Geréb Ágnest börtönbe küldték

Jaszladany · 2018 Január 10

FLAMINGO írta:
És a kórházban is keresni kell?
Ezt én sokkal elborzasztóbbnak tartom.

A kórházban legalább van esély arra, hogy találsz orvost.

FLAMINGO írta:
Na akkor mégegyszer.Gerébet az évezred elején fogták perbe, stadionmizéria és kisvasút Felcsútra meg 6-7 éve van (sajnos).

De most akkor tisztázzuk, hogy Gerébről és az otthonszülésről beszélünk-e, vagy a kormányt bíráljuk. Mert a kettőnek sok köze nincs egymáshoz. Akármilyen is az egészségügy, amiatt senki sem kényszerül otthonszülésre. És még mindig biztonságosabb kórházban szülni, mint otthon.

Ami pedig az egészségügyet illeti, azt a rendszerváltás óta minden kormány csak leépítette, szétverte, és csak kifelé vonta a pénzt belőle. Nem most került ilyen helyzetbe. (A volumenkorlátot pl. Medgyessyék vezették be, ami miatt több éves várólisták keletkeztek, és a kórházak már az előző kormányok idejében a csőd szélén táncoltak, és a szocik is ugyanúgy befelé zárták a kórházakat, mint a Fidesz.) És a Fidesznek is minden fontosabb az egészségügynél, ez is tény.

Most már felzárkóztunk ebben is fejlett nyugathoz, már nálunk is csak az kap normális orvosi ellátást, aki KÜLÖN megfizeti. A TB mellett, mert azt ugye mindnyájan fizetjük, de az már inkább valamiféle adó, mert sok köze nincs az orvosi az ellátáshoz. Az orvosi ellátás soha nem volt ingyenes Magyarországon, Kádár alatt sem, csak akkor a TB-ért teljes orvosi ellátást kaptunk, a "demokráciában" viszont fityiszt kapsz érte.

De ahogy elnézem, ez a "fejlett nyugaton" is így van. Láttam a John Q című filmben, vagy a Lesz ez még így se-ben, hogy az alapbiztosításért járó ellátástól Amerikában is nyugodtan felfordulhat az ember. Ez a kapitalizmus, ez nem csak nálunk van így. Meg is mondja Denzel Washington, mikor elbúcsúzik a fiától, hogy "és keress sok pénzt!" Mert ott is csak akkor gyógyítanak meg, ha megfizeted.

prominor · 2018 Január 10

CasaLoma írta:
Ha van jogerős ítélet, akkor nincs miről beszélnünk, fogadjuk el, hogy a bírósági döntés helyes. Egyet nem érteni jogunk van egy jogerős ítélettel szemben, felülbírálni nincs.

A filmet nem láttam, tv-t nagyon ritkán nézek.

Ugye a bíróságok tévedhetetlenek...
A bíróság saját maga dönti el melyik szakértő véleményét fogadja el, egyáltalán melyiket hallgatja meg. A jogi egyetemen, de a bíróságon sem lehet orvosi gyakorlatot szerezni.. Ha egy esztergályos valamit elvét, akkor a hónap végén kevesebb van a borítékban, s ezzel vége is a dolognak.. Ugye egy orvos hibája az érzékenyebb téma... Ha pedig pellengérre állítják, s habzó szájal követelik egyesek az elítélését, mert Ő a mainstreamhoz képest egyedül áll, akkor a történet már nem is arról szól... Az évi 85 ezerből félezer az otthon szülés, Őket is orvos látta el utólag, a ritka kivételtől eltekintve.. Ebből kettőről szól Geréb Ágnes pere, normális esetben... De ugye nem erről szól.... Az évi 2-3 ezer születési rendellenességről mélyen hallgatnak, ahogy a kórházi műhibákról is, mert összezár a szakma.. Mert ma téged, holnap engem, s nem szakember ítél... A kívülállót(a Geréb Ágneseket), már a figyelem elterelés miatt is, lehet támadni ezerrel.
A szülőt, hozzátartozót nem szabad hibáztatni, hisz Ő a felelőst keresi, s azt nehezen tudja elfogadni, hogy ilyen nincs.. De ma a világon mindenütt csak bűnbak keresés van. az igazi bűnösök megússzák...

Ernoe · 2018 Január 10

Csak a tréfa kedvéért. Olvasom egy magyarnyelvü Forumon 2013-bol:

"tesóm 86-ban született, egyszer nézték anyut, de azért, mert az orvosa vmi főorvos volt és elvitte, csak úgy. Persze akkor még nem mondtak semmit sem az anyának, azt se hogy mikkmakk, teljesen másodlagos volt, hogy ő ott van. Gondolom csak tesztelték a technológiát"
-
A szemem elött van a kép
-
A korházi árlistán olvasom, hogy egy ultrahangos vizsgálat - ma amikor szinte egy Notebook-bol áll a készülék - 60 euroba kerül.

Jaszladany · 2018 Január 10

prominor írta:
A szülőt, hozzátartozót nem szabad hibáztatni, hisz Ő a felelőst keresi, s azt nehezen tudja elfogadni, hogy ilyen nincs.. De ma a világon mindenütt csak bűnbak keresés van. az igazi bűnösök megússzák...

Én a szülőt is hibáztatom.
De nem értem, miért beszélsz folyton "bűnbakról" Geréb Ágnes kapcsán, és miért mentegeted őt.

