Véget ért a kísérlet: évekig kaptak a kiválasztottak havi 180 ezret a semmiért

Melitta témája a 'Hírek' fórumban , 2019 Február 9.

Melitta - 2019 Február 9, 08:43
  1. Melitta

    Melitta Adminisztrátor Fórumvezető

    Habár az alapvető célját nem sikerült megvalósítani, kutatók szerint vannak biztató jelek a Finnországban, az alapjövedelemmel végrehajtott kísérletnek.

    Helsinki két éve 2000, véletlenszerűen kiválasztott ott élőnek biztosított minden kötöttségtől mentesen havi 560 euró - átszámítva mintegy 180 ezer forintnyi alapjövedelmet. Az eddigi legkiterjedtebb ilyen típusú társadalmi kísérlet a várakozásokkal ellentétben nem csökkentette jelentősen a munkanélküliséget a résztvevők körében.

    Az év elején véget ért Finnországban egy kétéves kísérlet az alapjövedelemmel. A programban kétezer, véletlenszerűen kiválasztott finn állampolgár vett részt, akik az államtól havi 560 eurót, vagyis mintegy 180 ezer forintot kaptak – mindenféle megkötés nélkül.

    „Leginkább pszichológiai előnyét éreztem a programnak, a pénz egyfajta szabadságot adott. A korábbi segélyhez képest csak 50 euróval kaptam többet, de itt semmilyen megkötés nem volt, még munkát is vállalhattam mellette” – mutatja be az egyik résztvevő a programot.

    „A munkanélküli segélyt elveszítik az emberek, ha dolgozni kezdenek. Ezt a pénzt viszont minden körülmény között folyósították számukra. Szerintem az alapjövedelem legnagyobb előnye, hogy az emberek kreatívabbak lehetnek, és ez a termelékenységre és a közérzetükre is jó hatással van” – mondja egy másik résztvevő.

    A program támogatói is ezzel érvelnek: az első adatok szerint az alapjövedelemben részesülő emberek összességében boldogabbak és egészségesebbek voltak a két év után, mint a kontroll csoport tagjai. Az ellenzők szerint viszont a feltétel nélkül biztosított jövedelem nem ösztönzi az embereket az álláskeresésre.

    atv


    upload_2019-2-9_2-43-6.jpeg
     
    Georgina Bojana kedveli ezt.

Hozzászólás

Melitta témája a 'Hírek' fórumban , 2019 Február 9.

