Volt, amikor Afrika fogadta a magyar menekülteket

Ki gondolta volna 1956 nyarán Magyarországon, hogy néhány hónap múlva Afrikában kezd új életet? 1300 magyarral ez történt mégis: a forradalom utáni menekültáradat befogadó országai között ott volt a Dél-Afrikai Unió is.

Az oda kerülő magyarokról sok évtized után bukkant elő egy tekercs felvétel. A fotók osztrák menekülttáborokban készültek az indulás előtti napokban. Búcsú Magyarországtól, búcsú Európától.

19271905_91a5779b69f7bdeb8fc0abbe9ee23bb5_wm.jpg

A Volkswagen kisbusz előtt álló sötét kabátos úriember Mr. Hofmeyr, a Dél-Afrikai Unió diplomatája, egyszersmind az itt látható képek többségének valószínűsíthető készítője. Az ötvenes években Hollandiában bevándorlási attaséként szolgáló diplomata 1956 végén azt a feladatot kapta hazájától, hogy menjen Ausztriába, és az ottani menekülttáborokban segítsen megszervezni azt a magyar kontingenst, melynek tagjai Dél-Afrikában találhatnak új otthonra. (Fotó: Kleyer Éva / FORTEPAN)
19271903_e18c070b1d4fa040097582e9464a5441_wm.jpg

Az attasé Bécsbe repült, két hónapot töltött Ausztriában, járta a menekülttáborokat és interjúztatta a dél-afrikai letelepedés iránt érdeklődő magyarokat. Ezek a fotók valahol Andau környékén, néhány kilométerre a magyar határtól készülhettek. Magyar családok, gyerekek és felnőttek, férfiak és nők; tömegszálláson, sorban állva, gémeskút mellett, cigarettázva, buszmegállóban - várakozva, két világ között, levert forradalom után, semmi nélkül, az újrakezdés nulla órájában. (Fotó: Kleyer Éva / FORTEPAN)
A fényképek sorsa kalandos. Néhány éve egy dél-afrikai turistacsoport járt Budapesten; benne a dél-afrikai diplomata özvegye; a képeket ő küldte el később magyar idegenvezetőjüknek. Az ő jóvoltából láthatjuk ezeket most mi is: Kleyer Éva a Fortepannak ajánlotta fel azokat. 1956-os menekültfotók voltak korábban az Indexen is: spontán életképek, hírügynökségi sajtófotók mellett a magyar menekültek jó sorát szemléltetni kívánó amerikai propagandasorozat darabjai. Ezek a dél-afrikai képek privátfotónak készültek: az attasé saját magának örökítette meg az ausztriai találkozásokat. (Fotó: Kleyer Éva / FORTEPAN)
19271901_8074d45990db62228405a67c7816beb1_wm.jpg

A szovjet bevonulás után Magyarországról elmenekült 200 ezernyi ember zöme, a hivatalos statisztikák szerint 173 ezren kerültek első körben Ausztriába. A következő hónapok az ő továbbszállításukról és végleges elhelyezésükről, letelepedésükről szóltak. Ez a nemzetközi menekültpolitika szempontjából is óriási volument és újfajta együttműködést jelentett. A menedékhez való jog a világháború után került be az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozatába, és az 1951-es genfi Menekültügyi Konvenció számára is a magyar áradat kezelése jelentette az igazi tűzkeresztséget. (Fotó: Kleyer Éva / FORTEPAN)
19271899_6fb259335768a511bb723de2e6cdefae_wm.jpg

“Hungary is murdered. Thousands fleeing from Soviet terror” (Magyarországot lemészárolták. Ezrek menekülnek a szovjet terror elől) - hirdette öles betűkkel a The Star Johannesburg című lap november 5-i száma. A következő napokban-hetekben sok más országhoz hasonlóan itt is egymást érték a szolidaritási akciók, adománygyűjtő események, a segélycsomagok összeállítása; 28 másik ország mellett Dél-Afrika is részt vett a menekültek befogadásában. (Fotó: Kleyer Éva / FORTEPAN)
19271907_62378fabcfb36462565ebd540c55972e_wm.jpg

“Bárki fogad be minket elsőnek, odamegyünk” - írta naplójába Csermák Sándor, egyike a dél-afrikai kontingensbe került magyaroknak. Ő november utolsó napjaiban jutott át Ausztriába feleségével és kisfiával együtt. Orosz katonák elől bujkálva, halálos fáradtan értek át a Hanságból a határ utáni első falu, Andau mellé. Visszaemlékezése szerint az első háznál őket snapsszal, a gyerekeket meleg tejjel és keksszel fogadták. A Csermák család az osztrák menekülttáborban az USA-ba és Ausztráliába is beadta a letelepedési kérelmet, de ezek vagy teljesen bizonytalanok voltak, vagy nagyon sokáig kellett volna várni az indulásra. Ekkor kerültek kapcsolatba a dél-afrikai követséggel. Február 5-én szóltak nekik, hogy pakolják össze a kevés holmijukat, indulnak a déli féltekére. (Fotó: Kleyer Éva / FORTEPAN)
19271909_e033a5d52b98bc4f9b2bc783d06f47d7_wm.jpg

A nagy, négymotoros gép több helyen is megállt üzemanyagért útközben: Líbiában, Nigériában, Belga Kongóban. Léopoldville-ben, a mai Kinshasában még ott élő magyarok is kijöttek üdvözölni őket. Vendégül látták őket afrikai alapanyagokból készült magyaros ebéddel, kaptak Bata cipőt, és jól jött a közép-európai télből hirtelen az esőerdei forróságba csöppenő magyaroknak alkalmas ruha. (Fotó: Kleyer Éva / FORTEPAN)
19271911_39a0d2b1dc5652ede51f757c43ad66a9_wm.jpg

Dél-Afrikában a kijelölt hostelt a korábban érkezett magyarok már elfoglalták, így maradtak a felállított sátrak. A következő napokban Csermák a közeli gyárakba járt munkát keresni . Ezt végül csak a tengerparti Durbanban kapott: régi vagonokat kellett szétszerelni, miközben (mint később írta, nem nagy sikerrel), angolul tanították őket. Egy hónap múlva megkapta első fizetését, kivehettek egy bútorozott szobát, november 11-én pedig - éppen kilenc hónappal a Dél-Afrikába érkezés után - megszületett a család második gyermeke. (Fotó: Kleyer Éva / FORTEPAN)
19271913_750383437d7a13598ff2b59dd758eb32_wm.jpg

