Trudeau: Castro diktátor volt

Akkora cunamit váltott ki Fidel Castro halálát követően kiadott gyásztávirata, hogy vasárnap Justin Trudeau kanadai miniszterelnöknek Madagaszkár szigetén, sajtótájékoztatón kellett tisztáznia, hogy miért is írt olyan mézes-mázas szavakat a kubai országvezető halálhírére reagálva.

Trudeau miközben mély szomorúságának adott hangot, és osztozott a kubai nép fájdalmában, méltatta Castro oktatási és egészségügyi modernizációs törekvéseit, szónoki képességét, egy szót sem ejtett közleményében az emberi jogok tiprásáról és a diktatúra áldozatairól. Amerikai szenátoroktól twitterezők ezreiig rengetegen felháborodtak a szövegen.

Trudeau vasárnap azzal védekezett, hogy közleményében csak reagálni akart egy olyan ország vezetőjének halálára, amelyhez Kanadát régóta fennálló kapcsolat fűzi, nem pedig hogy elkendőzze a kellemetlen történelmi tényeket.

"Nem lehet elfedni a tényt, hogy Castrónak hosszú és tartós hatást gyakorolt a kubai emberekre" - mondta még a miniszterelnök, aki szerint Castro megosztó személyiség volt, és kétségtelen, hogy uralma alatt súlyos emberi jogi problémák merültek fel.

Trudeau azt is mondta, hogy ezzel kapcsolatos aggályait néhány héttel ezelőtti látogatása során is megosztotta Kuba vezetőivel, és arra a kérdésre, hogy Castrót diktátornak tartja-e, igennel válaszolt.

A kanadai miniszterelnöknek annyiban különleges "kapcsolata" van Castróval, hogy 2000-ben, édesapja, a korábban szintén miniszterelnökként szolgáló Pierre Trudeau temetésén tiszteletbeli koporsó vivőként részt vett maga a kubai diktátor is. Az idősebb Trudeau az első NATO-vezető volt 1976-ban, aki látogatást tett Kubában.

(Reuters)

trudou.jpeg
 
*
Azért elgondolkoztató, hogy nem volt semmiféle nyilvános felravatalozás, zsipzsup elhamvasztották. Valamitől féltette a család az elhunyt porhüvelyét? Talán a megaláztatástól. A részvétlen és sértő megjegyzésektől. Mindenképpen jól tették, hogy ezt meglépték, mármint a gyors elhamvasztást. Egy marék hamuval már nincs mit tenni, amíg egy meghalt személlyel szemben, lehet bármilyen ocsmány dolgot elkövetni.

Lehet. De az is lehet, hogy már Brezsnyevi állapotban volt. Vagy nem is most halt meg. Sosem tudjuk meg...
 
Valószínüleg a Líder Máximo halála után Kuba erössebben nyit majd nyugat felé. Befektetőre lessz szükség, nyugatnak pedig
új piac. Parlamenti demokrácia ott még sokáig nem lessz. A komcsik nem fogják a gyeplőt egyhamar kiadni a kezükböl.
Trudeau udvarlással szeretett volna előnyökhöz jutni. Egy fiatal politikusnál megtörténhet, hogy a nyereg gyorsabb mint a ló.:D

Milyen előnyhöz? Csak ő kondoleált?
 
Sztálint sem ismertem és Hitlert sem. Ugyan úgy Francot és Pol Pottot sem.

A hasonlatod Che Guevarával azért nem állja meg a helyét, mert az általad felsorolt személyeket a hatalomvágy motiválta. És a hatalom megtartása érdekében követtek el sötét bűnöket.
Che Guevara azonban nem akart sem hatalmat, sem pénzt, sem pozíciót. Azokat megkapta Kubában, de lemondott róluk. Ezért az ő figurája sokkal árnyaltabb, mint a fenti diktátoroké (már csak azért is mert sosem volt diktátor). És ezért van az is, hogy míg a fenti személyek negatív voltát jószerivel senki sem vitatja, addig Che alakja máig megosztja az embereket. És ezért van az is, hogy sokak szemében máig a szabadság ikonja, míg a fenti személyek egyike sem az.

Azt írod, emberek százait végeztette ki Bolíviában és Kubában. Én nem voltam ott, nem tudom, mi ebből az igazság. De azért azt érdekesnek tartom, hogy ha ilyen szörnyűségeket követett el, akkor miért vannak szobrai Bolíviában? Hogyhogy az ottani áldozatainak a leszármazottai nem tiltakoznak ellene, nem akarják ledönteni őket? Téged ez nem gondolkodtat el?

