Reincarnacio

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Hol írják, vagy mondják az apostolok, hogy nincs reinkarnáció?

"És miképen elvégezett dolog, hogy az emberek egyszer meghaljanak, azután az ítélet...:" (Zsid. 9,27.)

"És monda néki Jézus: Bizony mondom néked: Ma velem leszel a paradicsomban." (Luk. 23.43)

"Lőn pedig, hogy meghala a koldus, és viteték az angyaloktól az Ábrahám kebelébe; meghala pedig a gazdag is, és eltemetteték.
És a pokolban felemelé az ő szemeit, kínokban lévén, és látá Ábrahámot távol, és Lázárt annak kebelében." (Luk. 16.22-23)

"Monda néki Jézus: Feltámad a te testvéred.
Monda néki Mártha: Tudom, hogy feltámad a feltámadáskor az utolsó napon." (Ján. 11.23)

"Ne csodálkozzatok ezen: mert eljő az óra, a melyben mindazok, a kik a koporsókban vannak, meghallják az ő szavát,
És kijőnek; a kik a jót cselekedték, az élet feltámadására; a kik pedig a gonoszt művelték, a kárhozat feltámadására." (Ján. 5.28-29)

"A többi halottak pedig meg nem elevenedének, mígnem betelik az ezer esztendő. Ez az első feltámadás." (Jel. 20.5)

"És a tenger kiadá a halottakat, a kik ő benne voltak; és a halál és a pokol is kiadá a halottakat, a kik ő nálok voltak; és megítéltetének mindnyájan az ő cselekedeteik szerint." (Jel. 20,13)

Stb.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Amúgy nem igazán értem, hogy a reinkarnáció kapcsán miért folyton a Biblia a téma.
Miért nem valami hindu vagy buddhista szent irat?
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Honnan tudod,hogy ki szólt hozzá?
Nekem speciel nincs meg mindenre a tuti, amivel, ha valaki nem ért egyet, akkor ki kell csapni a balhét. Nem tudom, ki szólt hozzá. Annyit szóltam "Számomra ezek az "üzenetek" nem Jézustól származnak..." Ez az én személyes véleményem, ezért nem tényként közöltem. Tiszteltem Dombi Ferenc hitét, amely szerint ezek az üzenetek Jézustól voltak. Én nem osztom ezt a hitet. Ennyi.

Te milyen üzeneteket kaptál,és kitől? Elmondod,vagy nem publikus?
Elmondom alkalom adtán. De mivel ezekben nincs szó reinkarnációról meg gyerekgyalázó papokról vagy elvetemült csaló egyházról, láthatóan itt csekély érdeklődésre tarthatnak számot. :cool:

Akkor bátorkodom megkérdezni,miért is beszélünk róla?
Épp ezért irtam be! És épp Dombi Feri bácsitól. De hát... :rolleyes: Attól tartok, sokan félreértik, mi is az, amiért annyira rajonganak.

Miből gondolod,hogy Kyra nem ismeri a keresztény hitet?
Ezen és hasonló kijelentésekből:
Kyra_ írta:
Hol írják, vagy mondják az apostolok, hogy nincs reinkarnáció?
...
Maga a feltámadás sem kompatibilis a test feltámadásával...:D
...
Akkor ezt rosszul tudod, kedves FagyisSzent, mert nem a meghalt test [ami feltámad]! Innen aztán nyugodtan mondhatom, hogy reinkarnáció vagy feltámadás örökkévaéóság, időtlenség, bla,bla,bla....Szőrszálhasogatás.
...
Niceai vagy Konstantinápolyi Justicianus vagy nem, tök mindegy. Mind arról szólt, hogy azokat az evangéliumokat ki kell dobni és el kell égetni, amelyek nem tetszettek a mindenkori tömeggyilkos despota császároknak.
...
A korai keresztények, például Justinianus, a vértanú, Szent Kelemen és Origenész (ők 100 és 250 között éltek) a lélek korábbi létezését tanították, vagy az újabb testet öltését.
...
II. János Pál a Vatikánban zarándokok előtt tartott útbaigazítást, illetve foglalkozott ezekkel a kérdésekkel....Szerintem legszívesebben kimondta volna, hogy van reinkarnáció, de hát ugye ezen a szinten legfeljebb sejtetni lehet, hogy mit gondol az ember fia.
De amint az ellenkezőjét tapasztalom, örömmel korrigálom magam.

