Hírek Már több mint egy tucatnyian fagytak meg idén

Melitta írta:

Döbbenet. Úgy tűnik mégis csak baj van ezzel a jobban élünk, jobban keresünk kormányzati kommunikációval.

Csak november végéig tizenöten fagytak meg a hidegben, közülük öten fűtetlen lakásukban – mondta a Magyar Szociális Fórum elnöke.


A KSH adatai szerint tavaly télen kétszázharmincnyolc ember halt meg az extrém hidegben. Simó Endre az MSZF elnök szerint a megoldást a tűzifaprogram átalakítása jelentené.

Tűzifához kellene juttatni azokat az embereket, akik nem jutnak hozzá. Nem volna szabad megengedni azt, hogy háromszoros áron árusítsák a tűzifát, tavaly még egyharmadáért értékesítették.-mondta az elnök.

Véget kellene vetni a kartellezéseknek, mert bizony van gyanú bőven arra, hogy itt kartelezés van, és emiatt verik fel a tűzifa árát.

A szociális tűzifaellátást nem februárig kellene kitolni, és nemcsak beindítani kellene, hanem az egész télre teríteni kellene a fát, mert csupán egy-másfél hónapra jut, és az is csak százhatvan-százhetvenezer családnak, pedig háromszor ennyinek volna szüksége rá – hívta fel a figyelmet a szakember.

Esti Ujsag

Csatolás megtekintése 1577856

Kattints a kibontásához...

*
Aki még nem érzett IGAZI hideget, az nem is tudja, hogy a hideg az bizony szó szerint fáj, irgalmatlanul fáj... Sajnos vannak akik télen szó szerint vegetálnak. Ruhástól, kabátostól bújnak az ágyba, s csak addig bújnak onnan elő, amíg valamit esznek és vécére mennek. Sokan gyertyával világítanak, nem azért, mert az a hangulatos, hanem mert nincs villany világításuk. Vagy már kikapcsolták, vagy kénytelenek spórolni. Mindennel, az életükkel is... Ez itt a bibi, s közben minden közszolgálati csatornán tévében, rádióban azt üvöltözik, hogy mennyire jó nekünk, s örömködjünk, hogy meg vagyunk védve a "gonosz" migránsoktól. S, közben az igazság? No az teljesen más. Tudnám üdvözölni azt, ha sokak levennék a sötét szemüveget és nemcsak néznének, de látnának is., nemcsak hallanának, de fel is fognák értelmileg, hogy mi is folyik kis hazánkban... Mintha az idő kerekét egy gonosz manó visszafelé forgatná...

A hír a Magyar Szociális Fórumtól származik az, hogy honnan származnak az információk szigorúan titkos.

de természetesen a tömeges fagyhalálért a kormány a felelős... már régen megmondták:
http://www.hirextra.hu/2011/02/10/a-politika-lelken-szarad-emberek-halala/

Egyszerűen át kéne állni arra, hogy mindenütt ÁRAMMAL fűtsenek! Tetszik érteni?! ÁRAMMAL!

És betiltani minden más fűtést: A fát, az olajat, a szenet, a gázt!

Nem, nem őrültem meg. Semmiféle logika nem támasztja alá, miért épp az áramnak kéne drágábbnak lenni. A dolog úgy áll ugyanis, épp az kéne legyen a legolcsóbb az összes többivel összevetve. Ennek oka a következő:

—A házi tüzelés, kurvára mindegy mivel csinálják, ELKÉPESZTŐEN ROSSZ HATÁSFOKÚ. Az elégetett anyagnak csak icipici kis része hasznosul arra amire óhajtják. Biztos hogy kevesebb mint 10%, s ezt amiatt írom mert tudom hogy egy nagyon profi módon megcsinált gőzgép esetén is a hatásfok 30% alatti. Na most mit gondoltok, a házi sparhelteknél és cserépkályháknál milyen hatásfokú a technika, hol vannak azok a nagy gonddal megtervezett és legyártott gőzgépekhez képest?! A meleg nagy része bizony eltávozik a füstgázokkal a kéményen át! Ugyanez igaz minden másra is, a gázra is, olajra is.
—A környezetszennyezés is nagyobb. Ha erőművekben égetnék el ugyanazt amit a házaknál külön-külön, fel lehetne szerelni mindenféle környezetvédő füstszűrőt meg egyebeket, s ezek meglétét ellenőrizni is lehetne. A házaknál ilyesmiről szó sincs ugye.
—A fát, szenet el kell szállítani minden hova külön, ami rém nagy extra költség a lakóknak, kényelmetlen is a belapátolása, mocskos, piszkos az egész, balesetveszélyes is mert kimehet a kályhákból a füstgáz, szénmonoxid, és rém tűzveszélyes is. A szállítás megint környezetvédelmi gond, mert a szénszállító vagy faszállító autók sok benzint zabálnak. Tehát emiatt is az egész NEM HATÉKONY.
—Ha olajat égetnek el olajkályhákban, ugyanez van, azt is szállítani kell.
—Gáztüzelésnél az egész gázvezetékrendszer kiépítése kurvanagy költség, az is sokkal balesetveszélyesebb mint az elektromos hálózat, állandóan ellenőrizgetni is kell, és még csalni is lehet a továbbított gáz minőségével.