19291-the-comercialization-of-che-guevara-la-higuera-del-che-bolivia.jpg


Sőt Che szobrait megtalálod szerte a világon. Pl. Mexikóban, Argentínában, de még Londonban, sőt New Yorkban is.

01che.cityroom.480.jpg

(Che Guevara szobra Manhattanben)

Azért Hitlerről meg Sztálinról nem sűrűn találsz manapság szobrokat. Nem írnak róluk máig verseket, dalokat, nem hordozzák a képüket pólókon, bögréken, miegyebeken.

Én nem akarom felmenteni Che Guevarát, nem vonom kétségbe, hogy ölt, és hogy sok bűnt követett el. De azért a jobboldali propaganda eléggé egysíkúan mutatja be. Pont az az imperialista jobboldal, amelyik kitermelte őt, és amelyiknek a legkevésbé van erkölcsi alapja ítélkezni felette.
A kor, a történelem, az akkori és az azóta élt generációk már ítélkeztek felette. És legendává tették, ráadásul pont a szabadság ikonjává. Tetszik vagy nem tetszik, ő már az is marad.

Talán nem kellett volna megölni. Nagy butaság volt! Bíróság elé kellett volna állítani, és ezekkel a mostani vádakkal még életében lerombolni a köré szövődött nimbuszt. De úgy látszik, az agent-ek és megbízóik valamiért féltek ettől. Vajon miért? Nem volt elég bizonyíték ellene? Vagy talán akkor az ő stiklijeikre is fény derült volna? Lehet, hogy ezt már sosem tudjuk meg. Mindenesetre, egy halottat már könnyű vádolni bármivel. Bár nem túl elegáns... És úgy tűnik, nem is igen ért célt.
 
Jászladány ! hogyan mondhatsz ilyent , hogy a demokratikus jobboldal termelte ki Che-t ? Na ne már !! Hiszen Fidel Castro támadta meg Amerikát több ezer terroristával akik valahol Florida partját szállták meg ! Erre fel kénytele volt Kennedy elnök vissza üttni a disznó-öbölbe !és azzok az állitolagos Diktátorok csak hazaszeretö emberek voltak akik csak az ellenfeleiket tüntették el ! Nemtudod felfogni , nekik ez kötelezö volt a demokrácia jegyében ! Aztán ha ezt ma megmered kérdöjellezni akkor hátramaradt , tanulatlan , bunkó kommunista vagy érted ?? Quod licet Jovi non licet bovi;)
 
Jászladány ! hogyan mondhatsz ilyent , hogy a demokratikus jobboldal termelte ki Che-t ? Na ne már !! Hiszen Fidel Castro támadta meg Amerikát több ezer terroristával akik valahol Florida partját szállták meg ! Erre fel kénytele volt Kennedy elnök vissza üttni a disznó-öbölbe !és azzok az állitolagos Diktátorok csak hazaszeretö emberek voltak akik csak az ellenfeleiket tüntették el ! Nemtudod felfogni , nekik ez kötelezö volt a demokrácia jegyében ! Aztán ha ezt ma megmered kérdöjellezni akkor hátramaradt , tanulatlan , bunkó kommunista vagy érted ?? Quod licet Jovi non licet bovi;)

Hát igen, így van ez... a történelmet a győztesek írják ;) Fidel, az agresszor. Ha ők azt mondják, terrorista meg diktátor, akkor az terrorista meg diktátor. A szaúdi király meg barát, mert arra azt meg mondják, Aszad ellenzéke meg "mérsékelt iszlamista" mert arra azt mondják. De ez már off-ba kalandozás... :rolleyes2:
 
A hasonlatod Che Guevarával azért nem állja meg a helyét, mert az általad felsorolt személyeket a hatalomvágy motiválta. És a hatalom megtartása érdekében követtek el sötét bűnöket.
Che Guevara azonban nem akart sem hatalmat, sem pénzt, sem pozíciót. Azokat megkapta Kubában, de lemondott róluk. Ezért az ő figurája sokkal árnyaltabb, mint a fenti diktátoroké (már csak azért is mert sosem volt diktátor). És ezért van az is, hogy míg a fenti személyek negatív voltát jószerivel senki sem vitatja, addig Che alakja máig megosztja az embereket. És ezért van az is, hogy sokak szemében máig a szabadság ikonja, míg a fenti személyek egyike sem az.

