Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
hajevica

hajevica

Állandó Tag
Állandó Tag
Bele kell-e számítani a 30 napba azokat az alkalmakat, ami rendszeres, üres álláshelyen lévő helyettesítés és túlórát fizet érte a tanker? Pl. van kolléga, aki heti 3 napon helyettesít 1-1 órát (gyes alatt összegyűlt szabadságát töltő kolléganő helyett) és azért jut neki havi 2-3 alkalmi helyettesítés is. A 14. hét, 63. tanítási nap volt nálunk a mai, tehát ha beleszámolom a "fizetős" helyettesítését, már meg is van a 30 napja, sőt ...
 
C

csakkerdezem

Állandó Tag
Állandó Tag
ladysla írta:
Ami nincs benne a tantárgyfelosztásban, azt NEM kell az iskolában tölteni. Menjen el bevásárolni, sétálni stb. Ha ott van szem előtt egy olyan közegben, amelyik így áll a dolgokhoz, hozzá, mégis, mire számít?
Kattints a kibontásához...

Sajnos mindezt többes számban - egy-két kivétellel mindenkinek ilyesféle órarend kerekedett ebben az tanévben. A 32 órát mindenkinek gondosan betáblázták, van, akinél túl is lépték . Erre még néhány - kötelező vagy kötelezően javasolt felajánlás keretében - ez is, az is -ami egy iskolában kell a boldogsághoz !
 
Utoljára módosítva:
Gagamail

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
hajevica írta:
Bele kell-e számítani a 30 napba azokat az alkalmakat, ami rendszeres, üres álláshelyen lévő helyettesítés és túlórát fizet érte a tanker? Pl. van kolléga, aki heti 3 napon helyettesít 1-1 órát (gyes alatt összegyűlt szabadságát töltő kolléganő helyett) és azért jut neki havi 2-3 alkalmi helyettesítés is. A 14. hét, 63. tanítási nap volt nálunk a mai, tehát ha beleszámolom a "fizetős" helyettesítését, már meg is van a 30 napja, sőt ...
Kattints a kibontásához...
Nem kell, mert más az, amit a munkáltató a kötött munkaidő fölötti munkavégzésként rendel el, s azt meg kell fizetni. Persze a helyettesítés is munkáltatói elrendelés alapján történik, de a napi hiányzást áthidalót egy fura húzással kivették a kifizetésekből, és elnevezték "eseti" helyettesítésnek. Ebből lehet napi 2-t, heti 6-ot. Nyilván kell tartani hány tanítási napot érintett, és a 30 napon túliaknál már ezekre is fizetni kell.
Ezért nem jogos, hogy Krémuszéknál és más sulikban a tankerület nem fizeti ki a kötött munkaidő fölötti rendszeres munkavégzést. Egyszerűen nem tehetnék meg. Nálunk a tankerület (bár elég agressziós vezetője van), de fizeti ezeket az órákat túlóraként.

A munkaidő beosztásánál a 32 óra fölötti rész ugyanilyen szabálytalan. Sajnos bár megszűnt a kötelező bentlét, de a vezető joga, hogy munkát adjon nem. Micsoda ember az, aki ezt csinálja a munkatársaival? Én nem is tudnék bent készülni, egyszerűen nincs hozzá elég gép, hely, nyugalom, ráadául automatikusan beszélgetünk a kollégákkal mindenféléről, ami a gyerekkel és a suliban történik. 32 óra fölött azonban semmilyen körülmények között nem rendelhet el munkát, mert 8 órát szabadon oszthat be mindenki.
Ez is szabály, ha ennyire toppon van, tudnia kell, s bizony, a 33. órára és az összes fölötte lévőre itt is túlóra jár!!
 
V. P. Zsuzsa

V. P. Zsuzsa

Állandó Tag
Állandó Tag
Gagamail írta:
Soknak tűnik a helyettesítés - a jogszabály szerint napi 2, heti 6 óra max. Egy évre 30 napra lehet helyettesítést elrendelni - esetit. Ami föllötte van túlóra. Amit rendszeresen kell teljesíteni túlóra.
Kattints a kibontásához...

A heti 6 órát nem lépik túl, de pont ezekből az órákból kell(ene) 2-őt biztosítani arra, hogy az osztályfőnöki feladatokat az intézményben el tudjam látni. Ez nem minden héten problémás, de akkor, mikor több órát is helyettesítenem kell, igen. Azért próbáltam lobbizni, hogy minden héten biztosított legyen az osztályfőnöki tevékenységek elvégzése számomra is (ahogy ezt a nem szakértő osztályfőnökök is tehetik). Például úgy, ahogy BAJ iskolájában is teszik.
 