És minek kiépíteni efféle vezetékrendszert, ha ott van már eleve az elektromos hálózat?!

Az egész szart be kell tiltani. Igen, BETILTANI! Persze a gáztársaságok majd lobbyznak, meg a fakitermelők és szén-érdekeltségek is, de ez a logikus megoldás akkor is.

Nem azt mondom, okvetlenül szénnel vagy olajjal vagy gázzal tüzeljenek az erőművekben. Örülök ha találnak „zöldebb” energiatermelést. De MÉG HA AZZAL TÜZELNEK IS, az egész messze-messze környezetbarátabb, mert még akkor is jobb a hatásfoka mint a házi tüzelésnek!

Azaz, ha akarják, értitek, HA AKARJÁK a politikusok, az árammal fűtés ÉPP A LEGOLCSÓBB lehetne a mostani alternatívákhoz képest, és messze a legkényelmesebb és legtisztább is a lakosoknak, és a legkörnyezetbarátabb is!

Még a felhasznált energiamennyiséget is úgy tudja a lakó a legkönnyebben szabályozni. Nincs ahhoz a szobához kötve, ahova beszereltette a gázkonvektort vagy a központi fűtés csöveit (amik télen ha nem fűt, elfagynak...). Ha egyedül van, átmegy egy kisebb szobába, visz magával egy hősugárzót, bedugja a konnektorba és kész. Pont annyit használ fel amennyi neki kell, nincs pocséklás...

Ez lenne a CIVILIZÁLT MÓDSZER. Minden más csak a barbár nyomor, és a lobby-érdekek.

Elkepeszto mikor mar a nap a szel energia elerheto aron van akkor szmog riado van a sok szen gaz, olaj stb es minden egheto eltuzelese miatt.
Annyi nukleralis szenyezest szivunk be a levegovel, amit okoznak hol keletrol hol nyugatrol,hogy amin lehetne segiteni es megoldani azt miert nem akarjuk csinalni erthetetlen.
Orommel altom nalunk egyre tobb haztartas all at a nepelemekre, az utcai vilagitasokat is kezdik atallitani es meg rengeteg helyen a kisebb gazdasagokba uzemekbe.

egy picit belegondoltam:
1. a tüzelőanyagot elégetni (fa, szén, gáz) és hővé alakítani
2. a hőenergiát elektromos árammá alakítani
3. az elektromos áramot ismét hővé alakítani

miért nem olcsóbb az első fázisban megállni és úgy melegedni? Talán azt is meg lehetne vizsgálni mennyibe kerül 1GJ hőmennyiséget előállítani árammal, fával, szénnel....napenergiával.
Szerintem mindenki elvégzi a számításokat és azért fűt például gázzal.

Nem a GJ számítás stb a kérdés. Probléma a rendszerrel van. A migránsok, Soros, Brüsszel csak kreált ellenségek, porhintés. Ezen rágódjon a Magyar és ne a valóságon. Gumi csontok.

N. Laci írta:

Nem a GJ számítás stb a kérdés. Probléma a rendszerrel van. A migránsok, Soros, Brüsszel csak kreált ellenségek, porhintés. Ezen rágódjon a Magyar és ne a valóságon. Gumi csontok.

Kattints a kibontásához...

tremészetesen nem a GJ számítás a lényeg, az csupán érintette a #4. hozzászólást.