Dél-Afrikába összesen 1296 magyar került. Az egyik transzport éppen december 24-én indult: a repülő Münchenből szállt fel, hogy hátralévő életük új színhelyére vigye őket. A tömött gépen még egy karácsonyfának is szorítottak helyet, amelyet girlandokkal és sztaniolpapírból hajtogatott csillaggal felcicomázva a folyosón állítottak fel. Amikor a fa fölötti lámpát is felgyújtották, az lett a betlehemi csillag - így utaztak át Afrikán, a kisjézushoz érkező szerecsen király földje fölött. (Fotó: Kleyer Éva / FORTEPAN)
19271895_469c4bb304a3d28d2d9a991e15944661_wm.jpg

Azon a gépen 74-en voltak, sok fiatal és gyerek, a névsor alapján többen is egy-egy családból. A legfiatalabb egy féléves kislány volt. “Egy nap ez a két édesanya el fogja mesélni lányainak, hogy repültek a megtépázott hazájukból Dél-Afrikába, ahol ezek a kislányok valószínűleg felnőnek majd. Ma még túl aprók ahhoz, hogy megértsék a szörnyűségeket, melyeken keresztülmentek. De egyszer talán megmutatják majd nekik ezt a fényképet, hogy emlékezzenek a napra, amikor egy fárasztó repülőút után Münchenből megérkeztek Johanessburgba” - írta az újság, a hároméves Gábor (lánynak nézték volna a kisfiút?) és a 17 hónapos Lilla képe alá. (Fotó: Kleyer Éva / FORTEPAN)
19271893_3ecc5dec84c06fca801f02283fa5a82c_wm.jpg

A magyar menekültek a Johanessburg melletti Jan Smuts Repülőtéren landoltak. “Azt hittük, az afrikai vadonba érkezünk, de ez Európa része” - idézte a megérkezésről tudósító dél-afrikai lap az egyik magyar szavait. A kis ünnepségen a kint élő Jankovich-Bésán gróf és a grófné fogadta őket a kisszámú dél-afrikai magyar nevében, de ott volt a belügyminiszter is. Neki egy magyar zászlót ajándékoztak, így szabadkozva: “Kérem, fogadja ezt ajándékul, az egyetlen dolog, amit jelenleg adni tudunk.” (Fotó: Kleyer Éva / FORTEPAN)
19271891_114727a4ad0a7fc24146929a181ccf83_wm.jpg

A legtöbb magyarnak nem volt több vagyona, mint amit magán viselt. Kint megkapták az alapszükségleti cikkeket (a hölgyek kardigánt, cipőt, harisnyát, kozmetikai szereket is), és nyelvtanfolyamokra küldték őket. 1957 májusára mindannyian elhelyezkedtek. Mint a visszaemlékező kötetetekben büszkén említik: egy évvel később már senki nem szorult a dél-afrikai állam pénzügyi segítségére. (Fotó: Kleyer Éva / FORTEPAN)
A fotókat készítő Hofmeyr attasénak a hálás magyarok a karácsonyi repülőúton valahol Európa és Dél-Afrika között a levegőben egy piros-fehér-zöld zászlót ajándékoztak. A zászló, rajta mindannyiuk aláírásával, ma is megvan. Ha valaki felismeri magát vagy rokonát a nevek között, köszönjük, ha megírja történetét a dél-afrikai letelepedésről.

Kolozsi Ádám
 
Itt az áll, hogy 2013 és 2017 között, tehát 5 év alatt 270.969 ember haladt át Magyarországon.
Akire válaszoltál az egy olyan ember aki nem az egész üzenetedet vette akkor figyelembe
Leragadt a Keleti ügynél.
De európában Magyarországon rekedteket mondotta menekülésben levők már rég úton vagy Europában voltak, mire Merkel kimondta, hogy átveszi a Magyarországon megrekedt többszáz-ezer embert.

A Keleti pályaudvaron rekedtek, gyalog elindulva mentek (később buszokkal) Ausztriába azok nem voltak több százezren,
Merkel. Nem százezrekről beszélt.Hanem többszáz-ezer.(a"-" az tól ig)
Ez több száz esetleg ezert jelent

Azt se vette figyelembe te nem arról beszéltél hogy a Keleti Pu.-nál mennyien voltak.
És igen. A Baross tér kicsi ott 10 ezer ember is rettenetesen soknak látszik.
De remekül filmezhető téma!!
Ha a vonatok leállítása miatt ottragadtak 3 hétre
Jaj nem mondom hogy 3 hétre mert azt fogja mondani
Nem igaz mert 20 napig voltak ott
 
Utoljára módosítva:
Több mint négy évet éltem Indonéziában... Nem akarom ragozni, de meg kellett ismernem a történelmét....s biztos, hogy jól ismerem....nem egy kettő hanem több ezer szigetén jártam. Elhamarkodtad amit állítottál... mert a rész igazságok csak szeletei az igazságnak... Suharto százezernél több embert gyilkoltatott meg 1967-től tartó ámokfutása alatt, de bizony ha szám szerint nem is vetekszik a keresztények ( s ugye a hollandok is azok ) által elkövetettekkel de az 1949 tartó háborút is talán figyelembe kellene venni.. S az iszlám már a 8.-9. századtól jelen van , s én nem akartam és nem is akarok belemélyedni, de a vallási megoszlást a kötelező vallás választás miatt másképp kell azért értékelni, mert sokan csak bemondják, hogy valamilyen felekezethez tartoznak, de valójában egyiket sm gyakorolják.. S Indonéziában az egy % is majd 3 millió embert jelent. Én megköszönöm, hogy az utóbbi idöben kiegészíted a mondandómat sőt esetleg helyesbíted, de ne kapkodj , most én mondom olvass tovább...
 
Akire válaszoltál az egy olyan ember aki nem az egész üzenetedet vette akkor figyelembe
Leragadt a Keleti ügynél.

