Isten és más mesék - 2013

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Evapatocs!kiss
Nagyon is igaznak érzem az idézetedet. Csak figyelni kell a tenyér vonalait. Ha módosul valami az életben, a vonalak is követik a módosulatot. Tapasztalat....
Legyen nagyon szép, és vidám napod!
Sok szeretettel Erzsi.kiss
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
Én csak azt nem értem, hogy történelmi dolgokkal, miért a politikusok foglalkoznak törvényi szabályozásokkal,
miért nem bízzák azt, a történész szakemberekre, hiszen az mégiscsak az ő asztaluk kellene, hogy legyen!;)kiss
Ugyan azért amiért politikust kirúgva még soha az életben nem láttál és nem is fogsz látni. Amikor valakiről kiderül hogy tényleg hülyeséget csinált és csinál, akkor leváltják az adott tárca elejéről, majd kijelölik egy másik tárca vezetésére.
Ez is egy olyan dolog hogy pontosan addig jó amíg nem érted.
Nekem is nagyon sokat kellett tapasztalnom és tanulnom ahhoz hogy elkezdjem értékelni a tudatlanságot.
 

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Frank-FHI
-
Erdekes milyen könyü látszolag tudományos informatiok odadobásával az embereket manipulálni.
-
Szeretném megjegyezni, hogy a neuronok, a szivizom által keltett elektromágneses tér olyan gyenge, hogy bazi erösitökre van szükség, hogy egy müszerrel kimutassuk.
-
A EEG (agyáramok) mérése közvetlen a fejtetön, a legjobban egy az agyba szurt elektrodával mérhetö és nem a tyukszemünkön.
Az EKG, szivmüködéskor fellépü potentiálokat a melkasunkon mérjük nem a fejtetön.
A vérnyomást ugyan érezzük az uj rátételével de csak bizonyos helyen.
-
Természetes, hogy ezek a jelek valamilyen formában eljutnak szinte valamenyi sejthez de ha egy idegvezeték (közvetlen kapcsolat az izom és agy közöt) megsérül akkor megbénulunk.
-
Csatolás megtekintése 1011179
-
Vagy vegyünk egy müszivet amivel élni tudunk pedig az EKG egészen más, a müszivben nincsenk izmok.
-
A holographikus kép sántit.
-
Nem tudom mit akar a video mondani, vegyük az utolso mondatokat. Látod, hogy szeretlek téged, lekörmöltem az egészet. :D


-
Tudod én meglennék sértödve ha egy érettségi találkozon valaki azt mondaná nekem: "Te semmit sem változtál." Márcsak azért is mert nem járok már ministrálni. :D
-
Az ember változik, tapasztalatokra tesz szert, bölcsebb lesz. Természetesen vannak akik leragadnak, az agysejtek csak igen lassan cserélödnek, képeznek uj összekötödéseket.
-
Minden élölény változik, sajnos a funktionalitás területén is, egy öreg ember csak az árnyéka magának ha ujra 100 métert kéne futnia. Ha nem lenne evolutio akkor minden sejt hiba nélkül másolodna, örökké élnénk.
-
A kérdés, hogy mikortol lépne fel ez az "evolutio-nélküli" állapot.
Ha babyként akkor soha nem tanulnánk meg járni, beszélni mert nem növekednénk, az agyunk sem.
-
Az ember egy vándorlo biotop, amit egy testen megfigyelünk az hasonloan zajlik le az egész bioszférában.
-
De vissza a kérdéshez:
"Mi tesz bennünket stabillá, miért nem változunk?"
-
Csak látszolag nem változunk, ennek a látszatnak az oka, hogy külsöleg morphologiailag változunk, (nem felfelé, hanem a széltében növekszünk) ezt pedig az agyunk interpretálni tudja, felismerjük a másikat morfologiai változások ellenére.
-
Magunkon nehezebben vesszük észre a változást mert az önmagunkhoz füzödö emlékeket állandoan korrigáljuk.
Ezért fordul elö, hogy a pocakunkat csak akkor vesszük észre ha egy régi öltönybe akarunk bulyni.
-
A gondolat miszerint mindenkit egy elöre meglevö "informatios minta" tartana össze nem tarthato.
Az élet a meglevöre épit, ezért hasolo
az ifju a gyerekhez, a felnött az ifjuhoz, az öreg a felnöthöz, az ember a majomhoz stb. Nem hiszem, hogy felismernél engem a ruddalos ruhámba.

