Waldorf pedagógia

Judith

Állandó Tag
Állandó Tag
Tipe tupa
"szerintem a szeretethez hozzátartozik a szigorúság," helyett én inkább a "Következetességet" választanám. Ugyanis ha az embert megtanitják arra, hogy minden tettének van természetes és logikai következménye, akkor azt nem, mint büntetést fogja megélni, hanem teljesen természetesnek, és legtöbbször elöre kiszámithatónak fogja venni.

PL. Természetes következmény: ha nem öltözöm föl az idönek megfelelöen, akkor meg fogok fázni.
Logikus következmény: ha késön indulok el otthonról, el fogok késni a munkából, a fönök megszid, vagy ha ez többször elöfordul, elvesztem az állásom.
 

swenson

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok!

Amikor megírtam az utolsó levelemet, az volt a szándékom, hogy ne csak egy-egy részletet ismerjetek meg az előzményekből, mert így nem igazán lehet következetes és helyénvaló választ adni.
Megírtam, aztán fél órát töprengtem, hogy elküldjem-e egyáltalán. Ugyanis sajnos olyan típus vagyok, ha valami bánt is, inkább hallgatok.
Vannak olyan gyerekkori zaklatásos élményeim is, amiről csak én tudok, a két férfi már meghalt.Tehát hallgatni azt nagyon tudok, és ez sem jó.
Úgyhogy töprengtem, elküldjem-e.
Aztán bevillant a lányom arca, és mintha csak azt mondta volna-még erre sem vagy képes, hogyan akarsz akkor másként élni?
Hát ez igaz.
Nem bántam meg.
Igazatok van-hibáztam.Igyekszem jóvátenni, nem is annyira a magam érdekében, az ember hozzá tud szokni bármihez. Csakhogy nincs jogom a lányom életét tönkretenni.
Nagyon félek tőle.
Megyek egy nagyvárosba, munkám vagy lesz vagy nem (bár szerintem csak annak nincs, aki nem akarja, hogy legyen).
Úgy remélem, Orsi kolis lesz, én meg majd találok valami olcsóbb helyet, majd megoldjuk.
Most már muszáj tennem valamit, lassan 40 éves leszek.Ezt a majdnem 40 évet úgy éltem át, hogy soha nem lehetett önálló akaratom, nem kaptam túl sok jót az élettől, a hátralévőt úgy kell alakítanom, hogy az nekem is jó legyen.
Meg kell tanulnom "élni", nem csak vegetálni.

Köszönöm nektek:swen

Tudom, hogy van barátnőm, Anamaya, most már biztos vagyok benne:)
 

TipeTupa

Állandó Tag
Állandó Tag
Tipe tupa
"szerintem a szeretethez hozzátartozik a szigorúság," helyett én inkább a "Következetességet" választanám. Ugyanis ha az embert megtanitják arra, hogy minden tettének van természetes és logikai következménye, akkor azt nem, mint büntetést fogja megélni, hanem teljesen természetesnek, és legtöbbször elöre kiszámithatónak fogja venni.

Judith - egyet értek a következetességgel. a szigorúságot a szó pozitiv értelmében gondoltam, hogy tudja meghúzni a határokat, ha kell.

Swen - épp ma vontam le egy érdekes következtetést. Pár hónapja belevágtunk egy lakásfelújitásba. Anyagi lehetőségeink végesek voltak, és mi ezt tudtuk. Kétségekkel kezdődött az egész,hogy belevágni vagy sem? Most visszanézve, hogy lejárt minden, csak áldom az Eget, hogy hallgattam a belső hangra. Mert minden összejött, ami kellett. Pár napja ismét beálltak a drágulások. "Érdekes módon" egyből, miután megvettük a befejezéshez szükséges dolgokat és kifizettük az összes munkást. Ez apropo: belevágni valami újba (pl új élet) vagy sem. A párom bizonytalan volt: anyagiak, munkások, energia stb, ami beláthatatlan. De nekem a belső hang azt mondta:MOST VAGY SOHA! Ha a belső hang biztat, akkor mindenképpen vágjál bele. Ezt mondtam magamnak: úgy érzem ez a jó út. A belső hang a javadat szolgálja. És imádkozz áldásért. Az áldás nem feltétlen probléma mentes élet, hanem az hogy - a történések a javadat szolgálják. Az nem baj, ha csak a végén érted meg, hogy mi miért volt. Bizzál, hogy valahol fent vagy éppen melletted láthatatlanul valaki vigyáz rád (rátok).
Mi itt szeretünk téged - személy szerint nekem sokszor eszembe szoktál jutni. A tükröddel, a rohanós nemsétáiddal, és amiket irsz. Ha nehéz helyzetbe kerülsz, gondolj arra, hogy gondolatban melletted vagyunk. kiss
És kérd ki magadnak a tiszteletet.
 

Judith

Állandó Tag
Állandó Tag
Judith - egyet értek a következetességgel. a szigorúságot a szó pozitiv értelmében gondoltam, hogy tudja meghúzni a határokat, ha kell.

Mi nem huztuk meg a határokat, (csak addig amig olyan kicsik voltak, hogy nem értették volna meg, ha kiszaladnak az utcára, elütheti öket az autó). De már legalább 6 éves korától kezdve egy gyereket rá lehet vezetni arra, hogy amit csinál milyen következményekkel járhat és vállalja-e azokat. Addigra már van tapasztalata abban is, hogyha tüzbe teszi a kezét, akkor azt megégeti. De viszont nem volt olyan téma emiatt, amiről ne lehetett volna beszélni és olyan probléma, amit ne lehett volna fölvetni és közösen keresni rá megoldásokat. Különben a legtöbb gyereknek nagyon nagy az igazság érzete, és ha alkalmat adnak rá, akkor nagyon kreativ a problémák megoldásában is.
 

Judith

Állandó Tag
Állandó Tag
A tisztelet

Beszéljünk egy keveset a tiszteletről is.
Minden embernek kijár egy alapvető tisztelet. De ezt nemcsak követelni kell, hanem másoknak is éppen úgy megadni. Engem számtalan esetben próbáltak megalázni, (egyszer elöfordult az akkor még leendő aposommal is) de én mindannyiszor közöltem, hogy ehhez nincs joguk és elvonultam. Mert ezt a szivességet, hogy valaki engem ok és jogtalanul csak úgy fenéken rugjon, nem adom meg senkinek. Sajnálni tudom azt az egyént, aki fontossági tudatát csak úgy tudja érvényesiteni, hogy másokat aláz meg vele. Ez egy beteg ember, aki gyógyitassa magát, de nem én leszek az, akin betegéségét gyakorolhatja.