Azt írod, emberek százait végeztette ki Bolíviában és Kubában. Én nem voltam ott, nem tudom, mi ebből az igazság. De azért azt érdekesnek tartom, hogy ha ilyen szörnyűségeket követett el, akkor miért vannak szobrai Bolíviában? Hogyhogy az ottani áldozatainak a leszármazottai nem tiltakoznak ellene, nem akarják ledönteni őket? Téged ez nem gondolkodtat el?

19291-the-comercialization-of-che-guevara-la-higuera-del-che-bolivia.jpg


Sőt Che szobrait megtalálod szerte a világon. Pl. Mexikóban, Argentínában, de még Londonban, sőt New Yorkban is.

01che.cityroom.480.jpg

(Che Guevara szobra Manhattanben)

Azért Hitlerről meg Sztálinról nem sűrűn találsz manapság szobrokat. Nem írnak róluk máig verseket, dalokat, nem hordozzák a képüket pólókon, bögréken, miegyebeken.

Én nem akarom felmenteni Che Guevarát, nem vonom kétségbe, hogy ölt, és hogy sok bűnt követett el. De azért a jobboldali propaganda eléggé egysíkúan mutatja be. Pont az az imperialista jobboldal, amelyik kitermelte őt, és amelyiknek a legkevésbé van erkölcsi alapja ítélkezni felette.
A kor, a történelem, az akkori és az azóta élt generációk már ítélkeztek felette. És legendává tették, ráadásul pont a szabadság ikonjává. Tetszik vagy nem tetszik, ő már az is marad.

Talán nem kellett volna megölni. Nagy butaság volt! Bíróság elé kellett volna állítani, és ezekkel a mostani vádakkal még életében lerombolni a köré szövődött nimbuszt. De úgy látszik, az agent-ek és megbízóik valamiért féltek ettől. Vajon miért? Nem volt elég bizonyíték ellene? Vagy talán akkor az ő stiklijeikre is fény derült volna? Lehet, hogy ezt már sosem tudjuk meg. Mindenesetre, egy halottat már könnyű vádolni bármivel. Bár nem túl elegáns... És úgy tűnik, nem is igen ért célt.
Ezek nem érvek számomra.
 
Ami pedig Castrót illeti...
Hát a nyugat és Amerika szemében igen, diktátor volt. De komolyan azt hiszi valaki, hogy erőszakkal és megfélemlítéssel uralkodott Kubán? Hogy ezért nem zavarták el a kubaiak őt már réges régen?
Elmondanám, hogy Castro már 2008-ban átadott minden hatalmat az öccsének, tehát már nyolc éve nem is ő Kuba diktátora, hanem Raul Castro. Fidel szerintem már a hamut is mamunak mondta, ha éppen meg akartak volna szabadulni tőle, már rég megtehették volna.
De nem tették meg. Azt is elárulom, hogy miért nem. Mert a kubaiak szerették Castrót (nem a miami-beliek, hanem a kubai kubaiak). Ezt pedig első kézből, személyes élményből tudom. Nem egy kubai család otthonában ott van az öreg képe a falon. Bizony. Ha rajtuk múlik, eszük ágában sem lesz újra amerikai gyarmat lenni. De hát nem biztos, hogy rajtuk múlik. Kérdés, hogy az ő vezetőik is megvásárolhatók-e, mint a mieink voltak.
 
Utoljára módosítva:
"Szentmisét tartottak Havannában: a kubai katolikusok egy része is gyászolja a hétvégén elhunyt forradalmárt és diktátort. „Sírtam, mert – azonkívül, hogy kubai vagyok, Santiagóban születtem, és Havannában nőttem fel – mindenki ugyanazt érzi. Olyan volt Castro, mintha az egész világ apja lett volna” – fogalmazott egy helyi lakos, Víctor Soto."

http://hirtv.hu/hirtvkulfold/vilagszerte-castrot-gyaszoljak-1373654

Hát így éreznek a kubaiak. Szóval akkor kinek diktátor, kinek "apa".
 