Az már lényegesebb, hogy mennyire hiteles a fagyhalállal kapcsolatos hír. DE, vajon egy minta EU országban...mondjuk Németországban nem fagy meg senki?
Tehát ez kizárólag Magyarországra jellemző, mondjuk az alkoholizmussal nincs összefüggésben?

ppix írta:

egy picit belegondoltam:
1. a tüzelőanyagot elégetni (fa, szén, gáz) és hővé alakítani
2. a hőenergiát elektromos árammá alakítani
3. az elektromos áramot ismét hővé alakítani

miért nem olcsóbb az első fázisban megállni és úgy melegedni? Talán azt is meg lehetne vizsgálni mennyibe kerül 1GJ hőmennyiséget előállítani árammal, fával, szénnel....napenergiával.
Szerintem mindenki elvégzi a számításokat és azért fűt például gázzal.

Kattints a kibontásához...

Ez amit írtál, nem ellenérv, mert rengeteg mindent nem veszel figyelembe. Írtam, amit otthon elégetsz, annak még optimális esetben is csak kb 10 százaléka lesz az ami „hasznos”, azaz ami a lakásod fűtésére fordítódik.
Na most ha ezt erőműben égeted el, a modern erőművek bőven 70 százalékos hatásfok fölött dolgoznak, de még ha csak 50 százalékot veszek is, ez azt jelenti hogy amit elégetnek, annak fele hasznot hoz, úgy értem áram lesz belőle.
Ezt az áramot el kell juttatni hozzád. Lesz valamennyi veszteség, hogy mennyi azt nem tudom, mert nem vagyok szakember, de rémlik hogy mintha valamikor azt olvastam volna valahol, hogy a 10 százalékos veszteség már baromi sok, és ezer kilométeres távolságokon keresztül van csak ennyi veszteség. Szóval magyarországi távolságokat figyelembe véve e veszteség szerintem jelentéktelen, de biztos ami biztos, vonjuk le a 10 százalékot az előbbi 50-ből, marad tehát több mint 40 százalék. E 40% pedig TELJES EGÉSZÉBEN felhasználható nálad a lakásban, elárulom ugyanis hogy az olyan hírek hogy az áram kis hatásfokú, ÉPP A FŰTÉS ESETÉN bizony NEM IGAZ! Azért nem, mert mindenhol máshol ahol az áram hatákonysága romlik, az pont úgy jelentkezik hogy az áram nagy része hőenergiaként vész el, például az izzólámpáknál a betáplált energia 97%-a hő formájában vész el, és csak 3 százaléka hasznosul! Nem hitted volna, mi?!
Na de ha te kifejezetten épp FŰTÉSRE akarod az áramot használni akkor semmi baj, mint látod az áram nagyonis könnyen kapható rá hogy hőt termeljen, ezt annyira szereti hogy még akkor is ezen igyekszik ha mást óhajtanánk, azaz világítanánk vele...

Emellett megismétlem, az elégetés messze környezetbarátabbá tehető ha 1 helyen ipari körülmények közt végzik. Kisebb a szállítási költség is, mert nem kell minden eldugott kis Bivalybasznád falu Nekeresd utcájának összes házába elszállítani, hanem csak egyetlen útvonalon az erőmű és a bánya vagy erdő közt, optimális esetben vasútvonalon, célzottan. Kevesebb a háztartásokban a kosz is, hamu is, izzadság is, szénmonoxidmérgezés is. Kéménysepréssel se kéne törődni! Nem is kéne a házra kémény! Gázhálózatot se kéne kiépíteni és fenntartani! Mindez KÖLTSÉGSPÓROLÁS!

Aztán most számold azt, hogy úgyis épül a Paks2 erőmű. Bármennyire is félnek sokan az atomtól, 1 dolog nem tagadható: Nagyon hatékony! (amíg le nem kell bontani az erőművet...)
Ott tehát 100% energia alakul át árammá...

Na és most képzeld el, mindenki átáll áramfűtésre, s termeli nekik az energiát az atom. Egyszercsak kitalálnak valamit amivel végre ki lehet váltani az atomenergiát: mittudomén szuperhatékony napelemtáblákat vagy geotermikus erőművet. Mi történik ekkor? Hát az hogy építenek egy ilyen „zöld” erőművet, az atomerőművet bezárják, elfordítanak egy kapcsolót, s azontúl A TELJES ORSZÁG minden lakosa egyetlen pillanat alatt „zöld” lesz mert környezetbarát energiát használ!