G

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Ha rosszul értelmezzük a jogszabályt, rosszul hajtódik végre. Egyszer már körbejártuk a témát.
A kedvezmény nem konkrét óraszám csökkentést jelent, hanem ezek a tevékenységek bekerültek a kötött munkaidőbe (konkrétan a 22-26 órába). Valaki feltett egy klik-es állásfoglalást is, ami egyértelműen így értelmezi.
Vagyis, ha valaki osztályfőnök szakértő, a tantárgyfelosztását e szerint kell elkészíteni. Továbbra is marad a 16,5 (~17) óraszám, de tartalmazza az osztályfőnöki órát, illetve tevékenységet (a jogszabály szerint összesen heti 4 óra erejéig).
Ha nem így van, rossz a tantárgyfelosztás (mondhatni, nem jogszerű).

"62. §(6)285 A teljes munkaidő ötvenöt–hatvanöt százalékában (a továbbiakban: neveléssel-oktatással lekötött munkaidő) tanórai és egyéb foglalkozások megtartása rendelhető el, amelybe bele kell számítani legfeljebb heti két-két óra időtartamban a pedagógus által ellátott osztályfőnöki, kollégiumi, tanulócsoport-vezetői, vagy munkaközösség vezetéssel összefüggő feladatok, továbbá legfeljebb heti egy óra időtartamban a tanulók nevelési-oktatási intézményen belüli önszerveződésének segítésével összefüggő feladatok időtartamát. E szabályokat kell alkalmazni abban az esetben is, ha e törvény egyes pedagógus munkakörök esetében az e bekezdésben foglaltaktól eltérően határozza meg a munkaidő egyes feladatokra fordítandó részeinek arányát.. A kötött munkaidő fennmaradó részében a pedagógus a nevelés-oktatást előkészítő, nevelés-oktatással összefüggő egyéb feladatokat, tanulói felügyeletet, továbbá eseti helyettesítést lát el."
2011. évi CXC. törvény Hatályos: 2017.09.01 - 2017.12.31

"17. §(1a)125 Az (1) bekezdés 4., 12.(12. az osztályfőnöki, ... munkával összefüggő tevékenység heti két órát meghaladó része), és 15. pontjában meghatározott tevékenység összesen heti négy óra erejéig számít be a kötött munkaidő neveléssel-oktatással lekötött részébe."
326/2013. (VIII. 30.) Korm. rendelet Hatályos: 2017.11.04 - 2017.12.31
 
Gagamail

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
csakkerdezem írta:
Noha nincs, "az órarend mindenkinek fájni fog, de ez van , majd megszokjátok " - van, akinek 35 órát kell bent töltenie, hogy a 26 kötelezőt teljesíthesse, na és ha már úgyis ott van.... 1,4, 7,8. óra van, a többi lyukas. Ide az ötödik óra utáni ebédeltetés , csak belefér, miért, mit szeretnél akkor csinálni ?
Kattints a kibontásához...
A lukas vagy lyukas órák miatt 35 órára szétcsúszó munkaidő egyértelműen tartalmaz 3 óra túlórát. Még ezév végéig érvényes a kollektív szerződés a PSZ és a KLIK jogutódja a KK között, amiben ez van (26.oldal):

"A „lyukas órák” elszámolása a munkaidőben

Annak ellenére, hogy a munkaidő-beosztás szabályait a munkáltató állapítja meg, és ennek alapul vételével megállapítja az egyes közalkalmazott munkavégzésének a rendjét, nincs „szabad keze” abban a kérdésben, hogy egy adott munkanapon belül több különböző időpontot jelöljön meg a munkavégzésre. A munkáltató a napi munkaidőt legfeljebb két részletben határozhatja meg, amennyiben ebben megállapodik az érintett közalkalmazottal. Ez az úgynevezett osztott napi munkaidő. Az osztott napi munkaidő két része között a közalkalmazottat nem terheli a rendelkezésre állás és a munkavégzés kötelezettsége. [Mt. 100. §]

A pedagógus-munkakörben történő foglalkoztatásnál fordul elő, hogy a tanítási órák nem folyamatosan kapcsolódnak egymáshoz, hanem egyes órák között szünetek, „lyukas órák” vannak. Ezek az időszakok azonban a napi munkaidőnek a részét alkotják, vagyis be kell számítani a kötött munkaidőbe, a heti harminckét órába. Kivétel ez alól az az eset, amikor a munkáltató és a közalkalmazott megállapodása alapján például a pedagógus nyolc órától tanórai foglalkozást tart tíz óráig, és ezt követően délután tizennégy órától tizenhat óráig. A közte lévő idő nem számít bele a munkaidőbe, ha osztott napi munkaidőben történik a foglalkoztatás. A pedagógus szabadon rendelkezhet az idejével, elhagyhatja a munkahelyét.

