Ismert „fideszes” üzletembereket tiltottak ki az USA-ból

telaci

Állandó Tag
Állandó Tag
... hogy fogják ezután kinyitani az 5. emeleti péncélszekrényt, ha a kulcsot cipelőt nem engedik be New York-ba ???
 
M

magdusis

Vendég
Azt olvasom hogy "a Magyar Kormány követeli Washingtontol, hogy nevezzék meg a korruptioval vádolt személyeket".
-
Nem értem egészen a helyzetet, ha az USA ilyen "makacs" akkor , miért nem azok jelentkeznek a nyilvánosság elött akiket nem engednek be?
-
Abbol talán azt is meglehetne tudni, hogy privát vagy hivatalos utazásukat nem engedi az USA? Az egész nagyon bizarr.
Valami olyat mondtak a hírekben,hogy hétfőn a kül-minden-miniszter Amerikában valakivel találkozik.Mondták a nevét is,hogy kivel -mivel,de nekem nem maradt meg.
Szerintem,nem is tudják pontosan ,hogy kik ,a nevek közül csak néhányat említenek konkrétan,az egyik az adóhivatal főnöke,ha nem tévedek.
Az amerikai ''speciális'' 007 azt nyilatkozta először,hogy személyek -mint magán- ,utána kevés eltéréssel,hogy állami alkalmazottak,de -már nem emlékszem a konkrét kifejezésre- de úgy ''government'' valamik,hogy az lehet akár kormány-tagja ia,de lehet állami dolgozó is.
Gondolom,nagyon örülnének neki,ha a vámtól tudnának visszafordítani gyanútlanul utazó embert.Jó cirkusz lenne.Valami más helyett esetleg.
 

dedianyus

Állandó Tag
Állandó Tag
Oszkár tudja, de nem mondja...


Röhej a köbön. Már nagycsoportban sem igazán sikkesek az ilyen eszközök. Bibibííí... én tudom, de nem mondom meg.... bibibí...


A magyar kormány hozzáállása a dedós, amin egy csöppet sem csodálkozom egy ilyen tojáshéjas külügyminiszter mellett, mint Szíjártó.

A helyzet az, hogy Amerikában komolyan veszik a törvényeket, köztük a személyiségi jogok védelmére vonatkozókat is. A magyar kormány most törvénysértésre próbálja rábírni az amerikai politikusokat - hogy aztán mutogathassanak, hogy lám-lám ilyen komolyan veszik ott saját törvényeiket.

A magyar kormány számára az amerikai kormányzat hivatalosan nagy valószínűséggel nem fog neveket mondani. Nem azért, mert csak "vicceltek", hanem mert komolyan veszik saját törvényeiket. Egyébként is a szankciókat magánemberek ellen hozták, és az érintetteket személyesen tájékoztatták is. A korrupciós esetek közül legalább kettőről pedig a magyar hatóságoknak is tudomásuk van, sőt a magyar Nemzeti Adó- és Vámhivatal, a NAV is indított egy vizsgálatot, amit aztán a NAV vezetői leállíttattak. E hír alapján semmi csodálatra méltó nincs abban, hogy a NAV elnöke és még két vezetője is érintett. A NAV az érintettségről szóló hírt nem cáfolta!
 

iknes

Állandó Tag
Állandó Tag
Véleményem szerint itt nagyon eltaktikázták magukat a fideszes fiúk.
Az amerikai külügyminisztérium részérő valószínüleg ez egy nagyon erős figyelmeztetés. Biztosan voltak jelei, hogy valami ilyesmi készülődik, de a fiúk nagy mellénnyel úgy gondolták, hogy majd jól elmismásolják, mint eddig. (Na nembaj hazai használatra majd bevetik, hogy "megint bántják a magyarokat ...") Pont amikor a diplomáciát csak messzíről ugató Szijjártó lett a külügyminiszter.

