Jaszladány,engedd meg,h akkor válaszoljak:
Azt idézed:
"nem meghamisítására panaszkodik, hanem arra, hogy "megvetették" az Úr igéjét, azaz helyette saját tanításaikkal felülírták azt."
Erről beszéltem én is.Mivel felülírták saját tanításaikkal,már nem ugyanaz,ami volt.Egyről beszélünk,csak más szavakkal.Meghamisít,felülír: ebben az esetben nincs különbség.
Kedves KDina!
Én nem ugyanarról beszéltem, amiről Te. Mózes könyvét senki sem hamisította meg, az most ugyanaz, az igevers nem arról szól.
Felülírni nem azt jelenti, hogy meghamisítani, hanem azt, hogy "megvetve" a Mózes könyvében foglaltakat azt félretették, és emberi rendelésekkel helyettesítették.
A Szentírás maga nem lett meghamisítva, nem lett átírva, csak más tanítottak helyette.
Jézus tanításait is a Bibilából vesszük,amit szintén az évek alatt itt-ott átírtak a maguk szája íze szerintire,emiatt nem található Jézus utalása hamisításokra.
Ezt mire alapozod?
De!Én NEM azt mondtam,h az egész Biblia hamis-dehogy!-hanem,h bizonyos helyeken át lett írva,vagy rosszul lett lefordítva és még azt is,ami jól van írva az emberek félreértik.A reinkarnációt is kivették belőle,de gondolom te ebben sem hiszel.Karma,sorsfeladat?Mond vmit?
Látom, nem túl régóta üdvözölhetünk a körünkben, és még bizonyára nem volt alkalmad utánaolvasni, mennyi szó volt már erről ebben, és más topicokban is.
A Biblia nem lett átírva sehol, és nem lett rosszul lefordítva. Nincs benne olyan eltérés, ami az üdvösségedet befolyásolhatná. Ezt az állításomat számos olyan fennmaradt kézirat igazolja, amikről bizonyára nem tudsz, de amiket már sokszor említettem a témával kapcsolatosan.
És csak azok értik félre, akik félre akarják érteni.
A Bibliában pedig sosem volt benne a reinkarnáció, nem is lehetett, mivel az egésznek a logikája ellene mond a lélekvándorlás tanításának. Ha visszaolvasol, sok helyen arról is írtam, hogy milyen régészeti leletek is támasztják alá ezt. Hivatkoztam itt szintén az utóbbi időkben felfedezett legrégebbi kéziratokra - pl. Rylands papirusz i. u. I. század elejéről, stb.
És csak hogy megkíméljelek a fáradtságtól, már azt is százszor kitárgyaltuk itt és máshol, hogy sem a níceai zsinaton Nagy Konstanin, sem a VI. századi konstantinápolyi zsinaton Justitianus nem radírozhatta ki a Bibliából a reinkarnációt, mivel ennél jóval korábbról már vannak fennmaradt kézirataink, amiknek a szövege megegyezik a mai Bibliával, tehát időközben nem töröltek belőle semmit.
Szóval ha kérhetlek, drága KDina, ne kezdjük ezt a vitát újra.
Én hiszek Istenben,olvasom a Bibliát,de nem vagyok vallásos.Hit és vallás nem ugyanaz.Jársz templomba?Ha nem,akkor hagyd ki ezt a sort.Ha igen,akkor miért?Otthon nem tudsz imádkozni?Hiszen "Isten országa bennetek van és körülöttetek.Nem fából és kőből épült házakban.Hasíts szét egy fát és én ott leszek,emelj fel egy követ és megtalálsz." (Tamás evangéliuma)
Templomban is lehet imádkozni, meg otthon is lehet imádkozni.
Ettől függetlenül Tamás evangéliuma nincs benne a Bibliában.
A vallás sokmindenre nemet mond,nem hagy szabadon ítélni.Sok vallásos ember azért nem hisz a szellemvilágban (ahogy te sem),
Honnan veszed, hogy nem hiszek a szellemvilágban?
mert azt a vallása tiltja,vagy nem létezőnek kiáltja ki és nem pedig azért nem hisz,mert ő maga tapasztalta volna meg a nemlétét.
Itt most a materialistákra gondolsz? Hmm... végülis az egy hit.
Ha te nem hiszel a szellemvilágban,abban,h mediális közléseken keresztül jutnak el bizonyos tanítások az emberekhez,attól még nem kell egyből gyanúsnak tekinteni egy művet,csak azért,mert te nem hiszel a szellemvilágban.
Továbbra sem tudom, mire alapozod, hogy én nem hiszek a szellemvilágban.
És milyen művet tekintek gyanúsnak? Greberre gondolsz?