Én viszont katekizmus "ügyben" sürgősen felkeresem a tesómat :D
A tesód ezek szerint közelebbről ismeri?
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Természetesen! ;)

Nem "Dombi Feri bácsi" az egyetlen keresztény pap, akiket médiumi képességekkel áldott vagy vert meg a sorsa, felsoroljam őket? Nem volt könnyű életük, egyházuk mindent megtett, hogy elhallgattassa őket. Az, hogy ki kinek hisz el bármit is, vagy kiről gondolja, hogy hazudik, valóban az ő magánügye, de le lehet vonni bizonyos következtetéseket.
Igen, nem ő volt az egyetlen. Valószinűleg nem is ő az utolsó. Hogy médium vagy sem ez a minőség, azt nem tudom. Az, hogy valaki úgy érzi, üzeneteket kap, nem feltétlenül jelenti, hogy médium. Időnként én is érzem. Szerintem Te is és rengeteg más ember. Ettől még nem vagyunk mindnyájan médiumok. Pittivel volt egy párbeszédünk azügyben, hogy az én világképembe sokkal inkább belefér egy kollektiv tudatalatti koncepciója, mint a reinkarnáció meg szellemüzenetek. Ettől még soha nem állitottam, hogy nincs egyik sem. Azt viszont igen, hogy az én tapasztalataim és hitem más következtetések levonására inspirálnak.

Hogy ki, kiről, miért vonja le azokat a "bizonyos következtetéseket", az természetesen lelke joga. Itéleteink tükörképek. :6:
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Amúgy nem igazán értem, hogy a reinkarnáció kapcsán miért folyton a Biblia a téma.
Miért nem valami hindu vagy buddhista szent irat?
Opciók:

  • Lehet, valami olyan fura oka van, hogy annak ellenére, hogy elutasitja sok ember a Bibliát, mint értékadót (ugye az ma trendi), mégis valami fura módon nem birja elvágni a köldökzsinórt, amit európai kultúrának nevezünk, ami, akárki akármit mond bibliai hagyományokra épül, és továbbra mindenre abban keresi a választ.
  • Az is lehet, hogy mivel valamiképpen, talán egy picikét skizoid módon éppen a Bibliában akarja valaki megtalálni annak ideológiáját, hogy a Biblián alapuló hagyományokat el lehessen vetni.
  • Az sem kizárt. hogy meg akarja tartani valaki a Bibliát, de csak úgy, ha a szent könyv mindig úgy fésülködik, ahogy aznap éppen illik.
  • Ja, és persze az sem lehetetlen, hogy a hindu és buddhista iratokból nem ismer az illető eleget. Á, ez biztos nem igy van... :8:
  • És persze Karesz vélekedése is helytálló.
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
"És miképen elvégezett dolog, hogy az emberek egyszer meghaljanak, azután az ítélet...:" (Zsid. 9,27.)

"És monda néki Jézus: Bizony mondom néked: Ma velem leszel a paradicsomban." (Luk. 23.43)

"Lőn pedig, hogy meghala a koldus, és viteték az angyaloktól az Ábrahám kebelébe; meghala pedig a gazdag is, és eltemetteték.
És a pokolban felemelé az ő szemeit, kínokban lévén, és látá Ábrahámot távol, és Lázárt annak kebelében." (Luk. 16.22-23)

"Monda néki Jézus: Feltámad a te testvéred.
Monda néki Mártha: Tudom, hogy feltámad a feltámadáskor az utolsó napon." (Ján. 11.23)

"Ne csodálkozzatok ezen: mert eljő az óra, a melyben mindazok, a kik a koporsókban vannak, meghallják az ő szavát,
És kijőnek; a kik a jót cselekedték, az élet feltámadására; a kik pedig a gonoszt művelték, a kárhozat feltámadására." (Ján. 5.28-29)

"A többi halottak pedig meg nem elevenedének, mígnem betelik az ezer esztendő. Ez az első feltámadás." (Jel. 20.5)

"És a tenger kiadá a halottakat, a kik ő benne voltak; és a halál és a pokol is kiadá a halottakat, a kik ő nálok voltak; és megítéltetének mindnyájan az ő cselekedeteik szerint." (Jel. 20,13)

Stb.