Ráadásul a Rogán Tóni, oda nyilatkozik, hogy nem tudja, hogy ez vicc-e ?
http://index.hu/belfold/2014/10/19/rogan_ha_az_usa_nem_all_elo_bizonyitekokkal_akkor_viccel
Rogán Toni többet takarított meg a vagyonbevallása szerint mint a jövedelmi, ráadásul vett egy gumifalu lakást is, aminek folyamatosan csak nőtt a mérete.
Az amerikai külügy _soha_ nem fogja, személyiségi okokból, nyilvánosságra hozni, hogy kiket is tiltottak ki, és milyen bizonyítékok alapján. Pláne akkor, ha esetleg ezeket a bizonyítékokat titkosszolgálati (lehallgatás stb.) szerezték. És azt ugy Edward Snowden óta tudjuk, hogy amerika erősen figyelte a szövetségeseit is. :( pl.: Budapesten is hallgatódzott ...

Persze én megértem a politikusok korrupcióhoz való hozzáállását, ami röviden úgy foglalható össze: Korrupció az amiből én nem kapok!
Ezek után teljesen elhiszem, hogy a jelenlegi kormány szerint korrupció nincs.


még egy kis háttéranyag: http://www.foreignpolicy.com/articles/2014/10/17/at_the_back_of_the_class_hungary_democracy_orban
 
Utoljára módosítva:

Melitta

Adminisztrátor
Fórumvezető
Rádiós
Ügyes trükkel lepleznék le az Amerikából kitiltott magyarokat.

New Yorkba hívja az Egyesült Államokból a hírek szerint kitiltott magyarokat a Polgári Platform. A 2013-ban volt parlamenti képviselők, közéleti személyiségek - mint Kukorelly Endre, Somogyi Zoltán, Kerék-Bárczy Szabolcs - által alapított civil egyesület az Index által ismertetett közleménye úgy fogalmaz, a platform mély megdöbbenéssel értesült arról, hogy több ismert közéleti szereplőt, köztük az adóhivatal elnökét és a miniszterelnök tanácsadóját korrupció vádja érte, ráadásul olyan körülmények között, hogy nehezen tudják megvédeni magukat. Mi nevezett személyekről semmi ilyesmit föl nem tételeznénk" - olvasható a szervezet közleményében. A Polgári Platform ezért meghívja ezeket az embereket, "mint komoly, állami üzletembereket, közszolgákat és politikusokat az Egyesült Államokba egy vacsorára", lehetőséget adva ezzel arra, hogy tisztázzák magukat.
HVG
 

cdurmol

Állandó Tag
Állandó Tag
A magyar kormány hozzáállása a dedós, amin egy csöppet sem csodálkozom egy ilyen tojáshéjas külügyminiszter mellett, mint Szíjártó.

A helyzet az, hogy Amerikában komolyan veszik a törvényeket, köztük a személyiségi jogok védelmére vonatkozókat is. A magyar kormány most törvénysértésre próbálja rábírni az amerikai politikusokat - hogy aztán mutogathassanak, hogy lám-lám ilyen komolyan veszik ott saját törvényeiket.

A magyar kormány számára az amerikai kormányzat hivatalosan nagy valószínűséggel nem fog neveket mondani. Nem azért, mert csak "vicceltek", hanem mert komolyan veszik saját törvényeiket. Egyébként is a szankciókat magánemberek ellen hozták, és az érintetteket személyesen tájékoztatták is. A korrupciós esetek közül legalább kettőről pedig a magyar hatóságoknak is tudomásuk van, sőt a magyar Nemzeti Adó- és Vámhivatal, a NAV is indított egy vizsgálatot, amit aztán a NAV vezetői leállíttattak. E hír alapján semmi csodálatra méltó nincs abban, hogy a NAV elnöke és még két vezetője is érintett. A NAV az érintettségről szóló hírt nem cáfolta!
Nem hiszem, hogy az itt beszélgetők közül bárki FIDESz szimpátiával vádolhatna. Ezúttal azonban az amerikai eljárást tartom dedósnak.
Ha valaki engem, mint állampolgárt kitilt, mert mondjuk kokaint szerettem volna becsempészni, akkor is furcsa eljárás lenne, ha a magyar hatóságok előtt titokban tartanák az ügyet. Ezzel biztosítanák számomra, hogy nyugodtan drogcsempészgethetek tovább, amíg itthon is le nem buktatnak.
Jelen esetben nem magánembereket, hanem állami alkalmazottakat büntetnek meg, állami alkalmazotti minőségükben elkövetett bűnökért. Ezek a bűnök nem csak az USA-ban, hanem Magyarországon is törvénybe ütköznek. Milyen alapon hivatkozik az USA kormánya ilyen esetben személyiségi jogokra? Elkövette a törvénybe ütköző cselekményt? Ha bizonyítékaik vannak rá, milyen alapon tartják vissza? Milyen alapon biztosítanak büntetlenséget bűncselekményt elkövetett állami alkalmazottaknak?
Ha mondjuk drogcsempészetről, vagy gyilkosságról lenne szó, akkor is a gyilkos emberi jogaira hivatkoznának? Vagy mégsem annyira megdönthetetlenek a bizonyítékaik?