Nézd, ha én a Bibliát tartom Isten kijelentésének, - és annak tartom -, Greber tanításai viszont ellene mondanak a bibliai tanításoknak, akkor nem tarthatom Greber tanításait is Istentől valóknak.
Látod?Én pont ezért mondom,h jó,h nem vagyok vallásos,mert akkor nem lehetnék nyitott dolgokra.Akkor azért nem lenne hiteles vmi,mert a vallásom szerint az nem létezik,vagy rossz,stb.Nem vagyok vallásos,szabad vagyok a hitemben.
Képzeld, én is.
Írod:
"Isten képmása Jézus Krisztus".
Igen.És mi is.Mert Jézus is szellem volt, le kellett születnie,anyagi testet kellett felvennie.Nem azért vagyunk Isten képmásai,mert anyagi testünk van,hanem azért,mert mi is szellemi lények vagyunk.
Szellemi lények
is vagyunk. A Biblia szerint
anyagi és szellemi lények vagyunk egyszerre.
1 Móz. 6.3
És monda az Úr: Ne maradjon az én lelkem örökké az emberben,
mivelhogy ő test;
A Paradicsom és a tudás fája jelképes,mint tudjuk és ez még nem a Földön történt,hanem a szellemi síkon.
Hát lehet, hogy
ti így tudjátok,
mi meg másképp tudjuk.
A Földre már,mint bukott szellemek kerültünk,akik "ettünk a tudás fájáról".Az embriószellemek tudták, hogy ellentét létezik és ebben rejlett a tilalom; ezt szemlélteti a „tudás fája”.
Meglátták az ellentétet, amint az alvilágokba tekintettek. Ott volt a tilalom, vagyis a "tiltott gyümölcs".Tehát ez nem a Földön történt.És csak képletes.Isten figyelmeztette a szellemeket a megismerés fájára, vagyis az ellentétre, amelyet a paradicsomban, vagyis a mindenségben megláttak. Az angyalok hangját hallották, amely figyelmeztette őket az ellentéthez való közeledés és a vele való érintkezés következményeire, amely reájuk nézve halállal, vagyis elkábulással és testet öltéssel volt kapcsolatban. A paradicsom kertjében való bezártság a természeti törvénybe történt befoglalást jelenti, amelyet nem volt szabad átlépniük.
Ez hol áll a Bibliában?
Én úgy vélem,h a Holt tengeri tekercsek részei voltak a Bibliának,csak "eltűntek" és nemrég bukkantak rájuk.
Ezzel kapcsolatban nem kell "vélekedni", utána kell olvasni, és megtudod, hogy i.e. 4-2. századból fennmaradt ószövetségi kéziratokról van szó, sok egyéb ókori írás mellett.
A Szen Lélek,az eleve Szent Szellem.De mivel sztem te vallásos vagy,ezért mindegy is.
Honnan veszed, hogy én vallásos vagyok?
Nekem nincs rólad semmiféle magam alkotta előzetes koncepcióm, akkor Te mire alapozva állítasz bármit rólam?
Szerinted azért vagyok vallásos, mert nem vagyok hajlandó elfogadni valakinek a téves állításait a Bibliáról? Akkor vallásos vagyok.
A Szent Lélek és a Szent Szellem valóban ugyanaz.
Szerinted Greber,aki pap volt,csak úgy kilépett volna az egyházból,ha szte hülyeség az egész,amit hall?Pont,h egy papot a legnehezebb eltántorítani a hitétől.Nem gondolod?.
Egy katolikus papot nem olyan nehéz. Nem véletlenül vannak most is folyamatos botrányok a katolikus egyházban. Sajnos azt kell mondani, anélkül hogy bárkit bántani akarnék a katolikus hitében, hogy a katolicizmus igencsak eltávolodott az évszázadok során a bibliai tanításoktól, és éppen azért, mert bizony pontosan igaz rájuk is Jézus megállapítása: felülírták a bibliai tanításokat emberi rendelkezésekkel... lásd a pápai dogmák szövevényes sorát, beleértve a keresztes hadjáratokat, az inkvizíciót, a Biblia elzárását, a papi nőtlenséget, a Mária kultuszt, a szentek imádatát, és még sorolhatnánk.
Mint látod, a Bibliát a katolikusok sem hamisították meg, erről a korabeli kéziratok, amiket említettem, tanúskodnak, hanem félretették, sőt elzárták, és helyettesítették saját tanításaikkal, és sajnos helyettesítik ma is.
Ebből az egyházból lépett ki Luther is, de ő jó irányba, még ha később meg is torpant. Greber viszont nem a bibliai tanításokat követve ugrott ki a katolicizmusból, hisz ő maga igyekszik cáfolni a Bibliát, és helyette spiritiszta tanításokat hirdetett, amik nem csak ellentétesek a bibliai tanításokkal, de egyenesen tiltja őket a Biblia.