Na most képzeld el mi van ha ekkor mégse mindenki fűt árammal. Valószínűleg meg se építik majd a zöld erőművet mert mi a fenének, majd kiszámolgatják hogy nem térülne meg, és hasonlók. És ha meg is építik, nem lesz tőle mindenki zöld, mert hiába ott a tiszta energia, a lakosság jelentős része továbbra is az erdőből lopja majd a fát a szmogcsináló tüzeléshez. Ha meg nincs erdő a közelben, a szeméttelepről összeszedi a műanyagflakonokat és azt égeti el a kályhában. Ne hidd hogy túlzok, tapasztaltam.

Na melyik akkor a jobb?!

advocatus_diaboli írta:

Na és most képzeld el, mindenki átáll áramfűtésre, s termeli nekik az energiát az atom.

Kattints a kibontásához...

Valószínű hogy a kormánynak is ez a célja.

setni írta:

Valószínű hogy a kormánynak is ez a célja.

Kattints a kibontásához...

Végeredményben én ezt még nem is bánom, ha megvalósul. Atom ide vagy oda, de mindigis az volt a véleményem, az még mindig jobb mint a geotermikus erőművek. A legislegrosszabb viszont kétségkívül az otthoni tüzelés, annál bármi jobb.

Később ha az Orbanisztáni rendszer megdöglik és normális kormány kerül hatalomra, majd lehet kiváltani Paksot szélfarmnokkal vagy akármivel. A lényeg hogy addigra mindenki árammal fűtsön.

advocatus_diaboli írta:

Na és most képzeld el, mindenki átáll áramfűtésre, s termeli nekik az energiát az atom. Egyszercsak kitalálnak valamit amivel végre ki lehet váltani az atomenergiát: mittudomén szuperhatékony napelemtáblákat vagy geotermikus erőművet. Mi történik ekkor? Hát az hogy építenek egy ilyen „zöld” erőművet, az atomerőművet bezárják, elfordítanak egy kapcsolót, s azontúl A TELJES ORSZÁG minden lakosa egyetlen pillanat alatt „zöld” lesz mert környezetbarát energiát használ!

Kattints a kibontásához...

már csak egy kérdés marad... ki tehet arról, hogy az elektromos energia drágább mint az elégetett foszilis energiahordozók? Csak remélni merem, hogy nem a magyar kormány a hibás, hogy a világon mindenütt az elekromos energia a legdrágább energia mert erőművekben elő kell állítani.

sajnos nem azért nem fűt mindenki árammal mert szimpatikus neki a favágás vagy a szénlapátolás, hanem mert az áram drágább és ez nem a kormányok hibája.

ppix írta:

tremészetesen nem a GJ számítás a lényeg, az csupán érintette a #4. hozzászólást.

Az már lényegesebb, hogy mennyire hiteles a fagyhalállal kapcsolatos hír. DE, vajon egy minta EU országban...mondjuk Németországban nem fagy meg senki?
Tehát ez kizárólag Magyarországra jellemző, mondjuk az alkoholizmussal nincs összefüggésben?

Kattints a kibontásához...

Teljesen lényegtelen mennyien halnak meg máshol.
Rosszabb érvet nem találhattál volna ki...

ppix írta:

sajnos nem azért nem fűt mindenki árammal mert szimpatikus neki a favágás vagy a szénlapátolás, hanem mert az áram drágább és ez nem a kormányok hibája.

Kattints a kibontásához...

Akkor kié?

advocatus_diaboli írta:

Na és most képzeld el, mindenki átáll áramfűtésre,

Kattints a kibontásához...

Az ország teljes hálózatát át kéne építeni, a mostani nem bírná a terhelést, a magánházakban szintén, de ott saját zsebből. Ennek a költségét is vond le a nyereségből. (nem tom mennyi, de qrva sok, az biztos)

gumelig írta:

Teljesen lényegtelen mennyien halnak meg máshol.
Rosszabb érven nem találhattál volna ki...

Kattints a kibontásához...

Nem lényegtelen, mert összességében kell nézni a dolgokat, a hangsúly azon a kérdésen volt ... ez kizárólag Magyarországra jellemző? Vagy egy általános bárhol előforduló haláleset.
De kíváncsi lennék a véleményedre ha egy ember megfagy az utcán vagy az otthonában ... kizárólag az aktuális kormány a felelős, esetleg az önkormányzat, esetleg a család?

ppix írta:

már csak egy kérdés marad... ki tehet arról, hogy az elektromos energia drágább mint az elégetett foszilis energiahordozók? Csak remélni merem, hogy nem a magyar kormány a hibás, hogy a világon mindenütt az elekromos energia a legdrágább energia mert erőművekben elő kell állítani.

sajnos nem azért nem fűt mindenki árammal mert szimpatikus neki a favágás vagy a szénlapátolás, hanem mert az áram drágább és ez nem a kormányok hibája.