Értem én, vannak Pártunknak és Kormányunknak olyan dobásai, amikre Obama elnök a fejét csóválja. De talán lenne ennél alkalmasabb módja a csóválás kinyilvánításának.
 
Utoljára módosítva:

tomjenzsolti

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem hiszem, hogy az itt beszélgetők közül bárki FIDESz szimpátiával vádolhatna. Ezúttal azonban az amerikai eljárást tartom dedósnak.
Ha valaki engem, mint állampolgárt kitilt, mert mondjuk kokaint szerettem volna becsempészni, akkor is furcsa eljárás lenne, ha a magyar hatóságok előtt titokban tartanák az ügyet. Ezzel biztosítanák számomra, hogy nyugodtan drogcsempészgethetek tovább, amíg itthon is le nem buktatnak.
Jelen esetben nem magánembereket, hanem állami alkalmazottakat büntetnek meg, állami alkalmazotti minőségükben elkövetett bűnökért. Ezek a bűnök nem csak az USA-ban, hanem Magyarországon is törvénybe ütköznek. Milyen alapon hivatkozik az USA kormánya ilyen esetben személyiségi jogokra? Elkövette a törvénybe ütköző cselekményt? Ha bizonyítékaik vannak rá, milyen alapon tartják vissza? Milyen alapon biztosítanak büntetlenséget bűncselekményt elkövetett állami alkalmazottaknak?
Ha mondjuk drogcsempészetről, vagy gyilkosságról lenne szó, akkor is a gyilkos emberi jogaira hivatkoznának? Vagy mégsem annyira megdönthetetlenek a bizonyítékaik?

Értem én, vannak Pártunknak és Kormányunknak olyan dobásai, amikre Obama elnök a fejét csóválja. De talán lenne ennél alkalmasabb módja a csóválás kinyilvánításának.


Nos megpróbálom akkor egy kicsit megvilágítani mi történne abban az esetben ha az amerikaiak nyilvánosságra hoznák az érintettek névsorát és a bizonyítékokat.

Bűncselekmény gyanújáról lévén szó a magyar hatóságok ezt feljelentésként értékelve áttennék az ügyeket a legfelső ügyészségre, ahol először is mindenféle feljelentéskiegészítéseket kérnének be az amerikaiaktól, majd hónapokig tartó "lázas" nyomozásba kezdenének, mindennek eredményeként pedig amikor már mindenkinek elege lenne a folyamatos csűrés-csavarásból Polt Péter kinyilatkoztatná, hogy nincs bizonyíték semmiféle bűncselekményre és a nyomozást lezárná.
Befejezésül pedig előállna ismét a Rogán, Szíjjártó, Lázár vezette fidesz dalárda és telitorokból harsogná, hogy lám ismét lelepleztünk egy hazug, libsibolsik által vezérelt nemzetközi összeesküvést a kétharmados támogatottságú nemzeti együttműködés ellen és Magyarország jobban teljesít.

Hát ezért nem indokolt "dedósnak" tartani az amerikai eljárást.
 