    1. tornando
      tornando
      Már megint az alapjövedelem?
      Nekem érdekes kérdés, mert erősen vitatható a haszna
      Csak az olyan buta hatásvadász és szubjektív mondatokat hagynák ki:
      Az alapjövedelemben részesülő emberek boldogabbak és egészségesebbek lettek a két év után.
      Katt: 1:35
      Utoljára módosítva: 2019 Február 9
    2. johannsebastian
      johannsebastian
      Végül is kik termelik meg az alapjövedelmet azok számára, akik az alapjövedelem mellett nem kívánnak munkát vállalni? Ha alanyi jogon jár az alapjövedelem, akkor elvileg előállhat olyan helyzet, hogy senki sem dolgozik, mivel mindenki önmegvalósító tevékenységet végez, amely vagy hoz gazdasági hasznot vagy sem. Úgyhogy az alapjövedelem pusztán addig létezik, ameddig van feles pénz és vannak felélhető javak. Utána - ah fájdalom! - újra dolgozni kell!
      Párhuzamos_György kedveli ezt.
    3. udvarfy
      udvarfy
      Johannsebastian ,
      kis "félre értés" van az egészben , ez egy kisérlet vol azzal a pár személlyel akiket kivállasztottak találomra . Majd mindenegyik az eddigi információ alapján végzett ezután is valamilyen munkát , illetve az ugynevezett "alapjövedelem" alatt is . Némelynek nagyon sokat szánmitott már az , hogy egyszere kapta meg az emlitett összeget és nemkellett az egyik hivatalból a másikba futkározni , kuncsorogni állandóan a segélyért . Amugy meg halkan megkérdezném , hogy ki illetve kik is termelik ki a politikusoknak a lóvét ??? Mit is teljesitenek némelyek azért ????;)
      setni és Gagamail kedveli ezt.
    4. Ernoe
      Ernoe
      Tornando te kis huncut "kaméleon" már megint uj frizurád van. Elnézést a tréfáért, :)
      -
      Nem értem, hogy miért zavar téged, hogy az: "emberek boldogabbak és egészségesebbek lettek"
      Ez egy orjás érték.
      -
      Biztos vagyok benne, hogy "elégedetlen" emberek akik törnek, zúznak maguk körül, akik auto baleseteket okoznak, összeverik a feleségüket, veszekednek a szomszéddal...
      -
      [​IMG]
      -
      Betegnek lenni sokba kerül a társadalomnak. Nem csak azért mert kórházakat, orvosokat, ápolókat, gyógyszereket kell igénybe venni. Betegen dolgozni menni pedig még nagyobb kár, irja a Handelsblatt.
      (lásd "Präsentismus")
      -
      Szerintem egészség és boldogság két fontos dolog ami pénzben is kifejezhető.
      -
      Gagamail és krabat1 kedveli ezt.
    5. Georgina Bojana
      Georgina Bojana
      *
      Égből pottyant Manna... Az biztos, hogy a pénz mindig ad némi szabadságot. Azért írom, hogy némi, mert a sok pénz, a nagyon-nagyon-nagyon sok pénz már megkötöttségek sorozata után van... De az ilyen Manna? Háááát, én sem mondanám azt, hogy "maradj kívül a bejáratomon".
      Mint olvastam, mellette még munkát is lehetett vállalni, s így ezzel megsokszorozódik.
      Ha viszont csak azt veszem, ott, abban az országban, csak ez a pénz, a megélhetéshez bizony szűkös. Mivel az árak ott magasabbak, no meg a lakhatás is.
      Igaz, itthon, Magyarországon már olyan magasak nemcsak a lakás vételi árak, de az albérletek is, hogy képtelenség lépést tartani... Ez tény. No meg az is, hogy az árak csak a fővárosra, városokra vonatkoznak. A kisebb falvakban, ott ahol hiányzik a jól felszerelt bolt, esetleg orvos miatt is a szomszéd településre kell átmenni... stb. No meg a buszjárat is ritka, vonat pedig nem áll meg az állomáson, v. talán állomás sincs már...
      El tudom hinni, hogy több családnak ott, abban az országban is jól jött a +pénz, fellélegezhettek, az okosabbja nem verte el, hanem tartalékolt a rosszabb időkre.
      Gagamail kedveli ezt.
    6. tornando
      tornando
      Sok részigazságot írsz
      De a kijelentés a videóban nem tudományos alapú hanem politikai érvként tett kijelentés
      És ezért ellenzem az elhangzottat.
      A maguk lovát dicsérték.(a cigány is a maga lovát dicséri)
      Az alapjövedelem mellett érvelve.
      Nem hihető jobb lett volna olyat nem mondania.
      a frizura meg már volt kint
      Az alábbi is volt kint:
      pofa.jpg
      Utoljára módosítva: 2019 Február 9
    7. Ernoe
      Ernoe
      -
      Utána kell nézni mit jelent a fenti kijelentés?
      Lehet, hogy nem keresnek ezek az emberek állást mert "önállóak lettek"
      Felfedeztek egy tevékenységet ami tetszik nekik, a saját uraik és még pénzt is kapnak érte.
      Aki "állást keres" az nem lehet kreativ. Az csak oda tud állni ami már létezik.
      -
      A "golf-labda-buvárkodás" például egy jol fizetett tevékenység.
      -
      [​IMG]
      Gagamail kedveli ezt.
    8. eddy56
      eddy56
      Ha egy tersadalom kepes elootermteni azokat a javakat amik ennek a biztositasara kellenek, meg kell tenni. Egy olyan vilag, ahol nem kell keregetni egesz mas. Egesz mas ugy elni hogy nincs azon gondolkodas mit eszunk holnap.