Merkel. Nem százezrekről beszélt
Azt se vette figyelembe te nem arról beszéltél hogy a Keleti Pu.-nál mennyien voltak.
És igen. A Baross tér kicsi ott 10 ezer ember is rettenetesen soknak látszik.
De remekül filmezhető téma!!
Ha a vonatok leállítása miatt ottragadtak 3 hétre
Jaj nem mondom hogy 3 hétre mert azt fogja mondani
Nem igaz mert 20 napig voltak ott
-
Se Atapata se a te irásodat nem találom az enyémmel ellentmondonak.
-

Ami pedig a Keleti Put. illeti azt megnéztem személyesen. Külföldi segélyszolgálatokkal beszélgettem, nekik adtam egy csekély összeget, hogy vizet vegyenek a höségben, kövön sátorozoknak. Szomoru kép volt.
-
A pályaudvarra elcipeltem az egyik nyugdijas fideszes ismerösömet aki már régota nem mert bemenni a belvárosba a "migránsok miatt". Végigmentünk a pályaudvaron alul, felül. Megkérdeztem a rendöröket miért nem mehetek a vágányokhoz, nem volt, semmi félelmetes csak szomoru.
-
Amikor a Népligetben, a kulturált magyar hazafiak, levezették az agressziojukat az idegenek ellen és szétszedték a Planetáriumot akkor én sem éreztem jol magam.
-
Erdekes, hogy a legtöbb ember szám-analfabeta, ne tudja a számokat értelmezni.
Például nem tesz különbbséget aközött, hogy mit jelent egy területen átutazni
és mit jelent egy területen honapokon, éveken keresztül lakni.
-
- A Londoni Metro naponta 4.000.000 utast szállit ide, oda.
- A Párizsi maraton beérkezöinek a száma 41.736 volt (egy város ahol Orbán szerint a terroristáktol nem lehet mozogni)
- A Zürichi Street Parade legutobb 900.000 embert vonzott egy városba.
-

-
Ezt csak azért mondom, hogy gondolkozzatok mielött az apokalypszist hirdetö Orbán a nadrágotokba kakiltat benneteket. :)
50.000 Magyarországon átutazo ember egy év alatt az nem Armageddon, de nem is Europa megmentése. :)
-
Hangsulyozom ez nem egy felhivás migránsok betelepitésére, csupán a félelmeteket szeretném elvenni.
Orbán nem mentett meg benneteket semmilyen katasztrofátol.
 
Utoljára módosítva:
Nézd, én azok közé tartozom, akik hozzád hasonlóan nem örülnek az Európába beözönlő muszlim áradatnak. Ennek ellenére, sajnos kábé semmivel se értek egyet az érvrendszeredből, mert láthatóan teljesen a keresztény képzelgésekre épül, amit ugyanúgy elutasítok mint az iszlámot.

Veled ÉLES ELLENTÉTBEN én ugyanis teljes mértékben híve vagyok a leendő Európai Egyesült Államokban, nemcsak 100 hanem ezerszáz százalékig, el se tudom képzelni, mi lenne ennél vonzóbb és sürgetőbb rövid- és középtávú célja az Emberiségnek!

Az iszlám beáramlásától ÉPP AZÉRT félek, mert az a szememben olyasmi ami az USE megalakulását KÉSLELTETI. Teljesen elhibázottnak és oktalannak érzem tehát az érveidből azt, hogy ezt a migrációt valamiféle gonosz erők (Sátán, Merkel, Soros, akárki...) szándékosan azért idézte volna elő, hogy a kereszténység szerepét csökkentsék. Ez hülyeség. Látható is mennyire hülyeség: ez az egész esemény épp hogy nagyonis keresztbe tett az USE megalakulásának, hátráltatja az egységesülési folyamatokat, visszavetette az „USE-projectet” sok évvel! Anni előrelátás meg egy elképzelt valamiféle „háttérhatalomnak” igazán kéne legyen hogy ennyit előre lásson, mert ha engem megkérdeznek előre a lehetséges következményekről, magam is megjósoltam volna nekik félrészegen is, holott nem is vagyok politikus.

Szóval ne haragudj de amit írtál totális zagyvaság, persze attól aki a Bibliából szopja az álbölcsességet, jobb nem telik, ezt belátom.

Számodra a Biblia igazsága álbölcsesség, és persze jogod is van ezt hinni, de......
A bölcs embernek tudod mi az egyik jellemzője? Az, hogy mielött véleményt nyilvánít valamiről, elötte áttanulmányozza azt.

Tudod, hogy az a sok ismeretanyag, amellyel ma a tudomány lenézi a hitet, honnan ered?

Amennyiben a Szentírásból az emberek azt olvasnák ki, ami benne van, akkor másként tekintenének mind a tudományra, mind Isten igéjére.

Az emberiség döntő többsége úgy gondolkodik a hitről, hogy semmi valóságos alapja nincs.
De az igazság az, hogy a hit és a racionalitás egyáltalán nem idegen egymástól.
Hogy Te miért nem gondolkodsz így?
Mert a materializmuson álló oktatási rendszerünk megismertetett ugyan téged az emberiség zseniális elméivel, tudósaival, azok találmányaival, felfedezéseivel, de egyvalamit elfelejtett közölni:
Hogy a tudósok többsége hívő keresztény volt és ma is az - Bacon, Pascal, Kepler, Faraday, Descartes, Newton, Maxwell, Planck, Kelvin, Heisenberg - és a kutatásaik kiindulópontját és miértjét éppen az isteni kinyilatkozatatás indította el, vagyis a Biblia által kinyilatkoztatott dolgokra keresték a tudomány által az igazolást.
A tudomány követi a Bibliát, és nem fordítva.

- ".....örvend, mint egy hős, hogy futhatja a pályát."
19. Zsoltár 6.
Itt a Napról, mint égitestről van szó, és Isten azt állítja, hogy egy kötött pályán mozog.
Sokáig ez a kijelentés nevetség tárgyát képezte a tudósok elött, ma viszont már nem mosolyognak rajta, mert ma már a tudomámy által is bizonyított tény, hogy a nap kb. egymillió km/h sebességgel kering a Tejútrendszer központja körül.

- " Ő terjeszti ki északot az üresség fölé és függeszti föl a földet a semmiség fölé."
Jób 26:7.
A tudományos világ jó ideig azt hitte, hogy a világürben az éter anyaga van, amelyen keresztül az elektromágneses hullámok is terjednek. De Einstein bebizonyította, hogy ott tényleg "semmi van", vákuum, nem pedig éter.

- Matthew Maury tengerésztisz Bibliaolvasás közben erre lett figyelmes:

" Az ég madarait és a tenger halait, mindent, ami a tenger ösvényein jár."
8. Zsoltár 9.