dedianyus

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem hiszem, hogy az itt beszélgetők közül bárki FIDESz szimpátiával vádolhatna. Ezúttal azonban az amerikai eljárást tartom dedósnak.
Ha valaki engem, mint állampolgárt kitilt, mert mondjuk kokaint szerettem volna becsempészni, akkor is furcsa eljárás lenne, ha a magyar hatóságok előtt titokban tartanák az ügyet. Ezzel biztosítanák számomra, hogy nyugodtan drogcsempészgethetek tovább, amíg itthon is le nem buktatnak.
Jelen esetben nem magánembereket, hanem állami alkalmazottakat büntetnek meg, állami alkalmazotti minőségükben elkövetett bűnökért. Ezek a bűnök nem csak az USA-ban, hanem Magyarországon is törvénybe ütköznek. Milyen alapon hivatkozik az USA kormánya ilyen esetben személyiségi jogokra? Elkövette a törvénybe ütköző cselekményt? Ha bizonyítékaik vannak rá, milyen alapon tartják vissza? Milyen alapon biztosítanak büntetlenséget bűncselekményt elkövetett állami alkalmazottaknak?
Ha mondjuk drogcsempészetről, vagy gyilkosságról lenne szó, akkor is a gyilkos emberi jogaira hivatkoznának? Vagy mégsem annyira megdönthetetlenek a bizonyítékaik?

Értem én, vannak Pártunknak és Kormányunknak olyan dobásai, amikre Obama elnök a fejét csóválja. De talán lenne ennél alkalmasabb módja a csóválás kinyilvánításának.

Várjuk ki a végét. A neveket nem adják (nem adhatják) ki, de a bizonyítékokat még átadhatják. Egyébként az általam korábban már említett két esetben a feljelentés már megtörtént, egy volt NAV-alkalmazott megtette ezt, és rengeteg iratot átadott az ügyészségnek. Azok azonban ahelyett hogy érdemben foglalkoztak volna az üggyel, ezt a volt alkalmazottat kezdték vizsgálni, és megállapították, hogy jogtalanul tartott magánál ilyen iratokat. Ez az eljárás hasonló ügyekben igencsak megszokott a jelenlegi ügyészi szervezet részéről.
 

iknes

Állandó Tag
Állandó Tag
Várjuk ki a végét. A neveket nem adják (nem adhatják) ki, de a bizonyítékokat még átadhatják. Egyébként az általam korábban már említett két esetben a feljelentés már megtörtént, egy volt NAV-alkalmazott megtette ezt, és rengeteg iratot átadott az ügyészségnek. Azok azonban ahelyett hogy érdemben foglalkoztak volna az üggyel, ezt a volt alkalmazottat kezdték vizsgálni, és megállapították, hogy jogtalanul tartott magánál ilyen iratokat. Ez az eljárás hasonló ügyekben igencsak megszokott a jelenlegi ügyészi szervezet részéről.

Ha esetleg van egy forró anyagod, és attól tartasz, hogyveled is ez történik, akkor ajánlom a http://atlatszo.hu/magyarleaks/ helyet. :)
 

cdurmol

Állandó Tag
Állandó Tag
Nos megpróbálom akkor egy kicsit megvilágítani mi történne abban az esetben ha az amerikaiak nyilvánosságra hoznák az érintettek névsorát és a bizonyítékokat.

Bűncselekmény gyanújáról lévén szó a magyar hatóságok ezt feljelentésként értékelve áttennék az ügyeket a legfelső ügyészségre, ahol először is mindenféle feljelentéskiegészítéseket kérnének be az amerikaiaktól, majd hónapokig tartó "lázas" nyomozásba kezdenének, mindennek eredményeként pedig amikor már mindenkinek elege lenne a folyamatos csűrés-csavarásból Polt Péter kinyilatkoztatná, hogy nincs bizonyíték semmiféle bűncselekményre és a nyomozást lezárná.
Befejezésül pedig előállna ismét a Rogán, Szíjjártó, Lázár vezette fidesz dalárda és telitorokból harsogná, hogy lám ismét lelepleztünk egy hazug, libsibolsik által vezérelt nemzetközi összeesküvést a kétharmados támogatottságú nemzeti együttműködés ellen és Magyarország jobban teljesít.

Hát ezért nem indokolt "dedósnak" tartani az amerikai eljárást.

Várjuk ki a végét. A neveket nem adják (nem adhatják) ki, de a bizonyítékokat még átadhatják. Egyébként az általam korábban már említett két esetben a feljelentés már megtörtént, egy volt NAV-alkalmazott megtette ezt, és rengeteg iratot átadott az ügyészségnek. Azok azonban ahelyett hogy érdemben foglalkoztak volna az üggyel, ezt a volt alkalmazottat kezdték vizsgálni, és megállapították, hogy jogtalanul tartott magánál ilyen iratokat. Ez az eljárás hasonló ügyekben igencsak megszokott a jelenlegi ügyészi szervezet részéről.