      Ami viszont elgondolkodtato: a szervezeselmeletnek van egy aga, a motivacios elmeletek. Az ezzel foglalkozo kutatok hosszu ideig figyeltek csoportok viselkedeset, es vegiul azt a megalllapitast tettek, hogy a penz nem motivator.
      Pont ellenkezoleg. Minel jobban keres egy atlagember, annal kevesbe foglalkozik a munkajaval, a celjaival, vagyis egesz mas celok kezdenek eloterbe kerulni!

      Van reteg amelyik szamara az alapjovedelem (munka nelkul) letkerdes lenne, masok szamara azonban visszatarto erő!
      Miert dolgozzak, hogy masok megeljenek? En tartsam el azokat akik nem akarnak dolgozni?

      Szoval nagyon kettos dolog
      Párhuzamos_György és Ernoe kedveli ezt.
    9. Ernoe
      Ernoe
      Nemrég még-csak a "verejtékkel" végzett munka számított.
      A nagymamák, anyák házimunkája még ma sincs megfizetve.
      Lehet ilyen kísérleteket csinálni kis csoportokkal de ha
      milliók vennének részt benne egészen más lenne a következménye.
      Hogy milyen azt nem tudom megmondani. :rolleyes:
    10. tornando
      tornando
      Eddig már egyet írtunk
    11. Ernoe
      Ernoe
      Lehet, hogy a pénz lustává tesz de az ellen lehet tenni. :)
      Talán meglepő amit mondok de az egyetemista fiam emiatt küldte nekem vissza többször az "apanage-t" amit havonta küldtem neki. "Papa, ne küldj nekem pénzt mert ellustulok" :D
      -
      Gagamail kedveli ezt.
    12. eddy56
      eddy56
      Nem a lustasagrol van szo.

      A tobb penz arra osztonoz hogy tobbet kolts, hogy a penz minel nagyobb szerepet jatszon az eletedben. Ami munkahelyi motivator ezzel szemben a dontesi jogok delegalasa, kiszelesitese, es ehhez hasonnlok. Ez motival arra, hogy moinel jobban dolgozz, hogy megszerezz olyan jogokat magadnak amivel addig nem rendelkeztel.

      A penz egy szintig mozgosit, de a felett a szint felett mar azok a dolgok kerulnek eloterbe amiket most mar el tudsz erni. Golf, utazasok stb es ezek foglalkoztatnak azutan esnem a munkad.

      Amit leirtal a kreativitasrol az szerintem blőd dolog.
      A legtobb ember akkor sem lesz kreativ, ha agyonutik!

      A kreativitas egy olyan kepesseg, ami vannak emberek akikben megvan, masok teljesen nelkulozik. Az atlagember azt szereti, ha megmondjak neki mit kell tenni, es azt vegrehajtja!
      A sajat krreativ munka dontesekkel jar, amit keves ember kepes meghozni
      udvarfy kedveli ezt.
    13. Ernoe
      Ernoe
      Szerintem a téma olyan komplex, hogy egyszerű okoskodással nem jutunk előre,
      ezért is fogott bele kísérletekbe több ország.
      -
      Ez az "ingyen élés" - ahogy sokan nevezik - már működik jo eredménnyel bizonyos életkorban.
      -
      A fiatalok manapság 25 éves korig, az idősek a nyugdíjkorhatár után ilyen "haszonélvezők".
      25 év a "munkába-lépés" elött és vagy 25 év mielött beadjuk a kulcsot.
      Ez hosszú idő. Azelőtt 30 év volt az élettartam.
      -
      Nem lehet azt mondani, hogy a fiatalok nem kreatívak, ne lendítenék előre a világot.
      -
      [​IMG]
      -
      Ugy az atombombát mind a számítástechnikát, Facebook-ot, Einstein a Relativitáselméletet a mai értelembe véve taknyos kölkök (u. 25) hozták létre.
      -
      Az sem ritka, hogy valaki nyugdíjas korában kezd el írni mert "ráér" és nobel díjas lesz.
      -
      Kreativitás alatt sokmindent lehet érteni. Érték az is amit közvetlen egymással cserélnek ki az emberek.
    14. eddy56
      eddy56
      Az atomtudosok zomeben 40 korul voltak.
      Ami nem azt jelenti, hogy a fiatalok nem lennenek elorevivok, de a tarsadalmak nem nagyon hagyjak elore jutni oket.
      ... fő az ovatossag mondjak sokan