A következő kérdést tette fel magának:
Valóban lennének a tengernek ösvényei? Isten Igéje ezt határozottan állítja!
Elkezdte kutatni és meg is találta a tengerben található áramlatokat.
Így született meg a modern oceanográfia első tankönyve.

- " Mikor a szélnek súlyt szerzett...."
Jób 28:25.

A tudomány arra az álláspontra, miszerint a szélnek súlya van kb. 300 évvel ezelött jött rá.

- " Eljutottál-e a tenger forrásaihoz, belyártad-e a mélységnek fenekét?"
Jób 38:16.

A Biblia által kijelentett tengeri forrásokról a tudomány 1977-ben szerzett tudomást.

- " Minden folyóvíz siet a tengerbe; mindazáltal a tenger mégis meg nem telik: akármicsoda helyre a folyóvizek siessenek, ugyanazon helyre térnek vissza."
Prédikátor 1:7.

Az Ige már jóval hamarabb beszámolt a vízkörforgásról, a hidrológiai ciklusról, mint a modern tudomány. Ezért tanuljuk ma már azt, hogy a felhő a tengerekből, óceánokból elpárolgott vízből keletkezik.

- Az Ige már Mózes könyvében beszámol arról, hogy az áldás és átok a véren keresztül öröklődik.
2016. végén az orvostudomány bebizonyította, hogy az erősebb életélmények visszaíródnak a génállományba, és így öröklődnek, vagyis a tudomány ismételten bebizonyított egy igei állítást, miszerint a generációs átkok és áldások valóban a véren keresztül öröklődnek.

- " Az Úr napja pedig úgy jő majd el, mint éjjeli tolvaj, amikor az egek ropogva elmúlnak, az elemek pedig megégve felbomlanak....."
2 Péter 3:10.

Lehet, hogy sokak számára ez is megmosolyogtató, de a tudomány ma már azt is bebizonyította, hogy ez is lehetséges. Amerikai tudósok egy csoportja mesterséges körülmények között olyan égési hőfokot produkált, aminek az lett a következménye, hogy nyilvánvalóvá vált számukra, valóban létezhet olyan hőfok, amelynek a hatására az anyag először porrá, majd folyékony halmazállapotúvá válik, végül pedig gázneművé és úgy elpárolog, mintha soha nem is létezett volna.

- Mózes könyvében már akkor az volt leírva, hogy a csillagok száma megszámlálhatatlanul sok, amikor az emberek még azt hitték, kb. 3000 csillag létezik.
Ma úgy becsülik, hogy egy 1-es után 25 nulla helyiértékű. Ez azt jelenti, hogyha egy számítógép másodpercenként 10 milliárd számítást hajt végre, nagyjából 30 millió évig számolhatná őket.

- A tudomány ma eljutott egy olyan szintre, hogy képes megállapítani, hogy az élet alapja az információ. Ezt azóta képes felismerni , amióta fekfedezték a DNS-t.
Na de honnan származik a sejtekbe kódolt információ?
Természettudományos alapon azt tudjuk mondani, hogy információ csak intelligencia által tud létrejönni.
Az evolúciónak nincs válasza arra, hogy miként jön létre az információ, a Bibliának viszont van.

A Bibilia beszámol egy olyan folyóról, amely az Édenből jött ki, és aztán 4 ágra szakadt: Pison, Hiddekel, Gihon, Eufrátesz.
Ebből kettő, Mezopotámia 2 fontos folyója ma is létezik: Hiddekel - ez a Tigris ókori neve, a másik pedig az Eufrátesz.
A Biblia a Gihonról azt írja, hogy Kús földjét kerüli meg, ami a mai Etiópiával azonosítható, ezért ez valószínűleg a Nílus.
De hol a Pison?
Az Arab-félszigeten a mai modern műholdas technikának köszönhetően egy Kuvaitig húzódó, néhol 5 km-es széles folyómedret sikerült azonosítani. A folyómeder mentén olyan aranybányák vannak, ahol az ókor óta folyamatosan zajlik a bányászat.

A Biblia azt írja a Pisonról: " ...megkerüli Havilah egész földjét, ahol az arany terem."
1 Mózes 2:11.
Valószínűleg megtaláltuk a Pison folyó kiszáradt medrét......


A tudomány mai álláspontja szerint Jób könyve Kr.e. 1450-ben íródott, a Prédikátor könyve Kr.e. 920 körül, a zsoltárok Kr.e. 960 körül, Péter levele Kr. u. 64-66-ban. Amennyiben a tudomány ezeket az időpontokat hitelesnek tekinti, akkor a Biblia a tudomány által is igazoltan hamarabb számolt be ezekről a törvényszerűségekről.

Mindezeken túl van egy olyan állítása Istennek, amelyet a tudomány - ha még több ezer évet kapnánk is Istentől ebben a jelenlegi világkorszakban -, soha nem lenne képes megérteni, ez pedig az, hogy van örök élet.
A tudomány nem képes teremteni és újat létrehozni, csupán az Ige által kijelentett és a körülöttünk lévő világ igazságait letérképezni, kombinálni és felhasználni.

A Biblia tökéletes bizonyítéka annak, hogy Isten létezik, mert abban a korban, amikor ez le lett jegyezve, senki nem rendelkezhetetett ezekkel az ismeretekkel, csak az, aki az egészet megalkotta.......
 
Abdiás , akik csupán rövid távon gondolkodnak , azokat nehéz lesz meggyőzni . Az emberek többsége nagyjából arra koncentrál, hogy az ő rövid kis élete alatt minél több pénzt halmozzon fel és elegendőt zabáljon. Mint ahogy az ük-üknagyanyjuk élete sem érdekli őket , úgy az ük-ükunokáik sorsa sem.
 
S Te ezt el is hiszed amit ebben leírtál? Teljesen igaza van Melittának .. Ott van az Isten és más mesék topic. Oda bőven belefér az igazságtartalmával... Kevered a dolgokat. A 80-as években volt Indonéziában a transzmigrációs program ami nem arról szólt, amiről Te írtál, hanem mivel Indonézia 18 ezer szigete közül csak kb 6 ezer lakott a gazdaság működése szempontjából a lakosságot a gyérebben lakott helyekre telepítsék illetve betelepítsenek lakatlan helyeket, Ehhez komoly támogatást nyújtott a kormány s összesen 2,5 millió embert érintett. De ez nevetséges szám ha arra gondolunk Indonézia a világ 4, legnépesebb országa van szigete melyen 130 millióan élnek. A transzmigráció csak a muszlimok számának területi elosztását változtatta meg, a számukat nem érintette.. S Indonézia nem most lett a világ legnagyobb muzulmán országa...
Ja és erőszakos térítés a kereszténységre történt arra felé a Fülöp -szigeteken sikerrel is járt
Jézusod nevében több ezer embert öltek meg...