Swenson, neked meg javaslom, hogy merjél boldog lenni és nemcsak a lányodért, de magadért is normális körülményeket biztositani magadnak. Érdekes módón, aki bátran kiáll magáért, és tudja, hogy mit akar, annak sikerül is elérni mindazt. Legyen ez karma, vagy szerencse dolga, de azt mondják, hogy a szerencse is annak a pártján van, akinek bátorsága van elébe menni. Hidd el, sosem késő.
 

swenson

Állandó Tag
Állandó Tag
Judith - egyet értek a következetességgel. a szigorúságot a szó pozitiv értelmében gondoltam, hogy tudja meghúzni a határokat, ha kell.

Swen - épp ma vontam le egy érdekes következtetést. Pár hónapja belevágtunk egy lakásfelújitásba. Anyagi lehetőségeink végesek voltak, és mi ezt tudtuk. Kétségekkel kezdődött az egész,hogy belevágni vagy sem? Most visszanézve, hogy lejárt minden, csak áldom az Eget, hogy hallgattam a belső hangra. Mert minden összejött, ami kellett. Pár napja ismét beálltak a drágulások. "Érdekes módon" egyből, miután megvettük a befejezéshez szükséges dolgokat és kifizettük az összes munkást. Ez apropo: belevágni valami újba (pl új élet) vagy sem. A párom bizonytalan volt: anyagiak, munkások, energia stb, ami beláthatatlan. De nekem a belső hang azt mondta:MOST VAGY SOHA! Ha a belső hang biztat, akkor mindenképpen vágjál bele. Ezt mondtam magamnak: úgy érzem ez a jó út. A belső hang a javadat szolgálja. És imádkozz áldásért. Az áldás nem feltétlen probléma mentes élet, hanem az hogy - a történések a javadat szolgálják. Az nem baj, ha csak a végén érted meg, hogy mi miért volt. Bizzál, hogy valahol fent vagy éppen melletted láthatatlanul valaki vigyáz rád (rátok).
Mi itt szeretünk téged - személy szerint nekem sokszor eszembe szoktál jutni. A tükröddel, a rohanós nemsétáiddal, és amiket irsz. Ha nehéz helyzetbe kerülsz, gondolj arra, hogy gondolatban melletted vagyunk. kiss
És kérd ki magadnak a tiszteletet.


Sziasztok!
Judit, szeretnék bocsánatot kérni.Amikor először azt írtad, a lányom neveléséről, hogy az én hibám, először fájdalmat okozott.Annyira szerettem itt lenni veletek, érezni a szeretetet, amit csak itt kapok meg, erre tessék.Aztán néhány óra múlva rájöttem-ennek a csajnak igaza van.Nem harag volt az, amit éreztem, hanem mérhetetlen szomorúság.Valahogy úgy éreztem, elvették tőlem az egyetlen helyet, ahol jól érzem magam.De megértettem miért fogalmaztál így- és el is érted a hatást.

Tegnap bejeltettem a "páromnak", hogy Orsi hétvégenként lassan összepakol, mert érettségi után az anyukámnál fog lakni. Azt mondta:hamarabb kellett volna.
No meg azt is, hogy engem úgysem enged el élve.

Judit, még nem tudok boldog lenni, még meg kell tanulnom.Nagyon ritkán, úgy havonta egy-egy alkalommal tudok szívből nevetni, de soha nem otthon, és utána ( tudom, ez furcsán hagzik) lelkiismeretfurdalásom van.

Tipe Tupa, hálás vagyok, hogy gondolsz rám.Nem is gondoltam, hogy ennyi mindenre emlékszel, amiket már régen írtam, s ez jó érzés (most meg ezért sírok).
Tudom, hogy nehéz lesz, de meg fogom csinálni.
Még soha nem tapasztaltam, hogy ennyien bíztatnak és mellém állnak-ez nekem új, és nem tudom, hogyan kellene úgy megköszönnöm, hogy mindenki érezze, talán életet mentett.Már nem bírom sokáig, alig várom az érettségit.Most nagyon hosszúnak tűnik tavaszig az idő.

A lányom fényképe fent van az iwiw-en és a myvip-en is, Simon Orsolya a neve.Úgy gondolom, egy ilyen nagyszerű teremtést pszichésen és mentálisan támogatni kell.

Nem tudom, hogy köszönjek el. Nem tudom, hogyan háláljak meg nektek mindent (azoknak is, akik priviben támogatnak).Mit is mondhatnék.

Nagyon szépen köszönöm:swen
 

Radványa

Állandó Tag
Állandó Tag
A történethez nem igazán tudok hozzászólni ezért is nem tettem. Én még a gyermeknevelés elején tartok. Én nekem 40 évesen adatott meg ,hogy gyermekem legyen.A kortársaimnak már olyan korúak a gyerekei mint neked.De nem igazán érdekel, azt hiszem nekem az öregszülő pozicióval fog kelleni megbirkoznom és igyekeznem kell majd hogy minél hamarabb megtanuljon Anna mindent. NEm biztos hogy megérem hogy 20 éves legyen, bár szeretném és remélem hogy még talán az unokámat is megismerem. De végül is nem erről akartam irni.
Megszeretném kérdezni, hogy miért köszönsz el? Már nem érzed itt jól magad? Szerintem nem megbántásból irták amit irtak a többiek.
Ezeket a gondolatokat neked küldöm! Egy kis biztatásnak szánva.