Te nem vagy pap,mégis badarságnak tartod az egészet,amit írtam.
Te nem írtál semmit, Te Grebert idézted annak alátámasztására, hogy a Biblia szövege nem megbízható. Én pedig azt mondtam, hogy ennek megállapítására nem kéne Greberre támaszkodnod.
Nem kell ahhoz papnak lenni, hogy badarságnak tartsd, amit Greber írt, elég, ha ismered a Bibliát.
Bizonyára te még nem láttál megszállott embert,médiumot-így nyilván el sem hiszed,h vannak szellemi közlések,szellemek.
De láttam megszállott embert, sőt, szellemektől megszabadult embert is láttam.
Jézus is szellemi közléseken keresztül kapt a tanításait.
Jézusban Isten Szelleme volt, mivel Benne testesült meg Isten, de úgy is fogalmazhatunk, ahogy Te, mivel ember is volt. Igen, mint ember, Isten Szellemén keresztül kapta a tanításait.
És jól tudod, lehet tanításokat kapni szellemi közlések által, a kérdés csak az, mi ezeknek a szellemi közléseknek a forrása.
Mert ha Jézus Istentől kapta a szellemi közléseket, remélem egyetértesz velem abban, hogy Isten nem ad ezekkel a kijelentésekkel ellentétes értelmű kijelentéseket sem Greberbnek, sem másoknak. Tehát ha a bárkinek a kijelentése ellentétes értelmű Jézus tanításaival, akkor az nem jöhet ugyanabból a forrásból.
Tudod,h Jézus miért volt megváltó?Mitől váltott meg minket?Azt mondhatod,h a gonoszságtól, a bűntől.Én erre azt mondom: dehát gonoszság most is van,bűn most is van.Tehát mitől váltott meg minket?.
A kárhozattól.
Gonoszság és bűn most is van, mert senki sem köteles elfogadni Jézus megváltását. Aki akar, lehet gonosz. De aki elfogadja, hogy Jézus helyette halt meg a bűneiért, többé nem szolgája a bűnnek. Új ember, akiben Jézus Lelke (ha úgy tetszik Szelleme, a Szent Lélek) lakik, mivel cserében megkapta Jézus bűntelen életét, ezért van ereje bűn nélkül élni. Isten pedig benne Jézus igaz, bűntelen természetét látja. Ezért többé nem kell Istentől elszakítottan élnie, mert a bűn nem áll közte és Isten között, ettől fogva Isten gyermeke, és Istennel összekapcsolva örök élete van.
Ezt kínálja fel a Megváltás, ezt kínálja fel Jézus kereszthalála.
Ján. 5.24
Bizony, bizony mondom néktek, hogy a ki az én beszédemet hallja és hisz annak, a ki engem elbocsátott,
örök élete van; és nem megy a kárhozatra, hanem általment a halálból az életre.
És ez nem kötelező:
Jel. 22.17
És a ki szomjúhozik, jőjjön el; és
a ki akarja, vegye az élet vizét ingyen.
Megmondom én hogy látom:A kereszthalálával lehetővé tette számunka a felemelkedést a magasabb szférákba,a javulást,mert Jézus leszületése előtt a gonosz,Lucifer ezt nem engedte.Aki egyszer lebukott hozzá,az ott is maradt,mégha meg is bánta bűnét (vagyis azt,h elpártolt Istentől).Joga volt ott tartani minden bukott szellemet.Jézus a halálával ettől váltott meg minket.
Hát ez nem éppen bibliai megfogalmazás, de nagyjából valóban erről van szó.
Kérlek vidd véghez az általam bejegyzett írást,ha gondolod.Szívesen válaszolok rá.Bár tudom,h egy vallásos emberrel erről nagyon nehéz beszélni..
Mivel szerinted a "vallásos" jelző pejoratív értelmű, és ezt sorozatosan rám aggatod, bár továbbra sem értem, minek alapján, nincs sok értelme, hogy végigvegyem a Greber idézetet.
Szeretném megkérdezni,h szted mit jelent ez az idézet a Bibliából:
"A lelki ajándékokra nézve pedig nem akarom,h tudatlanok legyetek.Tudjátok,h pogányok voltatok,vitetvén,amint vitettek néma bálványokhoz." (Pál I. levele a korinthusiakhoz, 12.fejezet. 1.)
A lelki ajándékokat Pál néhány sorral lejjebb felsorolja. Ezek a következők:
Bölcsesség beszéde:
1Kor. 12.8
Mert némelyik a Lélek által a bölcsesség igéjét kapta, a másik az ismeret igéjét, ugyanazon Lélek által.