Teljesen egyet tudok érteni veled abban, hogy a kereszténység kezéhez emberek millióinak a vére tapad, de kimondta azt, hogy az a keresztény, aki magáról ezt állítja?!

Jézus minden kétséget kizáróan nyilvánvalóvá tette, mi az igaz kereszténység ismertetőjegye:
A jó fa, jó gyümölcsöt terem.
Amennyiben a beszéd és akarat mellé nem társulnak a Bibilia értékítéletével azonos jó cselekedetek, ott nem beszélhetünk kereszténységről.
Sajnos ez igaz a történelmi egyházakra is, főleg a katolicizmusra, és az emberek ma a kereszténységet velük azonosítják.
Kiváló példa erre az, hogy amikor én a kereszténységről beszéltem, Melitta egyből a katolikusokra asszociált, holott én ezt a szót meg sem említettem a hozzászólásomban.

A katolikus egyház súlyos válságban van, aminek az az oka, hogy a tanításaik nem Isten igéjén állnak.

374-ben "Szent" Ambrus beültette a teológiába a neoplatonikus filozófiát, és így született meg - Isten kijelentésével teljesen ellentétes módon - a gyermekkeresztség, a Mária-kultusz - ami bálványimádás -, a tisztítótűz teológia és a halottakért való ima, amely teljesen képtelen elképzelés, hiszen aki egyszer kilépett ebből a látható világból, annak állapotán már semmi nem változtat.

391-ben "Szent" Ágoston megalapozta az ereklyék kultuszát és kidolgozta az államegyházról szóló tanítást, amelynek köszönhető az, hogy ma a katolikus egyház a Vatikánnal az élen keresztény tanok hírdetése címén " rátelepedett" a világra.
A IV. sz.-ban a katolikus egyház arra hivatkozva, hogy Krisztus születésével eljött a földre az 1000 éves királyság, joguk van az államhatalmat igénybe venniük a hit terjesztésére.
Bár ez az állításuk kudarcba fulladt, hiszen a messiási királyságnak már 1000 körül véget kellett volna érnie és ma már az örökkévalóságban kellene élnünk, a hatalom továbbra is a kezükben maradt.
Ennek aztán olyan brutális történelemformáló következményei lettek, mint a rabszolgakereskedelem vagy a holokauszt.
Mindkettőnek a kirobbantásában a katolikus egyháznak domináns szerepe volt.

A rabszolgakereskedekem fő oka egy szándékosan félremagyarázott igevers, miszerint Noé megátkozta Khámot. Khám leszármazottai közé tartoznak az afrikai emberek.
De Noé nem átkozott meg senkit, hanem megállapította, hogy Khám kifejezetten rosszindulatú, a szülők iránti tiszteletet semmibe vevő és szeretetlen tette egy generációs átkot indított el annak 4. fián, Kánaánon.
A katolikus egyház pusztán anyagi nyereség fejében egy félremagyarázott igével alátámosztotta azt a hazugságot, hogy a fehérek jogosan uralkodnak a feketén.

A holokausztot megelőzően is a katolikus egyház hamis helyettesítési teóriája vezetett el oda, hogy Isten a zsidóságot elvetette és helyébe az egyházat helyezte. Ha valaki csak egyszer is elolvasta életében a Bibliát, az ebben az ócska hazugságban nem hihet.
Miután a nácik beindították a gázkamrákat és befűtötték a kemencéket, gyermekeikkel és családtagjaikkal kézenfogva a templomban azt hallgatták, hogy Isten tökéletes akaratát valósították meg a zsidósággal kapcsolatban.

Nem akarom ezt a visszatekintést tovább folytatni, csupán azt akartam vele szimbólizálni, hogy teljesen meg tudom érteni a világ elutasítását az evangéliummal kapcsolatban, de amit te elutasítasz az nem Isten igéje, hanem annak egy ócska hamisítványa.
Ezért a kijelentésemért elnézést kérek azoktól, akik ma még a katolikus egyházhoz tartoznak, de ha nem mondjuk ki az igazságot, soha nem jutunk el az igazság ismeretére.

Az egyházat nem emberek hozták létre, hanem Jézus Krisztus a kereszten.
" 3 nap alatt felépítem a templomot."
" Nem kőből épült templomokban lakom."

Jézus Krisztus halála és feltámadása közötti eltelt 3 napban felépítette az új templomot.

" Nem tudjátok-e, hogy ti Isten temploma vagytok, és az Isten Szelleme lakozik bennetek?"
1 Korintus 3:16.

Azok az igaz keresztények, akiket nem emberi rendeletek, tradíciók, kultuszok és hagyományok vezetnek, hanem személyesen Isten Szelleme, a Szent Szellem.
Az igaz keresztények nem törnek embertársaik életére, akkor sem, ha nem akarják elfogadni az ige igazságait, hanem az vezérli őket, hogy minél több embert üdvösségre vezessenek, még akkor is, ha ezért megvetést és cinizmust kapnak cserébe.

Aki egyszer megismeri Istent, az többé nem magának él, hanem azokért, akik ma még elveszőben vannak.......
 
Számodra a Biblia igazsága álbölcsesség, és persze jogod is van ezt hinni, de......
A bölcs embernek tudod mi az egyik jellemzője? Az, hogy mielött véleményt nyilvánít valamiről, elötte áttanulmányozza azt.

Tudod, hogy az a sok ismeretanyag, amellyel ma a tudomány lenézi a hitet, honnan ered?

Amennyiben a Szentírásból az emberek azt olvasnák ki, ami benne van, akkor másként tekintenének mind a tudományra, mind Isten igéjére.