"A mag nem tudhatja, hogy mi fog történni; a mag soha nem látta még a virágot. És a mag el sem hiszi, hogy ott rejlik benne a gyönyörű virág lehetősége. Hosszú az út, és mindig biztonságosabb inkább el sem indulni rajta, mert az út ismeretlen, és semmit nem lehet garantálni. Ezer és egy veszély leselkedik az úton; csapdák és kelepcék szegélyezik mindenfelé - a mag a kemény maghéjba rejtve biztonságban van. De most tesz egy próbát: összeszedi magát, ledobja magáról a biztonságot jelentő kemény burkot, és elindul. A küzdelem azonnal elkezdődik: a kínlódás a talajjal, a kövekkel, a sziklákkal. És amilyen kemény volt a mag, olyan lágy lesz most a csíra, s a törékeny növényre ezerféle veszély leselkedik. A mag eddig biztonságban volt, akár ezer évig is biztonságban lett volna - a csíra számára azonban rengeteg a veszély. De a csíra elindul az ismeretlen felé, a nap felé, a fény forrása felé, anélkül, hogy tudná "hová?" és "miért?" Hatalmas keresztet kell cipelnie, de a magot megszállta egy álom, és ezért nekivág az útnak. Ugyanilyen az ember útja is. Nagyon viszontagságos. Sok bátorság kell hozzá."

Osho
a kép sajnos nem ment át , és most menem kell.<O:p
 

swenson

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Radványa!

Köszönöm az idézetet.

Nem szeretnék elmenni tőletek, hiszen csak itt érzem jól magam.
Nagyon megszerettelek benneteket.Még soha senkinek nem beszéltem ennyi bánatot ki magamból (anyának sem, nem akartam, hogy annyira fájjon neki is, bár sejti).
Otthon sajna nem írhatok ebbe a topicba, mert ha meglátja, akkor lehet, hogy valóban ez volt az utolsó levelem.

Lassan mennem kell, a főnököm már elment, még van kb.10 percem, hogy hazaérjek:((

Szeretettel:swen
 

Totu Erika

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Swen

Az elmult 4 napban el voltam utazma de amikor hazajottem szornyulkodve olvastam az irasokat.
Neked is mint barki masnak jogod van boldogan elni. Nem kell labtorloje legyel beteg embereknek.
Allj a sarkadra es meglatod a kislanyod is jobban fogja erezni magat ha teged is boldognak lat es a szereteted melle tarsulni fog a nyugodtsag es biztonsag erzese is.
Es ne hagyj minket itt mindannyian veled vagyunk a barataid vagyunk es segitunk megtalalni az utat.

Nagyon sok seretettel olellek Erika
 

Totu Erika

Állandó Tag
Állandó Tag
A történethez nem igazán tudok hozzászólni ezért is nem tettem. Én még a gyermeknevelés elején tartok. Én nekem 40 évesen adatott meg ,hogy gyermekem legyen.A kortársaimnak már olyan korúak a gyerekei mint neked.De nem igazán érdekel, azt hiszem nekem az öregszülő pozicióval fog kelleni megbirkoznom és igyekeznem kell majd hogy minél hamarabb megtanuljon Anna mindent. NEm biztos hogy megérem hogy 20 éves legyen, bár szeretném és remélem hogy még talán az unokámat is megismerem. De végül is nem erről akartam irni.
Megszeretném kérdezni, hogy miért köszönsz el? Már nem érzed itt jól magad? Szerintem nem megbántásból irták amit irtak a többiek.
Ezeket a gondolatokat neked küldöm! Egy kis biztatásnak szánva.

"A mag nem tudhatja, hogy mi fog történni; a mag soha nem látta még a virágot. És a mag el sem hiszi, hogy ott rejlik benne a gyönyörű virág lehetősége. Hosszú az út, és mindig biztonságosabb inkább el sem indulni rajta, mert az út ismeretlen, és semmit nem lehet garantálni. Ezer és egy veszély leselkedik az úton; csapdák és kelepcék szegélyezik mindenfelé - a mag a kemény maghéjba rejtve biztonságban van. De most tesz egy próbát: összeszedi magát, ledobja magáról a biztonságot jelentő kemény burkot, és elindul. A küzdelem azonnal elkezdődik: a kínlódás a talajjal, a kövekkel, a sziklákkal. És amilyen kemény volt a mag, olyan lágy lesz most a csíra, s a törékeny növényre ezerféle veszély leselkedik. A mag eddig biztonságban volt, akár ezer évig is biztonságban lett volna - a csíra számára azonban rengeteg a veszély. De a csíra elindul az ismeretlen felé, a nap felé, a fény forrása felé, anélkül, hogy tudná "hová?" és "miért?" Hatalmas keresztet kell cipelnie, de a magot megszállta egy álom, és ezért nekivág az útnak. Ugyanilyen az ember útja is. Nagyon viszontagságos. Sok bátorság kell hozzá."

Osho
a kép sajnos nem ment át , és most menem kell.<O:p


Mintha anyukamat hallottam volna amikor olvastam szavaidat.
Anyukam is 40 volt amikor en szulettem es mindig azt mondta sosem fogom megerni az unokamat. A fiam ma 15 eves es anyukam volt az elso aki felkoszontotte.
Ugyhogy csak kitartas mert jonni fognak az unokak hamarosan, innentol ugy eltelik a kovetkezo 20 ev, hogy eszre se veszed.

Szeretettel Erika
 

ideirhatsz123

Állandó Tag
Állandó Tag
Igen.Rosszul neveltem a lányomat. Az én hibám, igazatok van.

Szeretettel:swen

Üdv Swenson!