Pitti draga
Az otthoni emberekkel beszelgetsz nagyon sokan a 80 -as evek szoc. eletet sirjak vissza, ahol
az emberek stabilitasban eltek volt munkajuk, tudtak lakast kapni vagy szerezni, ahol az egeszsegugy meg ha korupt is volt de ellattak oket, ahol figyelembe vettek a szoc helyzetet, ahol agyon volt ugyan korlatozva minden de a hatarokon belul a nagy atlag elni tudott. Cubaba valamivel rosszabb volt a helyzet, de az atlag ember 2-3 generacio alatt megtanult elni abba a politikai kozegbe ami adott volt.
Aki nem birta a korlatokat erosebben elt a szabadsag vagy az lelepett. Mikor benne van az ember egy diktaturaba megtanulja hogy tud benne elni , ha kikerul belole akkor latja igazabol milyen borzalmas diktaturaba elt. Meg nem tudja,hogy van mas elet is addig csak almodozik a szabadsagrol.
KI nem alhatom a diktatorokat, legyen az KAdar, Castro, de Orban is erosen hajlik a diktatura fele, ha meg nem is zarkozott fel a diktatorokhoz.
 
MEg nem diktator de nagyon tetszik neki ez a szerep.
Sajtoszabadsag , alkotmany birosag, nepszavazasok leallitasa stb ezek mind mind a diktatura fele hajlanak.
A benne elok szeretnek igy elni , ez mutatja a nagyfoku tamogatas amit elvez.
 
Melitta , igen sajnos az emberek a 70-80-as éveket sirják vissza . Pontosan ahogyan magad is irod , mert ha keveset , de mindenki "dolgozhatott" pontosan ugy mint megvolt a "mindennapi kenyere" is és volt hol fejét letudta hajtani ! Aztán ha esetleg nem ittam el mint férfi az eszemet akkor kicsit sporolni is tudott a család és nem csak Poprád vagy Krakó volt az uticél , hanem még úram bocsá nyugatra is kijutott a család és nem haltunk éhen ! Igaz Trabi meg Wartburg volt a járgányunk esetleg "tehetösebbje mégy Zsigát is megengedhetett magának de ekkora nyomorra esetleg szüleim emlékeznek . Jó a gyerekkorom sem volt másabb , de akkor mindenkinek kivolt az ülepe a barna tréning nadrágból :D, ha volt neki , még a Tanácselnök fiának is és ök legfeljebb a Balatonra jártak nyaralni .
Melitta Drága , gondolod érdekel valakit a sajtószabadság , vagy az állambiróság ha még annyi pénze sincsen hogy a gyerekének esetleg egy pár új cipöt vegyenn karácsonyra , mert a nyári születésnapjára sem tudott neki semmit sem venni jóformán ??
Aztán hidd el , hogy nem mindenki értett 56 után sem Kádárékkal eggyett aztán mégsem mentek el ! Hasonloan mint ma is sokan nemértenek egyett a mai pártok politikájával az nem megoldás mindig megfutamodni :(
 
Utoljára módosítva:
MEg nem diktator de nagyon tetszik neki ez a szerep.
Sajtoszabadsag , alkotmany birosag, nepszavazasok leallitasa stb ezek mind mind a diktatura fele hajlanak.
A benne elok szeretnek igy elni , ez mutatja a nagyfoku tamogatas amit elvez.

Nem azért élvez támogatást. Nagyon sokan nem értenek egyet az Orbán kormány intézkedéseivel. Azért van mégis ekkora támogatottságuk, mert nincs helyettük más.
 
Pitti draga
Az otthoni emberekkel beszelgetsz nagyon sokan a 80 -as evek szoc. eletet sirjak vissza, ahol
az emberek stabilitasban eltek volt munkajuk, tudtak lakast kapni vagy szerezni, ahol az egeszsegugy meg ha korupt is volt de ellattak oket, ahol figyelembe vettek a szoc helyzetet, ahol agyon volt ugyan korlatozva minden de a hatarokon belul a nagy atlag elni tudott. Cubaba valamivel rosszabb volt a helyzet, de az atlag ember 2-3 generacio alatt megtanult elni abba a politikai kozegbe ami adott volt.
Aki nem birta a korlatokat erosebben elt a szabadsag vagy az lelepett. Mikor benne van az ember egy diktaturaba megtanulja hogy tud benne elni , ha kikerul belole akkor latja igazabol milyen borzalmas diktaturaba elt. Meg nem tudja,hogy van mas elet is addig csak almodozik a szabadsagrol.
KI nem alhatom a diktatorokat, legyen az KAdar, Castro, de Orban is erosen hajlik a diktatura fele, ha meg nem is zarkozott fel a diktatorokhoz.
Tudod Mama lehet hogy igazad van. En nem tudok beleszolni a magyar belpolitikaba mert nem ertek hozza, nem kisertem figyelemmel.
Hogy a kubai nepnek milyen jovoje lesz ahhoz se tudok igazan hozzaszolni.
Engem csak az akasztott ki hogy az egekig magasztaltunk egy diktatort. Egy sima reszvet nyilvanitassal nem lenne problemam.
 