Az emberiség döntő többsége úgy gondolkodik a hitről, hogy semmi valóságos alapja nincs.
De az igazság az, hogy a hit és a racionalitás egyáltalán nem idegen egymástól.
Hogy Te miért nem gondolkodsz így?
Mert a materializmuson álló oktatási rendszerünk megismertetett ugyan téged az emberiség zseniális elméivel, tudósaival, azok találmányaival, felfedezéseivel, de egyvalamit elfelejtett közölni:
Hogy a tudósok többsége hívő keresztény volt és ma is az - Bacon, Pascal, Kepler, Faraday, Descartes, Newton, Maxwell, Planck, Kelvin, Heisenberg - és a kutatásaik kiindulópontját és miértjét éppen az isteni kinyilatkozatatás indította el, vagyis a Biblia által kinyilatkoztatott dolgokra keresték a tudomány által az igazolást.
A tudomány követi a Bibliát, és nem fordítva.

- ".....örvend, mint egy hős, hogy futhatja a pályát."
19. Zsoltár 6.
Itt a Napról, mint égitestről van szó, és Isten azt állítja, hogy egy kötött pályán mozog.
Sokáig ez a kijelentés nevetség tárgyát képezte a tudósok elött, ma viszont már nem mosolyognak rajta, mert ma már a tudomámy által is bizonyított tény, hogy a nap kb. egymillió km/h sebességgel kering a Tejútrendszer központja körül.

- " Ő terjeszti ki északot az üresség fölé és függeszti föl a földet a semmiség fölé."
Jób 26:7.
A tudományos világ jó ideig azt hitte, hogy a világürben az éter anyaga van, amelyen keresztül az elektromágneses hullámok is terjednek. De Einstein bebizonyította, hogy ott tényleg "semmi van", vákuum, nem pedig éter.

- Matthew Maury tengerésztisz Bibliaolvasás közben erre lett figyelmes:

" Az ég madarait és a tenger halait, mindent, ami a tenger ösvényein jár."
8. Zsoltár 9.

A következő kérdést tette fel magának:
Valóban lennének a tengernek ösvényei? Isten Igéje ezt határozottan állítja!
Elkezdte kutatni és meg is találta a tengerben található áramlatokat.
Így született meg a modern oceanográfia első tankönyve.

- " Mikor a szélnek súlyt szerzett...."
Jób 28:25.

A tudomány arra az álláspontra, miszerint a szélnek súlya van kb. 300 évvel ezelött jött rá.

- " Eljutottál-e a tenger forrásaihoz, belyártad-e a mélységnek fenekét?"
Jób 38:16.

A Biblia által kijelentett tengeri forrásokról a tudomány 1977-ben szerzett tudomást.

- " Minden folyóvíz siet a tengerbe; mindazáltal a tenger mégis meg nem telik: akármicsoda helyre a folyóvizek siessenek, ugyanazon helyre térnek vissza."
Prédikátor 1:7.

Az Ige már jóval hamarabb beszámolt a vízkörforgásról, a hidrológiai ciklusról, mint a modern tudomány. Ezért tanuljuk ma már azt, hogy a felhő a tengerekből, óceánokból elpárolgott vízből keletkezik.

- Az Ige már Mózes könyvében beszámol arról, hogy az áldás és átok a véren keresztül öröklődik.
2016. végén az orvostudomány bebizonyította, hogy az erősebb életélmények visszaíródnak a génállományba, és így öröklődnek, vagyis a tudomány ismételten bebizonyított egy igei állítást, miszerint a generációs átkok és áldások valóban a véren keresztül öröklődnek.

- " Az Úr napja pedig úgy jő majd el, mint éjjeli tolvaj, amikor az egek ropogva elmúlnak, az elemek pedig megégve felbomlanak....."
2 Péter 3:10.

Lehet, hogy sokak számára ez is megmosolyogtató, de a tudomány ma már azt is bebizonyította, hogy ez is lehetséges. Amerikai tudósok egy csoportja mesterséges körülmények között olyan égési hőfokot produkált, aminek az lett a következménye, hogy nyilvánvalóvá vált számukra, valóban létezhet olyan hőfok, amelynek a hatására az anyag először porrá, majd folyékony halmazállapotúvá válik, végül pedig gázneművé és úgy elpárolog, mintha soha nem is létezett volna.

- Mózes könyvében már akkor az volt leírva, hogy a csillagok száma megszámlálhatatlanul sok, amikor az emberek még azt hitték, kb. 3000 csillag létezik.
Ma úgy becsülik, hogy egy 1-es után 25 nulla helyiértékű. Ez azt jelenti, hogyha egy számítógép másodpercenként 10 milliárd számítást hajt végre, nagyjából 30 millió évig számolhatná őket.

- A tudomány ma eljutott egy olyan szintre, hogy képes megállapítani, hogy az élet alapja az információ. Ezt azóta képes felismerni , amióta fekfedezték a DNS-t.
Na de honnan származik a sejtekbe kódolt információ?
Természettudományos alapon azt tudjuk mondani, hogy információ csak intelligencia által tud létrejönni.
Az evolúciónak nincs válasza arra, hogy miként jön létre az információ, a Bibliának viszont van.

A Bibilia beszámol egy olyan folyóról, amely az Édenből jött ki, és aztán 4 ágra szakadt: Pison, Hiddekel, Gihon, Eufrátesz.
Ebből kettő, Mezopotámia 2 fontos folyója ma is létezik: Hiddekel - ez a Tigris ókori neve, a másik pedig az Eufrátesz.
A Biblia a Gihonról azt írja, hogy Kús földjét kerüli meg, ami a mai Etiópiával azonosítható, ezért ez valószínűleg a Nílus.
De hol a Pison?
Az Arab-félszigeten a mai modern műholdas technikának köszönhetően egy Kuvaitig húzódó, néhol 5 km-es széles folyómedret sikerült azonosítani. A folyómeder mentén olyan aranybányák vannak, ahol az ókor óta folyamatosan zajlik a bányászat.

A Biblia azt írja a Pisonról: " ...megkerüli Havilah egész földjét, ahol az arany terem."
1 Mózes 2:11.
Valószínűleg megtaláltuk a Pison folyó kiszáradt medrét......


A tudomány mai álláspontja szerint Jób könyve Kr.e. 1450-ben íródott, a Prédikátor könyve Kr.e. 920 körül, a zsoltárok Kr.e. 960 körül, Péter levele Kr. u. 64-66-ban. Amennyiben a tudomány ezeket az időpontokat hitelesnek tekinti, akkor a Biblia a tudomány által is igazoltan hamarabb számolt be ezekről a törvényszerűségekről.