Igen, lehet, hogy a kormány elkenné a bizonyítékokat és a végén kiderülne, hogy a takarítónő a ludas (mint olyan sok esetben). De erre készülni, az olyan, mint amikor a legény és a lány a padláson a még előkészületben sem levő gyereküket siratja, mert esetleg majd egyszer leesik a padlásról.
Ha az ember (az USA kormánya) ilyen reakcióra számít, akkor esetleg kitalálhattak volna valami jobb megoldást Magyarország kormányának a figyelmeztetésére, ahol nem kell visszatartaniuk bűncselekmények bizonyítékait.
Mert mondhat bárki, bármit, számíthat alapos indokkal bármiféle reakcióra, bűncselekmények bizonyítékait visszatartani nem korrekt. Ez nagyköveti szinten emberi jogokkal megtámasztani meg dedós eljárás.
 
M

magdusis

Vendég
A Polgári Platform az egy magyar csoport.Miért hívja a szintén magyar épp most be nem engedhető üzletembereket,közszolgákat és politikusokat New Yorkba?
Mégis beengednék őket?Hogy van ez?
Ha amerikai valakikkel akarnának találkozni,akkor Washingtonba kéne menni,nem?
Különben se volt arról szó,hogy rajtuk kívül más is lenne ott,vagy igen?
Egyébként is micsoda pocsékolás lenne,egy vacsoráért mindenkinek,aki 8-10 óra repülőútra lakik,odamenni.Valamit félreérthettem.
 

tornando

Őstag
Ezüst támogató
Állandó Tag
Egy igen komoly figyelmeztetés a sok más irányú balhé miatt is
Sejtjük mi is és átéljük a korrupcióval fertőzött országban
Ami már összegyűlt és lépni kellett
Igen nagyot szólóan
Ennél nagyobbat csak a diplomaták kitiltása lehetne
Most éppen ki a delegált diplomatánk?
Még itt sem találtam semmit:
http://washington.kormany.hu/hungary
fejlec960x200KGSZ.jpg
 
Utoljára módosítva:

Melitta

Adminisztrátor
Fórumvezető
Rádiós
Valoszinu felreertetted Magdusis
A vacsora meghivas remek otlet,mert senki nem akarja megnevezni kik is a kitiltott emberek. Akik tudjak azok se allithatjak mert lehet el se hinnek nekik. Legalabbis kodositenek. Gondolom nem a New York valamelyik McDonald uzletebe szol a meghivas hanem valami elokelo tobb csillagos etterembe, hisz nem akarkiket hivtak meg, lehet meg a reulojegyet is allnak, es azonal kiderulne ki az aki viszont nem tud beutazni mert nem engedik be az allamokba, hiaba van akar irasba a meghivas kozjegyzos stemplis akkor se tud belepni amerika foldjere.
 

dedianyus

Állandó Tag
Állandó Tag
A legfrissebb hivatalos amerikai közlés az ügyvivőtől:
http://444.hu/2014/10/20/hat-magyart-tiltottak-ki-az-egyesult-allamokbol/

Egy fontos gondolat belőle:
"Ha a magyar kormány a saját állampolgárainak bejelentéseit nem veszi komolyan, akkor miért vár információkat az Egyesült Államoktól?
Az itt az igazi kérdés, hogy milyen értékek mentén milyen társadalom épül itt? - kérdezett vissza a több bizonyítékot követelő magyar politikusoktól."
 
M

magdusis

Vendég
És akkor meghívnának mondjuk 30 embert,hogy kiderüljön,melyik az a 12,akit nem engednek be?
Szóval gyakorlatilag mennének akár 40-50-en falból,oda-vissza,csak,hogy megtudják?
DE hát ezt a másik fél is sejtené,és átírhatná a be nem engedés kezdetének az időpontját,vagy egyszeri kivételre engedély adna,csak,hogy végülis NE derülhessen ki.
Ha mi csinálunk valami leplezett áldolgot,csinálhat a másik is,nem?
Persze ez a diplomácia,semmi egyenes és tiszta
 
Oldal tetejére