Azonnal hagyd abba az önvádaskodást! Az ember a személyiségével nevel, nem utasításokkal. Rengeteg oka lehet annak, hogy most nem érdeklik a világ dolgai, ettől nem kell kétségbe esni. Lehet, hogy csak elhúzódó kamaszkor, bármi... Előbb-utóbb megtalálja, hogy mi érdekli, az a legfontosabb, hogy segítsd őt, a háttérből támogasd. Gondoskodó, - a szó pozitív értelmében véve - aggódó szülő vagy, megadtad a legfontosabbat, az érzelmi biztonságot. Olvastam a topic hozzászólásokat, Judith azon megjegyzésétől, hogy "nem hagytuk őket hibázni" majdnem rosszul lettem. Bizonyára tele lehet frusztrációval, hogy ilyen hosszasan bizonygatta, hogy ő milyen fantasztikus szülő, ellentétben veled. Mert lássuk be, a jó tanácstól ez a hozzászólás nagyon távol állt. Be lehet állítani 4 éves gyereket is mosogatni, de nem erre kellene büszkének lenni később, ettől nem lesz sikeresebb felnőtt. Tudom, hogy nincsen ítéletek nélküli ember, de ha valaki tanácsért fordul hozzánk, akkor nem lehúzni kell, vagy ítélkezni felette, hanem tanácsot adni, ítéletek nélkül. Mindenki elkövet a gyereknevelésben hibákat, ez alól nincs kivétel, Judith sem az. Elsősorban a saját személyiségünk fejlesztése által fejleszthető a gyermek személyisége is, bonyolult, egész életen át tartó feladat. Judithnak érdemes lenne elgondolkodnia azon, hogy miért vágyik ennyire mások elismerésére, is és miért gondolja azt, hogy ilyen "tanácsokkal" segíteni tud, hiszen ezt a mintát közvetítette a gyerekeinek...
Na de vissza Swensonhoz. Szerintem próbálj közös programokat szervezni a lányoddal, figyelembe véve, hogy ő kamasz, és nem erdőben szeretne sétálni, hanem pl. egy trendi kávézóban meginni egy cappuccinot. Ilyenkor oldottabban tudtok beszélgetni, az se baj, ha csak hétköznapi témákról. Senki nem örül, olyan beszélgetésnek, ami azzal kezdődik, hogy " Mit akarsz kezdeni az életeddel lányom ;)? " de később lehet ebbe az irányba terelni a beszélgetést. Érdemes személyiségteszteket kitöltetni vele, minél több hivatással megismertetni, információkat gyűjteni. Egyetem választásánál, a tudományegyetemeket érdemes preferálni, több kar, több szak, viszonylag könnyebb átjárhatóság. Ha kihagy egy évet, akkor tanulhat nyelveket, és valamit dolgozhat is. De szerintem "büntetni" nem kellene azzal, hogy minimálbérért melózzon, akkor már inkább pl. korrepetáljon kisdiákokat magánórák keretében, vagy ha megfelelő külföldi munkát talál, töltsön ott pár hónapot. Még érdemes lehet, egy-két számára érdekesnek tűnő egyetemi előadásra beülni, ha van egy kis szabadideje (interneten megtalálhatóak az órarend és a terembeosztások). Nekem annak idején ez hozta meg a kedvemet :D és egyáltalán nem zavart, hogy nem értek mindent, amit mondanak, megtetszett a hangulat, és tudtam, hogy nekem ott a helyem.
Csodálatos szülő vagy, csodálatos a lányod, aki előtt ott az egész élet, lehetőségei határtalanok ;) Bízzál magadban ,bízzál benne!
 

Taitha

Állandó Tag
Állandó Tag
Olvasgattam amiket írtatok, látom sokféle tapasztalatunk van, vélhetőleg minden iskola más mértékben követi a Waldorf pedagógia eredeti iránymutatásait. Mindkét gyermekem az elejétől fogva Waldorf iskolába járt, a nagyobbik már leérettségizett. Nem volt "igencsak laza", ahogy írtátok, itt nem elég egy-két évet eltölteni, ez egy 13 évig tartó folyamat, ahol minden évben másféle eszközökkel segítik a tanárok a gyermek fejlődését, hiszen minden életkorban másképp kell hozzáállni, más módszerekkel kell tanítani egy hat évest, mint egy 10, vagy 18 évest. Nagyon sok előny származott ebből, hogy ez a pedagógia figyelembe veszi a gyermek lelki fejlődésének különböző fázisait, és ahhoz igazítja az anyagot. Az önértékelésüket segít fenntartani azzal, hogy nem egymáshoz hanem önmagukhoz mér, az egymáshoz mérés természetesen belép, akkor amikor annak ideje van, még a felnőtté válás előtt. Igazán jó módszer pl. az, hogy fenntartják a gyerekek tudásvágyát, és úgy időzítik az új dolgokat, hogy mikor a gyerekek már alig várják hogy végre eljöjjön a nap, amikor az adott dologra végre sor kerül, így mikor eljön, van, hogy szinte tanulni sem kell, mert a gyerekek annyira várták, hogy befalják azonnal. Nagyon sokat tanítanak a művészetek gyakorlásán keresztül, ami igen sok készséget, kreativitást fejleszt. Nagyon tetszett, hogy a kicsiket nem ültetik le 45 percre, és láthattam, hogy bizony lehet mozogva tanulni akár olvasást akár számolást, akár idegen nyelvet. A tanárok ismerik, hogy a különböző temperamentumú gyermekek miért úgy csinálnak dolgokat ahogy, és tudják, hogy azon temperamentumok gyenge pontjait hogyan segíthetik. Órákig tudnék mesélni az előnyeiről. Ez egy igazán átgondolt, az emberi lélek fejlődését figyelembe vevő rendszer, és eszközeiben is színes, és megfelelő pedagógia. Nagyon sajnálom, hogy nekem nem lehetett részem benne, mikor gyermek voltam
 

Ildikó*

Állandó Tag
Állandó Tag
Waldorf

Szép napot kívánok!

Nekem saját tapasztalataim vannak a Waldorf iskolával kapcsolatban.
Olvasgattam az itt leírtak között.
Úgy vettem észre, hogy valódi ismeretei a Waldorf iskolával kapcsolatban nagyon kevés embernek van. Még akik oda járnak, vagy ott tanítanak sem igazán értik meg a lényegét.

Találkoztam olyan Waldorf iskolában tanító kollégával, aki több évi tanítás után is meg volt győződve arról, hogy keresztény eszmei alapokon nyugvó iskolában tanít.

Kevesen tudják, hogy a Waldorf eszmei alapjait Rudolf Steiner antropozófiai ismeretei adják.
És nem csak az eszmei alapokat, de a tanítás tartalmát is a több mint 80 éve meghalt, a saját korának tudományos ismeretei alapján tananyagott összeállító ember nézetei alapján határozzák meg.

Ahogy én megértettem, Steinernél első volt a szellemvilágban tett megismerő utazásainak élménye és azokban igyekezett beilleszteni korának tudományos ismereteit.
Ami beleillett, azt átvette, amit lehetett átformált, és ami nem illett bele, azt egyszerűen kihagyta. Saját ismereteit az egész emberiségre igyekezet vonatkoztatni. Főként az európai kultúrkör ismereteivel és némi egyébbel rendelkezett, de nyilván messze nem mindennel. Mégis olyan általános következtetéseket vont vont le, melyek szerinte általános törvényszerűségek az egész emberiség egész történelmére vonatkoztatva.