Mindezeken túl van egy olyan állítása Istennek, amelyet a tudomány - ha még több ezer évet kapnánk is Istentől ebben a jelenlegi világkorszakban -, soha nem lenne képes megérteni, ez pedig az, hogy van örök élet.
A tudomány nem képes teremteni és újat létrehozni, csupán az Ige által kijelentett és a körülöttünk lévő világ igazságait letérképezni, kombinálni és felhasználni.

A Biblia tökéletes bizonyítéka annak, hogy Isten létezik, mert abban a korban, amikor ez le lett jegyezve, senki nem rendelkezhetetett ezekkel az ismeretekkel, csak az, aki az egészet megalkotta.......

Nézd, egyelőre bőven középkorú vagyok már, és eddigi eszerint nem túlságosan rövid életem során rengetegszer bebozonyosodott már, hogy jobban ismerem a Bibliát mint azok, akik meg akarnak győzni róla... Számos vita során kiderült ez, fórumos és személyes viták során is. Az az igazság hogy eléggé beleuntam, mert mindig az derült ki hogy én tudom azt, mi az amiben NEM hiszek, de akik hiszik, általában NEM tudják mit hisznek, csak tudni VÉLIK. De ha rávilágítok a tévedéseikre, azonnal jön a személyeskedés...

Beleuntam, na. Javaslom menj át @Ernoe valamelyik topikjába ha erről mégis vitatkozni akarsz, Ernő barátunk nagyon felkészült vitapartner, élvezni fogod a vele való dumcsit, de itt tényleg ne offoljuk már szét a topikot. Pláne mert én nem is akarok erről vitatkozni veled vagy bárkivel, én csak azt fejtettem ki korábbi hozzászólásomban, hogy a politikai témák kapcsán a vallási érveket nem tartom meggyőzőnek a magam részéről. Offtopiknak érzem...
 
Utoljára módosítva:
Mivel ezt a blogot Te kezdeményezted, ezért elismerem,hogy jogodban áll ezt kérni tőlem.
Üdvözlettel: Abdiás
Magadtól nem vetted volna észre hogy ez nem istenes topik?
Ez amikor Afrika fogadta a magyar menekülteket
Tehát a migráns ügyhöz kapcsolódó hírek közé tartozik.
Ez nem jogodban áll kérdése egyáltalán.Hanem a ne offolj vallással sem.Sehol
 
Utoljára módosítva:
Engem ez a mondat fogott meg Az 1956-s migrációval kapcsolatban:
Bárki fogad be minket elsőnek, odamegyünk” - írta naplójába Csermák Sándor,
És mivel migráns témába vág
Nem állom meg ne állítsam párhuzamba a mai migrációval
Úgy halottam Németországba igyekeznek a migránsok leginkább
Hát nem azt mondják mint Csermák Sándor?
 
Kedves Melitta!

Mivel ezt a blogot Te kezdeményezted, ezért elismerem,hogy jogodban áll ezt kérni tőlem.
Üdvözlettel: Abdiás
Gondoltam nem erted azert nem toroltelek ki es mar masodszor irtam. Ez itt nem blog. Ez a hirek es a hirek kommentjei.
Tudsz blogot is nyitni. Annyit foglalkozunk csak szigoruan a vallassal amennyi az egyetemes kulturahoz hozzatartozik. Mi nem vagyunk vallasos oldal ami azt jelenti se nem profilunk se nem vagyunk elkotelezve egyik szentnek se es felelekzetnek.
 
Engem ez a mondat fogott meg Az 1956-s migrációval kapcsolatban:
Bárki fogad be minket elsőnek, odamegyünk” - írta naplójába Csermák Sándor,
És mivel migráns témába vág
Nem állom meg ne állítsam párhuzamba a mai migrációval
Úgy halottam Németországba igyekeznek a migránsok leginkább
Hát nem azt mondják mint Csermák Sándor?

"Bárki fogad be minket elsőnek, odamegyünk” - nem mindenki volt anyire akarat nélküli. ;)
Azt sem szabad elfelejteni, hogy az emberek abban az idöben nem voltak ugy informálva a világrol mind ma.
-
Sokszor hallom a buta tanácsot, miért nem mennek a Sziriaiak Szaudi Arabien-be, miért nyugat felé menekülnek?
Ezeknek csak azt mondanám, hogy pont azért amiért az 56-os menekültek sem Moszkva felé tartottak.
-
Cinizmus egy országot gyüleletet szito plakátokkal kitapétázni, aztán csodálkozni, hogy az idegenek nem akarnak ott maradni.
-
Nemcsak No.-ba igyekeznek a migratioban levök, soknak nyomos oka lehet Angliába menni különben nem lennének makacsok Calaisban várakozni.
-
Lassan elegem van abbol, hogy a magyarok azt vetik Németország szemére, hogy tesznek valamit a menekültekért,
miközben a magyar kormány dicsöségnek tekinti, hogy sikerült gáncsot állitani nekik, és kivonni magát a felelöség alol.
-
A leg undoritobb, hogy már réges régen tulvagyunk egy menekülthullámon
de a magyar kormány a választások miatt még mindig a menekültekre hivatkozva különleges állapotokat hirdet ki ("történelmi jelentöségü választás").
-
Mivel menekülteket nem lehet már tucatszámra találni a magyar határ elött a Kormány kénytelen egy fiktiv ellenséget presentálni.
 
Utoljára módosítva:
"Bárki fogad be minket elsőnek, odamegyünk” - nem mindenki volt anyire akarat nélküli.
Azt sem szabad elfelejteni, hogy az emberek abban az idöben nem voltak ugy informálva a világrol mind ma.
.
Jó sok energiát beleöltél a semmibe
Azért mondom semminek mert én csak két sort írtam
Te meg kiselőadást tartasz
És meg sincs értve mire volt a félmegjésem
Úgy halottam Németországba igyekeznek a migránsok leginkább
Hát nem azt mondják mint Csermák Sándor?
Nem Csermák Sándor akaratnélkülisége volt ami a fontos
Lehet jobban kifejezi az akkori érzést és állapotot mint a te hegyi beszéded
A második mondat egy kétoldalú mára vetített kérdést tartalmaz
Nem állít semmit.
Arra csak egyetlen választ adhatsz: "hát nem"
Okát se mondtam egy elgondolkodtatás inkább.
 