Ne haragudj, de sehol nem látom, hogy nincs reinkarnáció... ;)
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Röviden csak annyi hogy nem mindenki hisz annyira hogy elviselje azokat az embereket akik legalább ennyire hisznek másban. Ugyanis ilyenkor adja magát hogy valamelyikük téved, még akkor is ha gyakorlatilag egyikük sem tud semmi konkrétat és csak általánosságokon vitatkoznak.

Ez a válasz arra, hogy miért nem pl. a Bhagavad-gitáról beszélgetünk? :confused:

Már csak azért, mert abba pl. benne van a reinkarnáció, tehát ilyen kérdés, hogy benne van-e, kitörölték-e, meghamisították-e fel sem merülne. És azért a reinkarnáció mégis csak ahhoz a kultúrkörhöz tartozik.
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Talán mert ez a vakhit, amit Karesz szokott emlegetni. ;)

Ne haragudj, csak azért merészeltem ezt megjegyezni, mert te is azt szoktad mondani, hogy nincs a Bibliában a reinkarnáció. kiss

Ha akarom benn van, ha akarom nincs. Mindenki hite szerinti következtetéseket vonja le a példabeszédekből. A Bibliát nem tilos kézbe vennie annak sem, aki másképp értelmezi azokat a szavakat, amelyeket Jézus Illésről mondott.

Valóban igaza volt itt valakinek, aki írta, hogy minden nem lehet benn a Bibliában, de ettől még nem biztos, hogy nem létezik. :p
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Opciók:
Az is lehet, hogy mivel valamiképpen, talán egy picikét skizoid módon éppen a Bibliában akarja valaki megtalálni annak ideológiáját, hogy a Biblián alapuló hagyományokat el lehessen vetni.

:D Ez a legjobb opció!

Ez nagyjából ugyanolyan, mintha én a Bhagavad-gitával akarnám bizonyítani a hinduknak, hogy nincs reinkarnáció.
És a történelemre hivatkoznék, hogy ezt a tant csak később írta bele a szent könyvükbe a kínai császár. Vagy az egyik dalai láma. Képzelem, hogyan fogadnák!
 

eede

Állandó Tag
Állandó Tag
én járatlan vagyok ebben a témában, de érdekelne, hogy ez választható, vagy rákényszerülünk, vagy ki sem térhetünk előle

én úgy gondolom, hogy semmit nem rontottam el, bár a mostani életemhez a gyakorlatban jobban ragaszkodom, mint azt sokszor megfogalmazom, tehát van még hová fejlődnöm..
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Ne haragudj, csak azért merészeltem ezt megjegyezni, mert te is azt szoktad mondani, hogy nincs a Bibliában a reinkarnáció. kiss

Ha akarom benn van, ha akarom nincs. Mindenki hite szerinti következtetéseket vonja le a példabeszédekből. A Bibliát nem tilos kézbe vennie annak sem, aki másképp értelmezi azokat a szavakat, amelyeket Jézus Illésről mondott.

Valóban igaza volt itt valakinek, aki írta, hogy minden nem lehet benn a Bibliában, de ettől még nem biztos, hogy nem létezik. :p

Nem haragszom, de nincs benne a Bibliában a reinkarnáció. Akkor sincs benne, ha Te azt akarod.
Ettől függetlenül egyáltalán nem tilos kézbe venned, és talán összefüggéseiben értelmezned.
Persze, hogy létezhetnek olyan dolgok is, amik nincsenek benne a Bibliában. De a reinkarnációval nem csak az probléma, hogy nincs benne a Bibliában, hanem az, hogy a Biblia tanításai ellentmondanak neki.

Vagy szerinted miért mondta Jézus a latornak, hogy "ma velem leszel a paradicsomban", holott a reinkarnáció szerint a latornak újra kellett volna születnie? Pláne a karmája alapján, hisz gonosztevő volt.
Jézus példázatában Lázár, a koldus, a halála után egyenesen a paradicsomba jut, Ábrahám kebelére, a gazdag ember pedig a pokolban nyitja fel a szemét. Hogyan illeszthető ebbe a reinkarnáció?
Hogyan beszélhet halottak feltámadásáról és ítéletről a Biblia, ha a halottak reinkarnálódnak, és életről életre megtisztulnak?
Ha Neked ezek a tanok összeférnek a reinkarnációval, én ebbe nem szólok bele.