Részemről nagyon szépnek és humánusnak tartottam a Waldorf iskolát az óvodától a negyedik osztállyal bezárólag.
Az óvoda pont azt adja a gyermeknek, amire szüksége van, egy boldog, csodálatos mesevilágot.
AZ alsó tagozat is jelentős részben megfelel a gyemek sajátosságainak, bár ott már elkezdődik az ismeretszerzés beszűkítése.
Nagyon is támogatom pl. hogy a gyermekek ne nézzenek olyan tv műsorokat, melyek tönkreteszik a fantáziáját, érzéseire, gondolatvilágára károsan hat. Ne nézzen filmeket, mesét, rajzfilmet, reklámot, stb.
De teljes száműzése a gyermek világából nem szükséges és káros is. Mire a mai gyermekek felnőnek, az ismeretszerzés fő módszere egyszerre lesz vizuális és auditív. Nem tiltani kell a gyermeket a tv-től, hanem kezdetben a szülő szelektálása alapján megtanítani a saját válogatásra, az értékes és értéktelen megkülönböztetésére.

Nem mindentől félő, eleve elvető, hanem önálló értékítéletre és saját sorsának irányítására képes felnőtteket szeretnénk nevelni.

A felső tagozatban azonban már nagyon károsnak tartom a Waldorf iskolákat. Igaz, hogy néhány képességben nagyon jók lesznek a gyermekek, sőt még azt is elfogadom, hogy látszólag nagyon is jól meg tudják állni a helyüket az életben. Ugyanakkor a többség egyoldalú ismeretekkel és korlátozott gondolkodási módszerekkel rendelkezik. Nagyon sok esetben a forma rendkívül látványos, de valódi tartalom nincs mögötte.

A kimondottan tehetséges gyerekek közül soknak megfelelő oktatási forma, mivel ők maguktól is rendelkeznek megfelelő tudásvággyal, de a lemaradó gyermekek számára a lehető legrosszabb.
A Waldorf iskolában nincs meg a kényszer, így a nem teljesítők egyre nagyobb hiányosságokat halmoznak fel, melyek egy adott szint után már behozhatatlanokká válnak. Rájuk a Waldorfban a tolerancia miatt nagyobb türelemmel tekintenek és elvégezhetik a 12 évet úgy, hogy a nyolc általános szintjére sem jutottak el. Semmi gond, mert kapnak egy végbizonyítványt és egy Waldorf érettségit, de magam tapasztaltam, hogy jónéhányuk szüleinek előre megmondták, hogy nem fogják tudni leérettségiztetni.
A közepes tanulók számára szintén nagyon káros ez a légkör, mivel ők azt látják, hogy mindenféle erőfeszítés nélkül el lehet végezni az iskolát, így nincs ami motíválja legtöbbjüket. A középiskolai tananyag mennyisége olyan minimális a Waldorf iskolában, hogy azt akár energiabefektetés nélkül is el lehet sajátítani.
Ezért is van szükség a 13. évre, amikor is csupán azokat a tantárgyakat tanulják meg újra, amiből érettségit tesznek.
A Waldorf iskolákban pl. a legtöbb tanuló szabadon választott tárgya a Rajz és vizuális kultúra. Így más tárgyakból, biológis, fizika, földrajz, stb. nem rendelkeznek számottevő ismerettel.
Az egyes tárgyak felépítése is szakaszos, vagyis nem rendelkeznek általános rálátással az adott tudományterületre, így a főbb módszereit, és összefüggés rendszerét sem láthatják át.

További gond, hogy tapasztalataim szerint igenis önzővé válnak a Waldorf oktatási rendszerben a diákok. Hiába kiemelt nevelési terület a szociális érzékenység, az empátia, a teljes rendszer nem ezt eredményezi.

Bocsánat, hogy ennyire belemelegedtem, ha bárkit további részletek is érdekelnek, szívesen mesélek róla.
 
Waldorf

Szia Ildiko!

En nagyon szivesen olvastam a soraidat. Azok koze tartozom en is, akik belulrol ismerik a Waldorfot. Nagyon sokmindennel egyetertettem abbol, amit leirtal.
A felsotagozat kerdeskoret viszont maskepp latom: az en tapasztalataim teljesen masok, pedig nem is csak egy Waldorf intezmenyt volt szerencsem mar belulrol, mukodes kozben latni. Szerintem nincsen gond a kesobbi evekben sem ezzel a megkozelitessel. Ezt igazolni latszik az a felmeres is, mely a Mo-i elso normal erettsegit tett W-os diakok teljesitmenyet vizsgalja. Feheren-feketen mutatjak a szamok, hogy a W-ban erettsegizett gyerekek vagy siman elerik az orszagos atlagot MINDEN targybol, vagy meg is haladjak ezt (pl fizika). Ha helytallo lenne, amiket irtal, akkor szerintem ez nem igy alakult volna az erettsegiken, hanem messze elmaradtak volna az orszagos atlag-adatoktol, hiszen ezt a legtobben megcsinaljak, nemcsak a "krem".
Hogy ne csak Mo-t emlitsem: nalunk itt Angliaban a helyi iskolaujsagban pont a mult heten jelent meg egy cikk, melyben a szuloi munkakozosseg vezetoje leirja, hogy az egyik nemregiben lezajlott Nyilt Napunkon (melyet leendo szulok latogatnak altalaban) kiderult, az Exeter College (egyik legjobb egyetemi felkeszito intezmeny) tanara volt az egyik latogatonk, aki csak azert vette a faradsagot, hogy eljojjon intezmenyunkbe, mert meg akarta ismerni annak a peadogianak, iskolanak a hatteret, modszereit, amely ennyire talpraesett, ennyire gondolkodnitudo, szelesen tajekozott, kivaloan oktathato gyerekanyagot kuld evek ota az egyetemi felkeszitokre.
Meg nagyon sok egyeb szemelyes elmenyt emlithetnek, de nem akarok senkit untatni.
Remelem, nem gond, hogy a tieddel ellentetes nezeteimet itt megosztottam.
 