Castro megítélése ugyanolyan ellentmondásos, mint Che Guevaráé.
A forradalmak szükségszerűen diktatúrába torkollnak, még akkor is, ha amúgy jó célokkal indultak. De hol végződik a "világmegváltó" szándék, és hol kezdődik a diktatúra? Nekem mindig a Viva Zapata című film jut eszembe erről.
A fiatal mexikói forradalmár, az egyszerű parasztember, aki elment a társaival a nagyhatalmú kormányzóhoz, és bátran elmondta neki a földjeiktől megfosztott parasztok panaszát. A kormányzó ingerülten hallgatta végig, aztán megkérdezte tőle: "Mi a neved?"

A petíciót persze nem fogadta el, és a parasztok fellázadtak. Zapata élére állt a forradalomnak, és végül nagy véráldozatok árán győztek. Azután Zapata ült ugyanabban a kormányzói székben, ahol egykor a zsarnok kormányzó. De az ország igazgatása, a forradalom utáni káosz rendezése bonyolultabb feladatnak bizonyult, mint a szabadság kivívása. És jöttek hozzá a parasztok a panaszukkal. Egy fiatal férfi volt a szószólójuk. Zapata ingerülten hallgatta őt végig, aztán dühösen megkérdezte tőle: "Mi a neved?"

És ekkor eszmélt rá, hogy baj van. Az ügy, amiért annyian áldozták az életüket, valahol félresiklott.
A diktátorok viszont nem szoktak ráeszmélni erre. A forradalmárok azt hiszik, ők majd jobban csinálják, és hogy a diktatórikus eszközöket szentesíti a cél, a közjó érdeke (legalábbis amit ők annak gondolnak). De közben, általában, még rettenetesebb világot hoznak el, mint amit megdöntöttek.
Castróék is valahogy így jártak. És gyanítom, ha Che győz, ő is így járt volna. Én mégis inkább Zapata mellé sorolnám őt, semmint Hitlerhez vagy Sztálinhoz.
De hol végződik a forradalmár-szabadságharcos, és hol kezdődik a diktátor? Van, amikor ezt nem is olyan könnyű meghatározni. Mert mindenkinek máshol. Ez is mutatja, mennyire relatív az emberek erkölcsi ítélete.
 
Utoljára módosítva:
Fiedel Castro valoban benne van a "The Guinness Book of Records" mid a legtöbb merényletet tulélö.
-
De volt még más specialitása is az öregnek és ez a Training - vagy magyarul - "mackoruha" viselés.
-
A kép elárulja miért lépet ki a Pitti a keresztény katholikus egyházbol. :)
-
image-1032462-galleryV9-ryit-1032462.jpg

-
A Pápával valo találkozáshoz felhuzta az "originált", a három csikosat. :)
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

Hi! Does anyone here have the easy deutsch books by Jan richter in English?
hanna322 wrote on pöttyösdoboz's profile.
Szia! Érdeklődni szeretnék, hogy az Okosodj mozogva DVD anyagát el tudnád-e küldeni? Sajnos a data linkek már nem működnek. Nagyon köszönöm előre is a segítségedet! Üdv.: hanna322
katuskatus wrote on adabigel's profile.
Szia kedves Abigél! Neked sikerült letölteni Az egészség piramisa c. könyvet? Ha igen, elküldenéd nekem? Szép napot kívánok!
ametiszt99 wrote on boyocska's profile.
Szia,nem tudom,hogy megoldódott e a Bauer Barbara könyvvel kapcsolatban a problémád,de feltettem a könyvet ide:
Ne haragudj,de nem vettem észre hamarabb az üzenetedet:):)
ametiszt
Vasas István wrote on kukta's profile.
Kedves Árpád !

Nagyon boldog névnapot kívánok !

Áldott , boldog Húsvéti Ünnepet is kívánok !

Jó egészséget kívánva üdvözöl v.pisti .

Statisztikák

Témák
38,127
Üzenet
4,800,683
Tagok
615,668
Legújabb tagunk
Foss
Oldal tetejére