Nézz meg egy alzheimer beteget, nem hiszem, hogy lenne egy "Joisten" aki ezt elöre betervezte volna. Igaz a bibliai isten könyörtelen. :D



"...Te a Pittivel egyetemben csak állitotok dolgokat de nem probálod alátámasztani semmit. Elég ha megszámolom a hozászolásotok sorait...."


Kedves Ernoe!

Pitti biztosan tudja, hogy mikor, miről mennyit írjon, így én csak a magam nevében. ;)

Van, amikor a kevesebb az több - ezt mondja legalább is a magyar.

Mit tud a tudomány az életről, az emberről? Semmit. Évszázadok óta ígérik az élet létrehozását mesterségesen, még nem jött össze. Azt gondolták, ha az anyagot megismerik, megtudják az élet mibenlétét. Ma már addig jutottak, hogy maga az anyag léte is megkérdőjeleződött..... Vizsgálják az embert, de csak a halottat. Boncolgatják. Hiába, mert az már nem élő. Beszél néha a tudomány lélekről, szellemről, de ezek helyét nem találja. A természettudomány kutatásai és eredményei kizárólag az élettelen anyagra vonatkoznak.

Hogy az élet mire épít, arról felelőtlenség véleményt alkotni, míg magát az életet nem tudom, nem értem......

Magát az élet fogalmát sem sikerült még mindenki által elfogadhatóan leírni....
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
,Mit tud a tudomány az életről, az emberről? Semmit. Évszázadok óta ígérik az élet létrehozását mesterségesen, még nem jött össze.
-
Kedves csillagözön
-
Azt hiszem, hogy most valoban kifogok szállni a beszélgetésböl mert a szinvonal már nagyon a béka fenekén van.
-
Az emberi tudás soha nem látott eredményekkel büszkélkedhet, a megjegyzésed szégyelnetes
-
Gondolkozz el kérlek, hogy hány emberen segitett az állitolagos Isten-Fia a pályafutása alatt
és hány embert hoz vissza a halálbol egyetlen egy reanimatios-készülék naponta?
-
A görög-romai antikok idelyében az átlagéletkor 20 év volt, a 18. században 35, a 20 század kezdetén 45, napjainkban a 100 éven felüliek száma tulvan az 1 million.
-
Evente 90.000 szervátültetés hajtank végre világszerte az orvosok, számos fertözö betegséget vissza szoritottunk védöoltásokkal antibiotikumokkal az eletkörülmények megjavitásával.
-
Több mind egytucat embert küldtünk a Holdra, a Marson egy teljesen automatikus laboratorium dolgozik, több szatelit van utban a Földröl idegen naprendszer felé, az élö emberek száma nagyobb mind a halottaké, a kulturnövények és állatok mind általunk megváltaoztatott génnel rendelketnek, a vadon élö lényekböl nem tudna az emberiség egy tizede sem megélni, az egész világot összeháloztuk, hogy minden ember képes a másikkal kommunikálni, egy pillanat alat informatikhoz hozzáférni .... stb.
-
Lassan hányingerem van ilyen mizantropokkal beszélgetni mind ti, akik csak ugy remegnek a vágytol,
hogy alávessék magukat egy képzeletbeli-führernek, "ugy a menyben ahogy a földön" :D
-
[video=youtube;XpJuAnLi1qU]https://www.youtube.com/watch?v=XpJuAnLi1qU[/video]
-
Valoszinü kilesz törölve a video, ebböl csak az következik, hogy egy autobalesetben meghalt Jézus képe a keresztények számára visszataszito de azt nézegetni amint a deszkára szögezik az korhatár nélkül megtekinthetö impozáns jelenet a számukra. A szivét átdöfö "Szent-landzsa" a német állam nemzeti szimboluma volt I. Ottotol a II. világháboru végéig. Hitler 1938-ban Bécsböl Nürnberge hozatta, ö is szerette volna legyözhetetlenné tenni magát a csodaszerrel.
icon_biggrin.gif