Az általános gyakorlat szerint a közalkalmazottnak a napi munkaidőben munkavégzésre rendelkezésre kell állnia, és a munkáltató feladata, hogy a munkaidőt feladattal kitöltse. A Legfelsőbb Bíróság e tárgykörben hozott határozata szerint az osztott munkaidőre vonatkozó érvényes megállapodás hiányában a munkáltató bérfizetéssel tartozik arra az időre, amíg a munkavállaló a rendelkezésére állt, akkor is, ha nem foglalkoztatta a munkáltató. [EBH 2007.1636]"
 
C

csakkerdezem

Állandó Tag
Állandó Tag
Gagamail írta:
Nem kell, mert más az, amit a munkáltató a kötött munkaidő fölötti munkavégzésként rendel el, s azt meg kell fizetni. Persze a helyettesítés is munkáltatói elrendelés alapján történik, de a napi hiányzást áthidalót egy fura húzással kivették a kifizetésekből, és elnevezték "eseti" helyettesítésnek. Ebből lehet napi 2-t, heti 6-ot. Nyilván kell tartani hány tanítási napot érintett, és a 30 napon túliaknál már ezekre is fizetni kell.
Ezért nem jogos, hogy Krémuszéknál és más sulikban a tankerület nem fizeti ki a kötött munkaidő fölötti rendszeres munkavégzést. Egyszerűen nem tehetnék meg. Nálunk a tankerület (bár elég agressziós vezetője van), de fizeti ezeket az órákat túlóraként.

A munkaidő beosztásánál a 32 óra fölötti rész ugyanilyen szabálytalan. Sajnos bár megszűnt a kötelező bentlét, de a vezető joga, hogy munkát adjon nem. Micsoda ember az, aki ezt csinálja a munkatársaival? Én nem is tudnék bent készülni, egyszerűen nincs hozzá elég gép, hely, nyugalom, ráadául automatikusan beszélgetünk a kollégákkal mindenféléről, ami a gyerekkel és a suliban történik. 32 óra fölött azonban semmilyen körülmények között nem rendelhet el munkát, mert 8 órát szabadon oszthat be mindenki.
Ez is szabály, ha ennyire toppon van, tudnia kell, s bizony, a 33. órára és az összes fölötte lévőre itt is túlóra jár!!
Kattints a kibontásához...

Hogyne - vannak szabályok, ismerjük is, de mindegyik mellett ott a kiskapu. Pl a tartós távollét - nincs is igazi fogalom tisztázása, így nekem jutott szeptember elsejétől, beépítve heti 4 ilyen, másoknak heti 2- szerencsésebbeknek 1..... Hét hétig nem jött a kollega, ez elég "tartós " volt , végső soron az indulásnál betervezve a tantárgy felosztásba , órarendbe . Ez nyilván tartós, fizetős lett volna. Ezeken felül kaptuk a heti 2 H órát - ugorj, ha szükséges, havi egy délutáni H -egész délutánra készenlét, hátha valakit helyettesíteni kell.
Mindenkinek ennyi van amúgy, csak ezért is azoknak is , akik önként s dalolva vettük át a 26 órát . Oly ügyesen osztották órarendbe, hogy a heti 4 napi 2 legyen, heti 2 azonos napon, tehát a 30 nap azért nagyon sokára kerekedjen ki ! Kollega megjött, órarend maradt -hátha nem fogja bírni ... Kinek is spórolnak ami munkaerőnkkel
vajh ?
Sebaj, az én helyzetem egészen etrém, 18 fölött nem is lehet hetente - így nekem nem is fizethették volna, állítólag, ha tartós, ha sem.
Gagamail írta:
A lukas vagy lyukas órák miatt 35 órára szétcsúszó munkaidő egyértelműen tartalmaz 3 óra túlórát. Még ezév végéig érvényes a kollektív szerződés a PSZ és a KLIK jogutódja a KK között, amiben ez van (26.oldal):