Ildikó*

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Loveday!

Valóban én is hallottam ilyen statisztikákról.
Tudnál nekem pontos helyeket és megbízható forrásokat mondani?
Kerestem az OM adatbázisai között, de nem találtam. Lehet, hogy csak én nem voltam elég kitartó.

Az összehasonlítás egyébként sem túl mérvadó. Az tény, hogy egy teljes évvel tovább készülnek a Waldorfos tanulók az érettségire és a felvételire mint a többiek. Így nem nehéz jobb eredményeke elérni.

Az én tapasztalataim szerint a Waldorf iskolákban a 10. osztály végén általában megmondják a szülőknek, hogy nem tudják felkészíteni a gyereket az érettségire és döntsön a szülő, hogy elviszi-e a gyereket, vagy megelégszik a négy középiskolai osztállyal, mert addig is jó helyen van a gyerek.

Szintén tény:
A győriben pl. tavaly 6fő 13. évfolyamos érettségizett, a kispestiben 13fő, a gödöllőiben 10fő. Namost nyilván kétszer, háromszor ennyien indultak.
Egyértelmű, hogy csak a jó képességűek, és a jó anyagi háttérrel rendelkezők jutnak el ott az érettségiig.


Csak a jó képességű tanulók érettségi felkészítését vállalják. Ők egy éven át csak az érettségi tantárgyakat tanulják, csak az érettségire készülnek. Néha 3-4 tanulóval foglalkozik heti 5-6 órában mondjuk a földrajz, vagy biológia tanár.

A statisztikákba is csak ők kerülnek be.

Ezt úgy gondolom, nem lehet összehasonlítani azzal, amikor egy állami gimnáziumban 4 (és nem 5 év) alatt 30-35 főt készít fel egy tanár az érettségire úgy, hogy a leggyengébb képességűeket is fel kell készítenie, mert az iskola minden tanulót igyekszik megtartani, mivel az utolsó havi fejpénzre is szüksége van az iskolának. Rengeteg ideje és energiája megy el a gyengék felkészítésére és nagyon kevés a lehetőség a tényleg tehetségesekkel való foglalkozásra.

Gyakorló pedagógusként tudom, óriási különbség olyan diákokkal dolgozni, akik csak az érettségire koncentrálnak és egy teljes plusz évem van rá, mint egy olyan csoporttal, akik nagy része azért van az iskolában, mert 18 éves koráig tanköteles.

Elismerem, hogy nagyon jó eredményeket lehet elérni a Waldorf iskolákban, de ez szerintem nem egyértelműen a Waldorf oktatási módszer eredményességét jelenti, legalábbis nem Magyarországon.
Itt ugyanis azok járhatnak nagy részben Waldof iskolába, akiknek a születi eleve ki tudják fizetni a havi 30-40 000 Ft tandíjat (bocsánat, alapítványi hozzájárulást).
Ők nyilván előnyösebb szociális háttérrel rendelkeznek, valószínűbb, hogy eleve más kultúrális háttérrel.

A Waldorf pedagógiában nagyon szimpatikus az önálló gondolkodásra nevelés, a művészetek beépítése, az, hogy nagyon odafigyelnek a gyerekek életkori sajátosságaira és nem tábla-kréta tanítást végeznek. De ez nem a Waldorf módszer sajátossága, ez minden iskolában alapvető követelmény kellene, hogy legyen. Nem a steineri filozófia következménye, csak itt is működik.

Ez önmagában bármilyen iskolában eredményes lenne, ha a környezeti feltételek a Waldorf-éval azonosak lennének.
Ezek annyira fontosak, hogy még a Steineri torzító filozófia hatásait is képesek kompenzálni.
És a legfontosabb:
Aki pedagógus és képes egy Waldorf iskolában tanítani, az előtt mélyen meg kell hajlanom.
Ehhez olyan elhivatottság és gyermekimádat szükséges, ami önmagában is eredményes lehet.
Legalábbis itt Magyarországon annak aki valóban teljes értékű Waldorf tanár akar lenni, annak fel kell adnia a magánéletét. Legalággis akikkel én találkoztam waldorf-tanárok, mind ezzel a dilemmával küzdöttek, vagy még túl fiatalok voltak a saját családhoz, vagy már nem kötötte le a saját családja.

Vagyis, ha lenne annyi pénzem, mint amennyit egy Waldorf iskola kap, és én határozhatnám meg milyen tanárokat veszek fel, mit, hogyan taníttatok, akkor waldorf pedagógia nélkül is minimum 5-ször olyan jó eredményeket tudnék elérni, mint a jelenlegi Waldorf iskolák.
Kérlek nézd el nekem, hogy én ezt így látom.
 
Koszi a valaszt, Ildiko!
Termeszetesen mindenki a sajat velemenye alapjan ir ide es mashova is. En sem szeretnem a masoket szajkozni.
Az viszont furcsa nekem, hogy a legtobben azzal dobaloznak a W. ellen, hogy nem keszit fel erettsegire, egyetemre, eletre(?), es amikor ezzel ellentetes adatokat hozunk, ezekre hivatkozunk, akkor rogton kiderul, "nem mervado" az osszehasonlitas, mert... es ezeregy al-indok.
Nos. Ha ismered a W. pedagogiat, akkor azzal is tisztaban vagy, hogy pont az egyik celja lenne, hogy mindenkibol azt hozza ki, amennyi benne van potencialisan. Ne kevesebbet, de ne is eroszakosan tobbet. Ha egy gyerekben benne van az, hogy tovabbtanuljon, ehhez erettsegit szerezzen, akkor valoszinuleg a W. iskola IS eljuttatja oda. Ha viszont nincs, akkor valoszinuleg nem. Nem latok ebben semmi rosszat.

Masik, amivel szinten dobalozni szoktak, a 13. ev, amely az erettsegire keszit. Holott ma mar ez egy teljesen elfogadott gyakorlat, miszerint a kozepiskola 5 eves, lasd a sok nulladik evfolyammal indulo, vagy 5. evfolyammal kibovulo gimnazium, szakkozepiskola, ezekrol te is biztosan tudsz. Vajon akkor mi olyan szemet szuro a Waldorf plussz egy eveben? Mondhatjak ra, hogy az a nulladik/otodik ev valami plusszal boviti a normal kepzesi keretet (idegennyelv/szakmai kepzes), no de erre a valaszom nekem pedig az, hogy a Waldorf kozepiskola alap 4 eve onmagaban egy plussz kepzes, csak mas teruleteken (pl. muveszeti targyaknal).