-
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Ernő!kiss
Köszönöm a kedvességed... Rajtad kívül senki sem beszél fűrerről, sem képzeletbeliről, sem valódiról. Honnan szeded ezeket a magas röptű gondolataidat?
Mi tiszteletben tartjuk a te, és más ateista véleményét, te miért vagy ilyen?
Legyen nagyon szép, és vidám napod!
Sok szeretettel Erzsi.kiss
 

SpongyaBob:)

Kitiltott (BANned)
Lassan hányingerem van ilyen mizantropokkal beszélgetni mind ti, akik csak ugy remegnek a vágytol,
hogy alávessék magukat egy képzeletbeli-führernek, "ugy a menyben ahogy a földön" :D

Mi nagyon nem szeretnénk ám semmilyen führert, se képzeltet, de valódit meg még inkább nem.
Viszont az értékrendbeli különbség az nyilvánvalóan óriási közöttünk.
Mi úgy szeretnénk, hogy "Mint a mennyben, úgy itt a földön is", te viszont azt szeretnéd, hogy "Úgy a mennyben, ahogy a földön"!!!
 

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
-

Azt hiszem, hogy most valoban kifogok szállni a beszélgetésböl mert a szinvonal már nagyon a béka fenekén van.
-
Az emberi tudás soha nem látott eredményekkel büszkélkedhet,......

Kedves Ernő!

Az emberi tudás valóban "soha nem látott eredményekkel büszkélkedhet". Pontosan úgy mint ahogy a kisbaba felfedezi a kezét és órákon át tudja nézni, próbálgatni.... és ez számára egy addig soha nem látott eredmény. De ekkor még milyen messze van számára a diplomaosztás napja....

Valahogy mi is így vagyunk a materializmusra alapozott tudománnyal, sokat tudunk, egyre többet, de még nagyon messzire vagyunk az élet megértésétől.

Amikor Darwin megadta a kegyelemdöfést a feudalizmusnak, mert ugye erről volt és van szó .... nem Istenről, akkor csak a materializmus maradt és elveszítettünk valamit, aminek visszaszerzésére eddig kellett várni. De ha jobban belegondolunk, történelmi időléptékkel semmiség, csak egy röpke kitérő.

A "tudomány" bebizonyította, hogy az egér nem a padláson terem... Pasteur munkáját pontosan ismered... és mégis az önszerveződő élettelen anyag hited és "hittérítésed" alapja. De miért? Mert szeretnél az embereken segíteni? Óriási naivitás azt feltételezni, hogy Dawkins pénzelőit érdekli, hogy a zöldséges Mari néni miben hisz. Arról szól a történet, hogy a papok ne tudjanak politikai erőt kovácsolni az emberek hitéből. KI TUDJA ÉS FOGJA IRÁNYÍTANI AZ EMBEREKET? KINEK HÓDOLNAK BE?.....

De kihátrálásod azt jelenti, hogy homokszem került a gépezetbe :D, valahol megingott a hited. Megértjük Ernő. Sokan mondják, hogy ez a korral is jár. Ahogy telik az idő, egyre jobban foglalkoztatja az embert, hogy miért és mi az élete.... Remélem megtalálod a válaszokat. Sok sikert.