És Illés az, akit a legkevésbé jogos idecincálni, mivel Illés nem halt meg. Őt élve ragadta magához Isten, tehát senki sem lehetett Illés reinkarnációja, még Keresztelő János sem. Már csak azért sem, mert Illés megjelent a megdicsőülés hegyén Jézusnak, és beszéltek egymással.
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
Ez a válasz arra, hogy miért nem pl. a Bhagavad-gitáról beszélgetünk? :confused:
Igen, mert amíg olyan idézeteket hozol hogy a halottak amik már régen atomjaikra hullottak szét feltámadnak és kimásznak a sírjaikból, vagy hogy gyilkosság és gyilkosság között van különbség, addig van miről beszélni.

Attól még hogy te ezekben a dolgokban feltétel nélkül hiszel nem jelenti azt hogy nem fogják a kívülállók megkérdőjelezni az egész rendszer ésszerűségét, hitelességét vagy jogosságát.

Én speciel személy szerint nem tudok azonosulni egy olyan istenképpel amelyik skizofrén módon próbálja egy személyben megtestesíteni a véres kezű zsarnokot és a mindent megbocsátó szentet, úgy hogy közben a világmindenség légmérvadóbb lényének adja ki magát, még sincsen annyi ereje hogy betolja a seggét az emberiség elé és azt mondja hogy itt vagyok, mert nagyobb buli nézni a tévelygésüket és a szenvedésüket mint valami harmadrangú szappanoperát, majd a végén elégetni 99.9999%ukat.

Csak azt tudom mondani amit Fagyisnak is. Én azért szerettem volna úgy gondolni hogy a reinkarnációs tanok a biblia részét képezték mert úgy el tudtam volna fogadni mint valamit ami eredetileg tiszta volt és csak az emberi természet rondított bele mint minden másba.
Úgy hogy elfogadom a nézőpontotokat azt illetően hogy a bibliában ezek a dolgok soha nem szerepeltek végeredményben nem vesztek semmit, csak annyi történik hogy felteszem a bibliát a legfelső polcra ahol a többi paradox/gyűrű érvelésű hitvallás található aztán ott is hagyom hogy ne is lássam többet. Ennyi.
 

pálnéniki

Állandó Tag
Állandó Tag
érdekes a téma - bizony mondom néktek - de a biblia úgy ahogy van politikai döntések eredménye, mint olyan szerintem messze nem közvetíti Jézus eredeti mondanivalóját
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
  • Lehet, valami olyan fura oka van, hogy annak ellenére, hogy elutasitja sok ember a Bibliát, mint értékadót (ugye az ma trendi), mégis valami fura módon nem birja elvágni a köldökzsinórt, amit európai kultúrának nevezünk, ami, akárki akármit mond bibliai hagyományokra épül, és továbbra mindenre abban keresi a választ.
  • Az is lehet, hogy mivel valamiképpen, talán egy picikét skizoid módon éppen a Bibliában akarja valaki megtalálni annak ideológiáját, hogy a Biblián alapuló hagyományokat el lehessen vetni.
Szerintem nem kellene úgy nézni azokra akik valamilyen módon el akarják rakni az útból azokat a kételyeiket amik a bibliából származnak, mint ha ufók lennének.
Az ember mindig üldözi a kételyeit. Ez egy természetes folyamat és többek között a drága keresztények is véghezvitték párszor keresztes háborúk, nyilvános égetések, vízbefojtások és akasztások képében.
Egyébként ez is egy a sok fekete humor közül amit a jó isten favorizál: szabad akaratod van és azt hiszel amit akarsz, de ha netán nem azt hiszed amit én akarom hogy higgyél akkor kétszer is elégetlek a francba. Egyszer a követőim által, egyszer meg én magam a pokolban.

Erről egyébként mindig az a jópofa vicc jut eszembe a rendszerváltásról, hogy innentől szólás szabadság van úgy hogy mindenki vigyázzon hogy mit mond.

Persze (állítólag) ma már civilizálódtunk, ezért hanyagoljuk az olyan fajta érvelést ahol az utolsó szó gyanánt kerékbe törjük a másikat, de ettől még ugyan úgy megmaradtak azok az ösztönök amelyek a saját szellemi és személyiségi jegyeinket hivatottak védeni.
Ez pedig megköveteli hogy valamilyen szinten de rendet tegyünk az egymásnak ellentmondó nézetek között. Ha pedig van egy személy aki képviseli a nézetet amivel nem értünk egyet (pl jászladány jelen esetben) akkor az csakhamar kereszttűzben találhatja magát.
 
Oldal tetejére