Hit - különleges hit, felül a megtartó hiten:
1Kor. 12.9
Egyik ugyanattól a Lélektől a hitet,..
Gyógyítás:
a másik ugyanazon Lélek által a gyógyítások kegyelmi ajándékait.
Isteni erők, vagy csodatételek:
1Kor. 12.10
Van, aki az isteni erők munkáit
Prófétálás:
vagy a prófétálást kapta;
Lelkek (szellemek) megkülönböztetése:
van, aki lelkek megkülönböztetését,
Nyelveken szólás: (idegen nyelven szólás, amit az illető nem tanult)
a nyelveken való szólást,
Nyelvek magyarázata: (olyan nyelvé, amit az illető nem tanult)
vagy pedig a nyelveken való szólás magyarázását kapta.
1Kor. 12.11
De mindezt egy és ugyanaz a Lélek munkálja, aki úgy osztja szét kinek-kinek ajándékát, amint akarja
Pál tehát végül leszögezi, hogy ezek a természetfeletti adottságok Isten Szellemétől származnak.
Korábban azért utal arra, hogy az ezek körüli tudatlanságot szeretné eloszlatni, mivel a korinthusi gyülekezetben nyilván zavar volt a fenti szellemi ajándékok forrásának megítélésben. Előfordulhatott, hogy egyes olyan megnyilvánulásokat is Isten Szellemének tulajdonítottak, amik nem Istentől voltak, és esetleg nem ismerték fel Isten Szellemét olyan jelenségben, amiben Isten működött.
Ez azért lehetett így, mivel pogány háttérből, bálványimádásból, okkultizmusból jöttek ki, és még nem tudták megkülönböztetni az abban tapasztalt okkult jelenségeket Isten munkájától.
Pál ad nekik ehhez egy kulcsot:
1Kor. 12.2-3
Tudjátok, hogy amikor pogányok voltatok, ellenállhatatlanul vitt és sodort valami benneteket a néma bálványokhoz.
Ezért tudtotokra adom, hogy senki sem mondja: „Jézus átkozott”, aki Isten Lelke által szól; és senki sem mondhatja: „Jézus Úr”, csakis a Szentlélek által.
Lehetséges, hogy olyan Szellem is megnyilvánult a gyülekezetben, amelyik átkozta Jézust.
Pál apostolnak ebből a tanításából egyértelműen kiderül, hogy a szellemi kijelentések kétféle forrásból fakadhatnak. Az egyik az, amelyik akaratunk ellenére sodor, felülkerekedik és uralkodik rajtunk, és átkozza Jézust, de mondhatjuk úgy is, meghazudtolja, hazugnak nevezi Jézust,
De van egy másik szellemi forrás, amelyik már nem uralja az akaratunkat, mégis Úrnak mondja Jézust.
Itt persze nem csupán verbális megnyilvánulásra kell gondolnunk, hisz kimondani az "Úr" szót bárki tudja bármilyen szellemből.
Ez alatt azt kell értenünk, amikor valaki teljes hittel nevezi "Úr"-nak Jézust, és saját akaratából engedelmeskedik neki. Ahogy Jézus mondta:
Lk. 6.46
Miért mondjátok nekem: Uram, Uram, ha nem teszitek, amit mondok?”
Márpedig azt tenni, amit Jézus mond, csak az Ő Lelke, vagyis a Szentlélek által lehetséges.
Pál apostol tehát azt mondja: senki sem ismerheti fel Jézusban a Megváltót, az Urat, Istent, hanem csak a Szent Lélek, azaz Isten Szelleme által.
Ez összecseng azzal, amit Jézus mondott Péternek:
Mt. 16.15-17
Erre megkérdezte tőlük: „Hát ti kinek mondotok engem?”
Simon Péter megszólalt, és így felelt: „Te vagy a Krisztus, az élő Isten Fia.”
Jézus így válaszolt neki: „Boldog vagy, Simon, Jóna fia,
mert nem test és vér fedte fel ezt előtted, hanem az én mennyei Atyám.
Jézust tehát Isten Szelleme által ismerjük fel annak, Aki, Isten Fiának, azaz Istennek, Úrnak, és Megváltónak.
Arra kell törekednünk, hogy Isten ezt a kijelentést megtegye bennünk, és segítsen eljutnunk erre a felismerésre. Mert a hit Isten ajándéka.
De nem mindegy, milyen szívvel törekszünk erre. Mert
"„Isten a kevélyeknek ellenáll, az alázatosoknak pedig kegyelmét adja”. (Jak. 4,6.)
FagyisSzent:
Az Ószövetség nem hamis,csak néhol hibás,pontatlan.De ennyi.
Kérdés, hogy mit tartasz Te hibának vagy pontatlanságnak.