/Mosolyka videójára nem nagyon reagáltál... Ott milyen materialista törvények dolgoznak?/
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Frank
-
Már évek ota ugyanazok az emberek vitatkoznak itt egy alacsony nivon egymással teljesen feleslegesen.
Nem is miattuk maradtam ilyen hosszu ideig hanem a háttérben olvasoknak szerettem volna a támaszukra lenni.
-
Most ugy látom, hogy nem rentábilis tovább irogatnom, csak elfecsérelt idö. Egészen biztos vann más lehetöség a magyarnyelvü közönség elérésére.
-
Egy szégyen, hogy a Magyar-Wikipedia a legkevésbé kiépitet, holott a legszükebb idegen nyelvtudással az otthoni magyarok rendelkeznek világszerte.
Egyetlen egy terület ahol sok magyar bejegyzés van a Wikipediába az vallásos, nationalista, kreationista, egyszoval ezoterikus badarság.
-
Ugyan ez találhato a youtube-on, amerikai és török predikátorok elöadásai tolonganak magyar nyelvü aláirásokkal, az egyszerü embert az ilyen meghatja, érteni ugysem képes a sok szakkifejetést, vagy ugy hangzo szokonstruktiot.
-
Rendszeresen nézem a könyvesboltokat Budapesten, hát ugyan az a szeny. Korábban leforditottak az iroink minden érdekes külföldön megjelent könyvet, ma még az igazán jo magyar irokat is csak külföldön lehet megkapni, idegen nyelven.
-
Egyetlen országban sincs anyi vallás hivatalosan feljegyezve mind Mo.-on, ez nem a vallásszabadság hanem a közérdekkel valo visszaélés.
A vallásalapitás egy bomba üzlet.
-
Elnézést kérek a kirobbanásomért. Ahogy fennt keztem: ugy gondolom, hogy itt a canadahun, csak elfecsérelt idö továbbra idöznöm. :cry:
Ez itt ugy látszik egy "szociális medence", ami (nem sértés, ellenkezöleg dicséretre mélto de) nem alkalmas szakkérdések megvitatására.
-
Talán a beollozott videoknak kéne konkurentiát teremteni, talán a szaklapokban, a wikipedia kiépitésében kéne tevékenykedni.
Semmi harag, csupán átteszem a székhelyemet. :D
-
 

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Ernoe!

Nekem a béka is egy kedves állat, az Isten biztosan tudta, hogy miért teremti. Aztán nem mindig szükséges a békát alulról nézegetni. Ha felülről nézegetem, sokkal több jó oldalát fel lehet fedezni.

A tudomány eredményeit senki nem vitatja rajtad kívül. Tudniillik az bizonyítja fokról fokra, hogy a Világ úgy nem igaz, ahogyan eddig akarták elhitetni velünk, ahogyan azt a darwinizmus próbálta igazolni. Említetted a szervátültetéseket, mint a tudomány egyik hatalmas eredményét. Nos, kedves Ernoe ez is az a pont, ahol a tudomány nehézségbe ütközött.

1. - a beültetett szívet - a test központját, amiről az előzőekben már tájékozódhattál - a szervezet nem fogadja be. Mert az egy másik személyé volt. Ha gyógyszerrel igyekeznek az új tulajdonosnál tartani, akkor a gyógyszerek "mellékhatásai" miatt hal meg az illető.

2. - a beültetett szív ugyan úgy megbetegszik, mint amelyet kicseréltek. Tehát nem "csereszabatos"!!! Az okát nem tudják.....

3, - Végül az új szívet kapott egyén teljesen más személyiséggé "alakul", önazonossági problémái lesznek. Ezért aztán, ha figyelemmel kíséred a szívátültetéseket, akkor megtudhatod, hogy azokat befejezték. Egyetlen helyen, valahol az USA-ban végzik, gondolom azoknak, akik a sok pénz miatt még nem szeretnének átmenni a másik világba, ezért próbálkoznak. Ha néhányról hallasz, az inkább a tapasztalatszerzés miatt van....

De mindenféle szervátültetésnél jelentkeznek személyiségi problémák - próbálj tájékozódni ez ügyben is.

Még néhány megjegyzést. Egyetlen olyan szót nem írtam le - most csak a magam nevében beszélek, - mely rád nézve sértő lehetett volna. Ha igen, akkor elnézést.

Azt már tapasztaltam, hogy olyan esetekben, amikor a vitapartner "padlót" fogott, akkor jön az, hogy ilyenekkel nem tárgyalok, ezek nem értik az egészet, meg különben is - nem ez a topik témája.

Ernoe!

Olyan dolgokról beszélgetünk, amiről senki nem tudja az igazságot. Mindenki csak véli, hogy ő jár jó irányba. Hogyan lehet ilyen helyzetben megsértődni? Ne haragudj, de ez óvodáshoz sem méltó, nem hogy felnőtt emberhez...

Ezzel fejezted be ittléted:

Valoszinü kilesz törölve a video, ebböl csak az következik, hogy egy autobalesetben meghalt Jézus képe a keresztények számára visszataszito de azt nézegetni amint a deszkára szögezik az korhatár nélkül megtekinthetö impozáns jelenet a számukra. A szivét átdöfö "Szent-landzsa" a német állam nemzeti szimboluma volt I. Ottotol a II. világháboru végéig. Hitler 1938-ban Bécsböl Nürnberge hozatta, ö is szerette volna legyözhetetlenné tenni magát a csodaszerrel.