Kattints a kibontásához...

Ez nem volt a kormányok hibája EDDIG. Ne feledd azonban hogy a Technika az olyasmi ami FEJLŐDIK az idő múlásával, ami tehát korábban haladó volt vagy már akkor se haladó csak elfogadható, az idővel ELAVULTTÁ válik.

Miért nem használunk ma is még ESZR típusú lyukkártyás számítógépeket amikben 1 megabájt RAM van csak és légkondicionált terem kell hozzá? Mert elavult. De A MAGA KORÁBAN egy óriási technikai előrelépés volt!

Tehát igen, én elhiszem hogy volt idő amikor az áram jogosan volt drágább mint mondjuk a fatüzelés. Manapság azonban ez már biztos nem kéne hogy így legyen, ha a politikai döntéshozóknak lenne legalább egy egérpiszoknyi kis tudományos műveltségük, és hajandóak lennének az ország(ok) érdekében felelős döntéseket hozni, lobbyérdekektől függetlenül.

szundi53 írta:

Az ország teljes hálózatát át kéne építeni, a mostani nem bírná a terhelést, a magánházakban szintén, de ott saját zsebből. Ennek a költségét is vond le a nyereségből. (nem tom mennyi, de qrva sok, az biztos)

Kattints a kibontásához...

Volt nekem Magyarországon elektromos kályhám. Pompásan kifűtötte a lakást - már amikor megengedhettem a használatát. Semmi baja se lett tőle a házam hálózatának, pedig egy ősrégin parasztházról volt szó, amiben a vezetékek mindennek voltak nevezhetőek csak moderneknek nem.
Különben meg az se érv ha valahol ki kell emiatt cserélni a házban a zsinórokat. Semmi esetre se hiszem hogy drágább lenne mint a gáz bevezetése, a konvektor vétele, vagy a központi fűtés beszereltetése a csövekkel és a nagy kazánnal...

advocatus_diaboli írta:

Különben meg az se érv ha valahol ki kell emiatt cserélni a házban a zsinórokat

Kattints a kibontásához...

Vezetékcsere alsóhangon 300.000 Ft. Tényleg semmi, mellényzsebből...

szundi53 írta:

Vezetékcsere alsóhangon 300.000 Ft. Tényleg semmi, mellényzsebből...

Kattints a kibontásához...

Írtam hogy a régi, a világháború előtt épült parasztházamban (amikor abban laktam, amúgy tömésfalas volt szóval biztos nem új) semmi baja se lett a vezetéknek az elektromos fűtéstől.

De oké, tegyük fel kell vezetékcsere, és annyi amennyit írtál. Lécci számold ki azt is, mennyibe kerül egy ház központi fűzésének a megcsinálása: a szobafalak átfurkálása, a vízvezetékcsövek megvétele, a radiátoroké, a nagy kazán megvétele, annak leszállítása és beszerelése a pincébe, egyáltalán magának a helynek a kialakítása a kazán számára, a külön kémény megcsinálása a kazánnak... én tényleg nem tudom hogy ez mennyi, de teljesen lepetéznék ha nem volna több mint az általad említett 300 ezer. Ismétlem fogalmam sincs ennek az áráról, de csak úgy MEGTIPPELEM, hogy egyedül már a kazánnak az ára is több mint az általad írt összeg!
És akkor még fa- vagy széntüzelésen alapulő központi fűtésről beszéltem. Ha gáz, akkor hozzájön még a gáz bevezetése is. Persze ha gáz, nem muszáj hogy központi fűtéses legyen a ház, de ezesetben akkor meg annyi gázkonvektor kell ahány szobát fűteni akarsz ugye. És mindenhová a gázcsöveket kell elvinni a központi fűtés vízcsövei helyett. Nem hiszem én azt hogy az olcsóbb lenne.

Megjegyzem, ezen kár is vitatkozni, mert le lehetne zavarni az egész átállást kíméletesen is: egyszerűen elrendelni hogy egyetlen új házat se szabad úgy építeni, még régi ház helyére se, hogy ne legyen alkalmas a vezetékhálózata áramfűtésre, és kész. Aztán a régi lakásállomány lassanként úgyis megadja magát, mert Idő Apó mindent megold...