Nem tudom, mit ertesz steineri filozofia torzito hatasan, es vajon mit kellene ezen kompenzalni a Waldorf intezmenyeken belul, melyek pedagogiajat maga R. Steiner dolgozta ki igen reszletesen, es tobbe-kevesbe azota is intact allapotaban alkalmazzak igen nagy sikerrel szerte a vilagon. Nem zanzasitanam le annyira, amennyit "pozitivumakent" emlitettel, mert ez csak a dogmatikus, popularista kep a W. pedagogiarol, nagyon sekelyesen (vagy annyira sem) erintve a lenyeget.
Nem tudom, mennyire merultel bele Steiner munkaiba, nekunk rendszeres olvasokorunk mukodik itt, ahol meg tudjuk beszelni, amit olvasunk, es tudom, hogy abszolut a felszinen tapogatozunk meg tobb igen fontos munkajanak az alapos ismerete mellett is.
Magam is gyakorlo tanar vagyok, Mo-n szaktanacsadokent, vizsgaztatokent is dolgoztam (normal iskolakban) szakertokent vettem reszt oktatasi programokban, 3 orszagban most mar elmondhatom, ovodastol felnottig minden korosztallyal volt alkalmam munkam soran kapcsolatba kerulni. Ezekre alapozva messze nem mondhatnam, hogy hasonloak a tapasztalataim, vagy osztom a velemenyt, hogy pusztan anyagi alapon, waldorfi kornyezet, hatter (finanszirozas) biztositasaval ugyanezt tudnank felmutatni normal iskolai kornyezetben is. Ez nekem nagyon "materialista" megkozelites (=a let hatarozza meg a tudatot;-)), amely nagyon tavol all tolem. (Es kis ellentmondast is erzek, bevallom, most akkor elitelendo/kerulendo 10 eves kortol felfele, ahogy eloszor hangsulyoztad, vagy nagyon is jo, csak sajna penz kerdes???)

De nem is kell, hogy mindenki mindenben egyetertsen, igaz?
Itt egy link:
http://www.waldorfsuli.hu/turkossy
Es ha esetleg adsz egy emailcimet, akkor kuldok valami szamomra nagyon szimaptikus irast egy W. tanar tollabol, aki sokkal szebben tudja elmondani azt, amit en is gondolok.
Udvozlettel:
Loveday
 

Ildikó*

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Loveday!

Részemről az nem ál-indok, hogy a Waldorf iskolát elkezdők átlag fele sem jut el az érettségi vizsgáig.
Ezek tények. Meg kell nézni a kezdő és a végzős osztálylétszámokat.
Igen, valóban vannak az állami oktatásban is úgynevezett nulladik évfolyamok. Ezek célja általában egy speciális ismeret előképzése. Leginkább a nyelvismeret megszerzése a kéttannyelvű oktatáshoz.
A nagy különbség ott van, hogy a Waldorf iskolák nagy részében, legalábbis Magyarországon a tanulók egy éven át kiscsoportos foglalkozásokon csak az érettségire készülnek. Egy állami iskolában mellette a többi tantárgyra is tanulnak, új anyagot is vesznek a felkészülés mellett, és kb. 30 tanuló jut egy tanárra, nem 8-10. Ezért nem hitelesek a statisztikai összehasonlítások.

A magam részéről alaposan beleástam magam Steiner elméleteibe. Részletesen áttanulmányoztam több könyvét.
Pl. :
"A világ és az ember szellemi megismerésének alapelemei"
"Általános embertan, mint a pedagógia alapja"
"Hogyan juthat az ember a magasabb világokról való megismeréshez?"
"A nevelés művészetének szellemi-lelki alapjai"
"Emberismereten alapuló nevelés és oktatás"
"Bevezetés az antropozófiába" , stb.

Ahogy én egy Waldorf iskolában megtanultam, a Waldorf pedagógia célja nem az, hogy "mindenkiből azt hozza ki, amennyi benne van potenciálisan".

Kálmán Istvántól hallottam a következőket:
"A Waldorf pedagógia célja nem tudás átadása, nem képességek fejlesztése, a Waldorf pedagógia nem oktatási módszer.
A Waldorf pedagógusnak azt kell tudnia, hogy azok a gyerekek, akik ma születnek le a Földre, azok már születésükkor rendelkeznek minden tudással és képességgel, amelyekre ahhoz van szükségük, hogy feladatukat végre tudják hajtani. A mai gyerekeknek az a feladatuk, hogy legyőzzék a gonoszt, a sötétséget a Földön. Ők lesznek a világ megmentői.
A pedagógia feladata az, hogy minden elébe kerülő akadályt elsöprögessen a gyermek elől, ami megakadályozza, hogy a benne lévő tudást, képességeket a felszínre tudja hozni."

Ez nagyon szépen hangzik, de véleményem szerint hibás elképzelés.
Magam láttam olyan bemutató órát, ahol a gyerekeknek esélye nem volt arra, hogy egy fogalmat ne értsenek meg. Ez csodálatos eredmény lett volna, ha közben nem érzem azt, hogy olyan szintig meg van rágva, le van bontva az anyag számukra, hogy agytevékenység, gondolkodás nélkül eljuthattak a helyes megoldásra. Nem volt lehetőségük tévedni, nem volt lehetőségük más utat találni, csak azt, amit a pedagógus előre előkészített számukra.