Látod, ez megint nem a lényegről szól. Nem Istenről, a Teremtőről, annak létéről, vagy nem létéről, hanem a vallásgyakorlásról, az emberi gyarlóságról.......

Visz lát!
000203D4.gif
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Csillagözön
-
Ti nyilvánvaloan a nemtudásnak többet tulajdonitotok mid az ismereteinknek ez igen fájo azoknak az embereknek a szemében akik egész életükben, egy sziszifuszi munkával (mert a tudományos munka, az ismeretek szortirozás nem hasonlit a superstarok rivaldafényes karrierjéhez) elösegitették az elméleti és technikai elörehaladást.
-
Heidelberger_Collab_11A5936.png

-
Itt egy tanulmány eredménye különbözö orgánok transplantátiojának az eredményességéröl. Ez egy 30 évet átölelö megfigyelés. A majd 400.000 vese-patiensnek több mind a fele még 10 év mulva is vidáman élt, ez 200.000 ember. A majd 49.000 szivátültetésböl a pátiensek fele 25.000 még 10 év mulva is vigan élt.
-
Hogy mit jelent 10-15 év egy ember életében? Helmut Schmidt, a volt német Bundeskanzler, most 95 éves, egy ember akinek a véleményét még mindig szivesen meghallgatja a világ, már 34 éve egy sziv-ritmus-adoval él, már régen halott lenne. A "szenteltviz, a szent olaj" nem segitett volna rajta hidd el. Mit tud a vallás az emberekröl? Hogy hol és mikor kell a perzselyel megjelenni.
-
a beültetett szív ugyan úgy megbetegszik, mint amelyet kicseréltek.
-
Hány évig élt Márta testvére Lazarus miután Jézus öt a részegségéböl "feltámasztotta"? :D
A görög-romai birodalom idelyén az átlagéletkor 20 év volt / a 18. században 35 / a 20. század elején 45.
-
lazarus.jpg

-
A tudás mindig egy jobb alternativa mind a tudatlanság. De ne tartsuk fel egymást.
 

Tatár Szofi

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Ernő!

Igaz, én nem vettem részt a topik életében, viszont, ahogy emlitetted, háttérben sokat olvastam Tőletek és rengeteg információhoz jutottam, amit nem ismertem. Nem vagyok elkötelezett semmilyen irányba, én úgy gondolom, hogy mivel egy életünk van, azt igyekezzünk a lehető legjobban eltölteni, s amit lehetőségünk van megismerni, az mind hozzásegít ahhoz, hogy az életünk szebb és élhetőbb legyen. Sokat tanultam az írásaitokból nemcsak uj ismereteket, információkat, hanem érvelési technikát, objektív rálátást egy ugyanazon témára stb. Sajnálnám nagyon, ha az a realitás, amit képviselsz,eltünne, -no meg a sajátos humorod -s nem olvashatnálak többet.
 

Oriana

Állandó Tag
Állandó Tag
Most ugy látom, hogy nem rentábilis tovább irogatnom, csak elfecsérelt idö. Egészen biztos vann más lehetöség a magyarnyelvü közönség elérésére.
-
Egy szégyen, hogy a Magyar-Wikipedia a legkevésbé kiépitet, holott a legszükebb idegen nyelvtudással az otthoni magyarok rendelkeznek világszerte.
Egyetlen egy terület ahol sok magyar bejegyzés van a Wikipediába az vallásos, nationalista, kreationista, egyszoval ezoterikus badarság.

