyszeriek, megismételhetetlenek, stb.) a tudomány bajosan tudná megvizsgálni. Tudományos kutatók valóban előállnak időnként magyarázatokkal, de ezek legfeljebb azt igazolják, hogy az illető egyik vagy másik "csoda" tanúi által megfigyelt és leírt jelenségeket a természeti törvények megsértése nélkül is lehetne produkálni. Erre viszont bármikor mondhatja bárki, hogy akkor a hiba nyilván az emberi megfigyelésekben és leírásokban van, nem az isteni csodában.
 
Oldal tetejére