A középiskolás epoha rendszert is megfigyelhettem a gyakorlatban.
Az epohák részekre tagolják az egységes tudományok rendszerét. Ez főként a természettudományoknál különösen nagy hiba.
Önálló témakörökkel ismerkednek meg, de nem kapcsolódnak össze az ismeretek. Nem alakul ki az egységes gondolkodásmód és nem fedezhetik fel a rendszert. Pl. aki nem választja mondjuk a fizikát érettségi tárgynak, az csupán a fizika egyes egymástól különálló kisebb fejezeteit ismeri meg. Nem értheti meg a fizikai törvények egységes rendszerét, határfeltételeit. Nem alkotnak fizikai fogalmakat, mennyiségeket. Nem tanulnak törvényeket, így nem értik meg a különböző fizikai mennyiségek közötti összefüggések rendszerét. Jelenségeket ismernek meg, emberi alkotásokat, de a működésük mélyebb okait nem. A pontos fogalomalkotási készség nem alakulhat ki, mert nincs szükségük fogalmak kimondására, definíciók megértésére. Az egyik év tananyagára nem lehet ráépíteni a következőt, nem függ össze vele, hiszen egy év is lehet két fizika epocha között. A tanulók még egy nyári szünet alatt is képesek elfelejteni az előző év anyagát, nemhogy egy év alatt.

Steinerre visszatérve én természettudományos alapképzettséggel és valóban racionális alapokon olvastam műveit.
Nem materialista, csak racionális. Még azt sem mondanám, hogy logikát vártam minden részében, mert a logika csak azt tudja vizsgálni, ami logikus.
Steiner saját maga egyetlen tudományban sem mélyedt el a tudós szintjéig. A tudós szint azt jelenti számomra, hogy legalább egyetemi szintig eljut és átfogó, rendszerezett ismereteket szerez.
Steiner valóban tanult a bécsi Műszaki Főiskolán természettudományokat, matematikát összesen három évig. Ezzel párhuzamosan irodalmat, filozófiát és történelmet is. Mindenről szerez ismereteket, de a természettudományokban több a lelkesedése, mint a megalapozott, elmélyedt ismerete.

Így a későbbi elméletei leginkább ezoterikus ismeretek lelkesedésével átitatott felszínes következtetések. Sokszor bizonyítottnak tekint állításokat, csupán azért mert ő maga nem ismer ellenpéldákat. Általános törvényszerűségeket von le az emberi fejlődésre csupán a saját tapasztalataira, nyelvismeretére alapozva. De ebbe tényleg nagyon messze bele lehetne menni.

Gond ma inkább az, hogy elméleteit ma ugyanolyan szentírásnak tekintik követői, mintha Biblia lenne. Pedig halála óta eltelt több mint 80 év. Sok állítását a tudomány mára egyértelműen megcáfolta.

Ezoterikus állításait egyrészt a legtöbb ember nem érti, másrészt pedig szintén nem igazak.
Ebből kifolyólag rengeteg a félreértés.
Gondoljunk csak arra az egyszerű állításra, melyet Steinerre hivatkozva szoktak idézni Waldorf-körökben.
"A gyermek 14 éves korában szüli meg az asztrál-testét." Erre hivatkozva fedik el a Waldorf iskolákban tanító pedagógusok saját tehetetlenségüket, azt, hogy nem tudnak fegyelmezni, nem tudják a kamaszkor szélsőségeit kezelni.
Ha egy gyermeknek 12-13 évesen nem lenne asztrál teste, akkor halott lenne.
Igen, csecsemőkorban még a saját asztrálteste azonosnak látszik az anya asztráltestével, annak védelmében erősödik és fokozatosan válik külön, de ez már jóval 14 éves kor előtt megtörténik.

Kedves Loveday!

Megértem lelkesedését a Waldorf iskolák és Steiner iránt. Látszólag valóban képes az embernek oly fontos lelki-szellemi ismereteket beintegrálni a tudományos ismeretek köré, de ez csak látszat. Valódi elmélyedt értelmezés azonban feltárja elméleteinek hiányosságait és a felszín alatti veszélyeit.
Nehéz megfogalmazni, de egy látszatelégedettséget, látszatbizonyosságot kelt.

A mai hagyományos iskolai oktatást ismerve, még azt is mondanám, hogy annál még a Waldorf iskola is jobb. De a mélyben én olyan problémákat látok, melyek hatásait még el sem tudjuk ma képzelni. A látszateredmények mellett elsikkadhatunk olyan romboló hatások felett, melyek következményeit valószínű, hogy később kell megszenvednünk.

Érdemes lenne belegondolni abba, hogy Steiner eredeti célja nem az oktatás, a nevelés volt. Az ő célja az antropozófia terjesztése, a saját szellemi utazásainak tapasztalatainak, saját ideológiájának elterjesztése volt. Először a pénzügyi, közgazdasági területen igyekezett hatalomhoz jutni, és ott bevezetni, kamatoztatni elveit, illetve a művészeti életet átmosni a saját ideológiájával. Hamar belátta, hogy itt nem érhet el sikereket. Pénzügyi területen túl sok ellenérdek és túl nagy hatalom állt vele szemben. A művészek pedig túl öntörvényűek ahhoz, hogy egy kívülről rájuk erőltetett ideológia egyszerre lépő képviselői legyenek. Az oktatásban kapott lehetőséget, mivel ez egy olyan terület, amiből a vezető hatalom, nem tud direkt módon túl sok pénzt kivenni, illetve a saját korának történelni eseményei megkívántak egyfajta iskolai "termelés-fejlesztést. "

10 éves korig még a gyermek számára egy meleg, szerető környezet bármit el tud érni. Addig az érzelmek, a mesevilág, a játék a fontos. Írni, olvasni, számolni szinte minden módszerrel meg lehet tanítani a gyermeket. A lényeg, hogy emberi módon történjen.
De a felső tagozaton vagy a középiskolában már nem csak erre van szüksége a gyermeknek. Ott már fontos, hogy valódi ismereteket kapjanak és megtanuljanak önállóan ítéletet alkotni mire kilépnek a felnőtt életbe. Többek közt ezt sem látom biztosítottnak a Waldorf iskolákban. Döbbenten olvastam pl. középiskolás ismerősön biológia és kémia epoha füzetében a töménytelen ezoterikus ismereteket a tudományos megállapítások helyett. Mintha középkori alkímiát tanultak volna kémia helyett.

Hozzátéve, hogy továbbra is nagyon tisztelem a Waldorf iskolákban tanító pedagógusokat. Ők vállalták, hogy egy általuk jobbnak tartott módszert alkalmaznak és ezért komoly többletenergiát fektetnek be, rengeteg többletmunkát vállalnak a gyerekek érdekében.
 
Oldal tetejére