Utoljára módosítva:
Jó sok energiát beleöltél a semmibe
Azért mondom semminek mert én csak két sort írtam
Te meg kiselőadást tartasz
És meg sincs értve mire volt a félmegjésem
Nem Csermák Sándor akaratnélkülisége volt ami a fontos
Lehet jobban kifejezi az akkori érzést és állapotot mint a te hegyi beszéded
A második mondat egy kétoldalú mára vetített kérdést tartalmaz
Nem állít semmit.
Arra csak egyetlen választ adhatsz: "hát nem"
Okát se mondtam egy elgondolkodtatás inkább.

Nem kioktatásnak szántam, folytatásként odabigyesztettem. Ne haragudj.
-
Elnézést, ki az a Csermák Sándor? Kéne ismernem?
 
Nem kioktatásnak szántam, folytatásként odabigyesztettem. Ne haragudj.
-
Elnézést, ki az a Csermák Sándor? Kéne ismernem?
Nem is vettem kioktatásnak
Hisz legtöbb sorodat értettem
Nem is az volt a baj.Hanem az hogy túl volt bonyolítva túl hosszú.Azé a hegyi beszéd jelző nem pedig a kioktatásé
--------
Nem Csermák Sándor akaratnélkülisége volt ami a fontos az én üzenetemben.Te ezt pécézted ki.
Csermák Sándor család és sok menekült (migráns)élet helyzetét életérzését fejezi ki nekem az a mondat
Igen az aki ezt mondja az valóban szar helyzetben van:""Bárki fogad be minket elsőnek, odamegyünk”Igen ez az élethelyzet az ami megrázó

A Csermák mindegy ki volt.
Ott van a cikkben ott szerepel.Olvasd el
Én se ismerem
Egy Magyarországról kivándorló az az migráló 1956-ban
Egy ember aki hontalanná vált.Otthonát elhagyni kényszerülő

A világgá menést szimbolizálta nekem az a mondat
 
Utoljára módosítva:
Több mint négy évet éltem Indonéziában... Nem akarom ragozni, de meg kellett ismernem a történelmét....s biztos, hogy jól ismerem....nem egy kettő hanem több ezer szigetén jártam. Elhamarkodtad amit állítottál... mert a rész igazságok csak szeletei az igazságnak... Suharto százezernél több embert gyilkoltatott meg 1967-től tartó ámokfutása alatt, de bizony ha szám szerint nem is vetekszik a keresztények ( s ugye a hollandok is azok ) által elkövetettekkel de az 1949 tartó háborút is talán figyelembe kellene venni.. S az iszlám már a 8.-9. századtól jelen van , s én nem akartam és nem is akarok belemélyedni, de a vallási megoszlást a kötelező vallás választás miatt másképp kell azért értékelni, mert sokan csak bemondják, hogy valamilyen felekezethez tartoznak, de valójában egyiket sm gyakorolják.. S Indonéziában az egy % is majd 3 millió embert jelent. Én megköszönöm, hogy az utóbbi idöben kiegészíted a mondandómat sőt esetleg helyesbíted, de ne kapkodj , most én mondom olvass tovább...
Tovább olvastam és
Pontosíts dolgokat
Említed Suharto-t
Nem keresztények általi erőszakos térítés és nem vallási indíttatású gyilkosságok voltak hanem egyszerű politikai gyilkosságok egy diktátor tettei
Mint olvasom leginkább antikommunista volt
úgy tűnik kicsi ide oda csúsztatás esete áll fenn.
Semmi nem bizonyít olyat "Jézusod nevében több ezer embert öltek meg..."
Nem minden rémtettet foghatsz arra.Indítóok gyilkosságokra sok lehet.
Suharto erős, militarista jellegű központi kormányzatot alakított ki. Mivel fenntartotta az ország politikai stabilitását és kíméletlenül antikommunista volt,
Majd meg fogom nézni az 1949 tartó háború okait is
Az pedig egy függetlenségi háború volt Hollandok Britek és japánok is háborúztak ott
A négy évig tartó fegyveres konfliktus végén Hollandia kénytelen volt elismerni Indonézia függetlenségét, kivonva csapatait a térségből.
A harcok - melynek során a brit légierőt is bevetették - november végéig tartottak és 600 brit katona, valamint legkevesebb 6000 indonéz halálát okozták.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Indonéz_függetlenségi_háború
Egyetlen betűt se találok vallási háborúra.
Az indonézek is megöltek sok szövetségest és szövetségest támogató civilt.
Közönséges gyarmati háború volt,Nem Jézus nevében .Hanem a gazdaság és politika nevében
Erőltetett dolog arra fogni hogy vallási színezetű
Háborús bűnöket elkövettek a 1947 július 20-tól holland csapatok a Product hadműveletben
 
Utoljára módosítva:
Tornando , érdemes utána olvasnood mert hasonló Indonézia története a II. világháború után mint sok Dél-amerikai országé ahol "kommunista" jellegü pártok alakultak és épitettek fel egy új rendszert . Tudod Indonézia valamikor Holland gyarmat volt melyett ök a háború után vissza akartak szerezni . Nagyon "tanulságos" lenne sok mai politikusnak , de ugye kit is érdekel a mult , mi a jellennek meg a jövönek élünk .
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

Hi! Does anyone here have the easy deutsch books by Jan richter in English?
hanna322 wrote on pöttyösdoboz's profile.
Szia! Érdeklődni szeretnék, hogy az Okosodj mozogva DVD anyagát el tudnád-e küldeni? Sajnos a data linkek már nem működnek. Nagyon köszönöm előre is a segítségedet! Üdv.: hanna322
katuskatus wrote on adabigel's profile.
Szia kedves Abigél! Neked sikerült letölteni Az egészség piramisa c. könyvet? Ha igen, elküldenéd nekem? Szép napot kívánok!
ametiszt99 wrote on boyocska's profile.
Szia,nem tudom,hogy megoldódott e a Bauer Barbara könyvvel kapcsolatban a problémád,de feltettem a könyvet ide:
Ne haragudj,de nem vettem észre hamarabb az üzenetedet:):)
ametiszt
Vasas István wrote on kukta's profile.
Kedves Árpád !

Nagyon boldog névnapot kívánok !

Áldott , boldog Húsvéti Ünnepet is kívánok !

Jó egészséget kívánva üdvözöl v.pisti .

Statisztikák

Témák
38,127
Üzenet
4,800,661
Tagok
615,668
Legújabb tagunk
Foss
Oldal tetejére