Kedves Ernő!
Szívesen olvasom a topikot, mert lehet az írásaitokból tanulni és tapasztalatot szerezni. Én nem vagyok sem vallásos, sem materialista. Én önmagamban hiszek. Ennek ellenére nem zárkózom el semelyik irányzattól sem, érdekel mások véleménye, nézete, és okfejtése is, mert úgy vagyok vele, hogy a tudás hatalom. Nem a kihátrálás a megoldás, inkább az egymás nézete iránt tanúsított tolerancia és tisztelet.
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
Lassan hányingerem van ilyen mizantropokkal beszélgetni mind ti, akik csak ugy remegnek a vágytol,
hogy alávessék magukat egy képzeletbeli-führernek, "ugy a menyben ahogy a földön" :D
"Senki sem reménytelenebbül rabszolga, mint aki tévesen hiszi, hogy szabad."
- Johann Wolfgang von Goethe

Ettől függetlenül irigyellek ernoe, mert tényleg sokkal jobb a közérzetnek amikor az ember azt hiszi magáról hogy a tudás és az egyetemes erkölcsi ill. morális értékek világítótornya, mely felette áll úgy (sacc/kb) mindennek és mindenkinek, beragyogva a tudatlanság sötét éjszakáját.
Bezony ha választhatnék akkor én is narcisztikus lennék, de sajnos ez nem így megy és kénytelen vagyok beérni annyival (mint a topicon belül még jó pár olvasó) hogy szemellenző és csőlátás hiányában, legalább objektívan látom azokat a kérdéseket melyeket te akkor sem lennél hajlandó kötetlenül vizsgálni ha az életed múlna rajta.

A hit minden alapja. A tudományé is. Elméletek nélkül ugyanis még mindig barlangokban laknánk. Annyi a különbség a vallás és a tudomány között hogy a tudományban a hit a kezdet, a vallásban pedig a végeredmény ahova el kell jutni. Az hogy ki miért vetné magát alá ennek a tudatos agymosásnak (melyeknek valóság tartalmáról még +2000 évig elvitatkozhatnánk feleslegesen) az mindenkinek a legszentebb magánügye amihez senkinek semmi köze nincsen.
Nagyon sok szó esett már a hit pozitív hatásairól melyek nem csak lelkileg, de sok esetben testileg is képes volt kiegyensúlyozni emberek életét. Te ezt is megkérdőjelezed, mi több elítéled, de hogy milyen alapon, arra a mai napig nincs egy épkézláb válaszod se.
Körbejártunk idekapcsolódóan a placeboeffektustól az abiogenesis-ig bezáróan mindent, megküzdve a nem egyszer komplett rasszista elképzeléseiddel mint az Arabok vagy a Tibetiek esetében, de ugye vitathatatlan tény hogy ennek a topicnak soha az életben nem lesz konklúziója.

Egyébként meg semmi akadálya hogy ne beszélgessél velünk ernoe, de mindketten tudjuk hogy nem bírod magadban tartani a nagy igazságaidat.
Vedd ki szépen a hét szabadságodat, aztán jöhetsz vissza.
 

evapatocs

Állandó Tag
Állandó Tag
Drága Ernoe!

Ennyi fényezést még nem igen kaptál itt a topicon belül:D.Nyugodjál meg,vegyél egy mély levegőt,és számolj 3-ig---sokszor magam is ezt teszem,ha olvasok egyes hozzászólásokat (no jó,csak 1,de az nem te vagy,ha ez számit).
Azt hiszem veled azért kellemes társalogni,mert intelligensen tudsz úgy válaszolni,esetleg sértegetni:D,ami érezhetően nem harag,és gyűlölet táplál,inkább elvakultság.
Csak egy kicsit légy nyitottabb az "új" tudomány felé (pl:kvantum-fizika stb.)
A merev szemlélet nem vezet sehová,tudod semmi sincs kőbe vésve...:)
 

SpongyaBob:)

Kitiltott (BANned)
Ugyan azért amiért politikust kirúgva még soha az életben nem láttál és nem is fogsz látni. Amikor valakiről kiderül hogy tényleg hülyeséget csinált és csinál, akkor leváltják az adott tárca elejéről, majd kijelölik egy másik tárca vezetésére.
Ez is egy olyan dolog hogy pontosan addig jó amíg nem érted.
Nekem is nagyon sokat kellett tapasztalnom és tanulnom ahhoz hogy elkezdjem értékelni a tudatlanságot.

Kezdetben tele voltam kérdésekkel, akkor még tudatlanságban éltem.
Ma már tudom, hogy ha túl sokáig nézel a sötétségbe, a Sötétség visszanéz rád!!!
 
Oldal tetejére