"A „lyukas órák” elszámolása a munkaidőben

Annak ellenére, hogy a munkaidő-beosztás szabályait a munkáltató állapítja meg, és ennek alapul vételével megállapítja az egyes közalkalmazott munkavégzésének a rendjét, nincs „szabad keze” abban a kérdésben, hogy egy adott munkanapon belül több különböző időpontot jelöljön meg a munkavégzésre. A munkáltató a napi munkaidőt legfeljebb két részletben határozhatja meg, amennyiben ebben megállapodik az érintett közalkalmazottal. Ez az úgynevezett osztott napi munkaidő. Az osztott napi munkaidő két része között a közalkalmazottat nem terheli a rendelkezésre állás és a munkavégzés kötelezettsége. [Mt. 100. §]

A pedagógus-munkakörben történő foglalkoztatásnál fordul elő, hogy a tanítási órák nem folyamatosan kapcsolódnak egymáshoz, hanem egyes órák között szünetek, „lyukas órák” vannak. Ezek az időszakok azonban a napi munkaidőnek a részét alkotják, vagyis be kell számítani a kötött munkaidőbe, a heti harminckét órába. Kivétel ez alól az az eset, amikor a munkáltató és a közalkalmazott megállapodása alapján például a pedagógus nyolc órától tanórai foglalkozást tart tíz óráig, és ezt követően délután tizennégy órától tizenhat óráig. A közte lévő idő nem számít bele a munkaidőbe, ha osztott napi munkaidőben történik a foglalkoztatás. A pedagógus szabadon rendelkezhet az idejével, elhagyhatja a munkahelyét.

Az általános gyakorlat szerint a közalkalmazottnak a napi munkaidőben munkavégzésre rendelkezésre kell állnia, és a munkáltató feladata, hogy a munkaidőt feladattal kitöltse. A Legfelsőbb Bíróság e tárgykörben hozott határozata szerint az osztott munkaidőre vonatkozó érvényes megállapodás hiányában a munkáltató bérfizetéssel tartozik arra az időre, amíg a munkavállaló a rendelkezésére állt, akkor is, ha nem foglalkoztatta a munkáltató. [EBH 2007.1636]"
Kattints a kibontásához...
Köszönöm ! Újból a kis kellemetlen ... a mi 18 óránk -törvényi előírás, és a 32 számunkra mennyi is ?
 
Utoljára módosítva:
BAJ

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
csakkerdezem írta:
Hogyne - vannak szabályok, ismerjük is, de mindegyik mellett ott a kiskapu. Pl a tartós távollét - nincs is igazi fogalom tisztázása, így nekem jutott szeptember elsejétől, beépítve heti 4 ilyen, másoknak heti 2- szerencsésebbeknek 1..... Hét hétig nem jött a kollega, ez elég "tartós " volt , végső soron az indulásnál betervezve a tantárgy felosztásba , órarendbe . Ez nyilván tartós, fizetős lett volna. Ezeken felül kaptuk a heti 2 H órát - ugorj, ha szükséges, havi egy délutáni H -egész délutánra készenlét, hátha valakit helyettesíteni kell.
Mindenkinek ennyi van amúgy, csak ezért is azoknak is , akik önként s dalolva vettük át a 26 órát . Oly ügyesen osztották órarendbe, hogy a heti 4 napi 2 legyen, heti 2 azonos napon, tehát a 30 nap azért nagyon sokára kerekedjen ki ! Kollega megjött, órarend maradt -hátha nem fogja bírni ... Kinek is spórolnak ami munkaerőnkkel
vajh ?
Sebaj, az én helyzetem egészen etrém, 18 fölött nem is lehet hetente - így nekem nem is fizethették volna, állítólag, ha tartós, ha sem.



Húha ! Csodás, köszönöm ! Újból a kis kellemetlen ... a mi 18 óránk -törvényi előírás, és a 32 számunkra mennyi is ?
Kattints a kibontásához...
Mi az, hogy neked nem is fizethették volna? Már hogyne fizethették volna. Ami a 18 fölött van, azt fizetni kell(ene).
 