      Egy kis tortenet Szilard Leorol:
      Egy egyetemista megkerdezte egyszer tole, hogy hogy lesz valaki olyan nagy tudos mint ő.
      Mire Szilard:
      - Baratom! Az altalanosban megtanul mindent a fizikarol amit lehet. Aztan kozepiskola, ott szinten. Egyetemen specialiizalodik es konyvtarnyi anyagot olvas vegig. Megszerzi a doktoratust, es addig mindent elolvas amit a temarol leirtak!
      - Ennyi ? - kerdezte a diak
      - Ennyi! HA ezen tul van mar csak kikonyokol az ablakba, es remen ykedik hatha eszebejut valami uj!
      setni és Gagamail kedveli ezt.
    15. Ernoe
      Ernoe
      Nem nyafogok, hogy a kísérlet tulajdonképpen már 2017-ben véget ért Finnországban,
      mert a téma még sokat fog bennünket foglalkoztatni.
      -
      Ennek az oka nem "bolond utopisták" hanem az a tény, hogy egyre több kvalifikát és "fogdmeg" munkakör fog eltűnni az automatizálás következményeképpen.
      -
      Maradjun továbbra is a labdánál. :cool:
    16. krabat1
      krabat1
      Nem érted te esztet! Rabszolgák kellenek az államnak vagy robotok!
      Amíg be nem indul a robotizáció, addig a születésszám miatt nyínak a politikusok, ha majd elég robot lesz, majd azért hogy mennyi a felesleges léhűtő! Mikor a milliárdosok létrehozzák a saját zárt rendszereiket, ahol már sem munkásként, sem fogyasztóként nem lesz se helye, se keresnivalója az embertömegeknek, akkor kezdődhet majd az igazi népirtás.
    17. johannsebastian
      johannsebastian
      Értem én, pusztán akadémiai kérdésnek szántam. Miért épp a politikusok? Mióta világ a világ (mármint van civilizáció) léteznek olyan egyenlőtlenségek/igazságtalanságok, amelyek érdemtelenül sújtanak sokakat. Ez már-már született adottságunk. De akár született, akár tanult - "jól" csináljuk.
    18. Kissné Székely Judit
      Kissné Székely Judit
      Azzal az 560 euróval nem megy messzire, mert Helsinkiben egy lakás bérlése 7-800 euró. Amúgy ennyi az alap munkanélküli segély. Ehhez még kuncsorognia kell, hogy meg is éljen. A cikkben azt írták, hogy elveszíti arra az időre, amíg dolgozik. Kapott 560 eurót, s mellette dolgozhatott is. Tehát sokkal jobban megérte nekik. Mivel a 2000 emberbe gondolom több féle mentalitású belefér, ezért azért nem váltotta be a hozzá fűzött reményeket, mert sokkal több emberre számítottak, hogy munkát vállal.
      udvarfy kedveli ezt.
    19. tornando
      tornando
      Nos hogy tetszik mond milyen két érzést váltki belőled miért azt látod?
      Célja?

Megosztás