Gagamail

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
csakkerdezem írta:
Hogyne - vannak szabályok, ismerjük is, de mindegyik mellett ott a kiskapu. Pl a tartós távollét - nincs is igazi fogalom tisztázása, így nekem jutott szeptember elsejétől, beépítve heti 4 ilyen, másoknak heti 2- szerencsésebbeknek 1..... Hét hétig nem jött a kollega, ez elég "tartós " volt , végső soron az indulásnál betervezve a tantárgy felosztásba , órarendbe . Ez nyilván tartós, fizetős lett volna. Ezeken felül kaptuk a heti 2 H órát - ugorj, ha szükséges, havi egy délutáni H -egész délutánra készenlét, hátha valakit helyettesíteni kell.
Mindenkinek ennyi van amúgy, csak ezért is azoknak is , akik önként s dalolva vettük át a 26 órát . Oly ügyesen osztották órarendbe, hogy a heti 4 napi 2 legyen, heti 2 azonos napon, tehát a 30 nap azért nagyon sokára kerekedjen ki ! Kollega megjött, órarend maradt -hátha nem fogja bírni ... Kinek is spórolnak ami munkaerőnkkel
vajh ?
Sebaj, az én helyzetem egészen etrém, 18 fölött nem is lehet hetente - így nekem nem is fizethették volna, állítólag, ha tartós, ha sem.
Húha ! Csodás, köszönöm ! Újból a kis kellemetlen ... a mi 18 óránk -törvényi előírás, és a 32 számunkra mennyi is ?
Kattints a kibontásához...
A 32 nekünk max. 24 óra/hét. Ami fölötte van, s az intézmény kötelez rá - mert a saját elhatározás nem számít, pedig az se kutya! - túlóra.
A hét hét is kifizethető visszamenőleg (3 évre lehet visszamenni, ha követelésed van a munkáltató felé), sőt, ha órarendben volt, ki is kell. Az órarendi óra nem eseti helyettesítés.
Neked is kell fizetniük, ha a 18 fölött van. Nálunk is vannak ilyen kollégák, több is. Szintén zenész, túlórával, de több tankerület is fizet.
Olyan végképp nincs, hogy az egyik fizet, a másik nem!
Gyűjtsük össze, melyik fizet túlórát!
Közép-pesti igen.
 
pappica

pappica

Állandó Tag
Állandó Tag
Tegnap az NPK szakértői fórumán megvilágosodtam :D:D:D, miért kapnak egyesek aránytalanul sok kirendelést. Azokra is rázúdul az elnöki szerep, akik egyébként hiányterültesek, de kirendeléseikben ez jelenti a kevesebb feladatot. Számtalan diplomával és szerzett tapasztalattal rendelkeznek, amit becsületesen be is jelölnek. Ha meg még vezetők is (elég ha csak a voltak kategória), akkor végkép csak rájuk gondol a MA. Viszont ez azt is jelenti logikám szerint, hogy lehet ellene "védekezni", igaz max. 2019-re. Nem kell minden területet olyan becsületesen bevallani. Aki gyógypedagógiában dolgozik, jelölje azt, és szerintem senki nem kötelezheti arra, hogy megvallja: eredetileg óvónő volt évekig, majd tanári/tanítói diplomát is szerzett, stb.
 
Utoljára módosítva:
ladysla

ladysla

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
pappica írta:
Tegnap az NPK szakértői fórumán megvilágosodtam :D:D:D, miért kapnak egyesek aránytalanul sok kirendelést. Azokra is rázúdul az elnöki szerep, akik egyébként hiányterültesek, de kirendeléseikben ez jelenti a kevesebb feladatot. Számtalan diplomával és szerzett tapasztalattal rendelkeznek, amit becsületesen be is jelölnek. Ha meg még vezetők is (elég ha csak a voltak kategória), akkor végkép csak rájuk gondol a MA. Viszont ez azt is jelenti logikám szerint, hogy lehet ellene "védekezni", igaz max. 2019-re. Nem kell minden területet olyan becsületesen bevallani. Aki gyógypedagógiában dolgozik, jelölje azt, és szerintem senki nem kötelezheti arra, hogy megvallja: eredetileg óvónő volt évekig, majd tanári/tanítói diplomát is szerzett, stb.
Kattints a kibontásához...
Ez (bejelölések és kirendelések), sajnos, nem így működik. Többek többszörös, megszenvedett tapasztalata.
A 2019-hez meg annyit: komoly amnézia, ha valaki hirtelen "elfelejt" diplomákat és munkahelyeket. Ez csak az újoncoknak járható út.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

Hasonló témák

ladysla
Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet III.
109 110 111
Válaszok
2K
Olvasás
474K
Csipike2014
Csipike2014
ladysla
Portfólió készítése 2016. november 25-ig
3 4 5
Válaszok
92
Olvasás
24K
Rnecsi
Rnecsi
ladysla
  • Lezárva
Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet
998 999 1000
Válaszok
20K
Olvasás
2M
ladysla
ladysla
Oldal tetejére