Egy 2007-es cikk egyértelműen lehozta, mi történt:
"A bíróság szerint 2000 márciusában gyors és komplikációmentes volt az otthon szülés, melynél Geréb segédkezett. Az újszülött felsírt, a vádlott megvizsgálta, és megállapította, hogy jól van, majd az anya karjaiba adta. A méhlepény még nem vált le, és Geréb a köldökzsinórt sem vágta el. Ezután Geréb a szülés dokumentációjával foglalkozott, és csak egy óra múlva ment oda az anyához, hogy ellenőrizze a méhlepény leválását. Ekkor vette észre, hogy a gyerek a klinika halál állapotában van. A mentők kiérkezéséig megpróbálta lélegeztetni a gyermeket. A mentőorvos azt állapította meg, hogy a baba egyik orrjárata egyáltalán nem, a másik csak a legkisebb szondával volt átjárható. Az újszülöttet kórházba szállították, de az oxigénhiány miatt súlyos és maradandó agykárosodást szenvedett, majd egy évvel később meghalt.

Az ítélőtábla úgy ítélte meg, Geréb nem fordított kellő figyelmet a szülés után az anyára és az újszülöttre. Ezen kívül a szakmai szabályokkal ellentétben húsz perc helyett egy órát várt a méhlepény leválására, nem vágta el időben a köldökzsinórt és elmaradt az úgynevezett Apgar-féle szondázás. Az orvosnő korábban azt állította, tudatosan nem tisztította meg a gyermek orrnyílását és garatját, mert nem tartotta szükségesnek. A bíróság szerint tehát a vádlott tudatosan nem tett eleget a szakmai szabályoknak, több foglalkozási szabályt megszegett, és ezzel közvetlen veszélynek tette ki a csecsemőt...

Egy Geréb Ágnes által vezetett otthon szülésnél a közelmúltban, szeptember 15-én szintén meghalt egy újszülött. A rendőrség nyomozást indított az ügyben, de Gerébet nem gyanúsították meg."

Mitől lenne bűnbak? Nem bűnbak, hanem bűnös. Egy sarlatán!

FLAMINGO · 2018 Január 10

Jaszladany írta:
A kórházban legalább van esély arra, hogy találsz orvost.

De ne esély legyen!
Könyörgöm, az a munkahelyük.
Én egyszer mentem el 1o perccel korábban ebédelni és fegyelmit kaptam, az őrizetlenül hagyott munkahely miatt (ami egyébként a föld alatt volt 35 méterrel...)

De most akkor tisztázzuk, hogy Gerébről és az otthonszülésről beszélünk-e, vagy a kormányt bíráljuk.

Nagyjából mindháromról.

Mert a kettőnek sok köze nincs egymáshoz.

Akkor nagyon másként ítéljük meg a dolgokat.
A kormány kőkeményen felelős az egészségügyi ellátás megszervezéséért még akkor is, ha ezt kivették az alaptörvényből. (Különben milyen jogon kötelezne a TB járulék fizetésére?)
Azt eldöntheti, hogy veszélyesnek tartja-e az otthonszülést vagy sem és törvényi javaslattal élhet az országgyűlés felé annak a rendezésére, vagy rendeletileg maga is szabályozhatja.
Nyilván betiltani nem tudja, de korlátozni is csak akkor, ha biztosítja a megfelelő hátteret a kórházi ellátásra.

Akármilyen is az egészségügy, amiatt senki sem kényszerül otthonszülésre. És még mindig biztonságosabb kórházban szülni, mint otthon.

A kórházi biztonságról annyit, hogy az egyik unokám bekerült az egyik budapesti gyermekkórházba, ahonnét egy hét után ugyan kijött, de mehetett is vissza egy másikba, mert vírusfertőzést kapott. Igaz ez nem szülés, csupán egy fél éves csecsemő esete.

Ami pedig az egészségügyet illeti, azt a rendszerváltás óta minden kormány csak leépítette, szétverte, és csak kifelé vonta a pénzt belőle. Nem most került ilyen helyzetbe. (A volumenkorlátot pl. Medgyessyék vezették be, ami miatt több éves várólisták keletkeztek, és a kórházak már az előző kormányok idejében a csőd szélén táncoltak, és a szocik is ugyanúgy befelé zárták a kórházakat, mint a Fidesz.) És a Fidesznek is minden fontosabb az egészségügynél, ez is tény.

Olyannyira, hogy épp ma hallottam, hogy a 2o13-as költségvetésben 15o milliárdot csoportosítottak át a TB költségvetéséből más költségvetési címre, 2o14-ben meg 143 milliárdot...
(Arról nem is szólva, hogy a szocho-t (27% anno, most 25%) tb-ről megváltoztatták adóra, hogy ne legyen célhozkötöttség a felhasználásban).
Tehát nem rövid a takaró, még csak keresztben sem fekszik.

Most már felzárkóztunk ebben is fejlett nyugathoz, már nálunk is csak az kap normális orvosi ellátást, aki KÜLÖN megfizeti. A TB mellett, mert azt ugye mindnyájan fizetjük, de az már inkább valamiféle adó, mert sok köze nincs az orvosi az ellátáshoz. Az orvosi ellátás soha nem volt ingyenes Magyarországon, Kádár alatt sem, csak akkor a TB-ért teljes orvosi ellátást kaptunk, a "demokráciában" viszont fityiszt kapsz érte.

De ahogy elnézem, ez a "fejlett nyugaton" is így van. Láttam a John Q című filmben, vagy a Lesz ez még így se-ben, hogy az alapbiztosításért járó ellátástól Amerikában is nyugodtan felfordulhat az ember. Ez a kapitalizmus, ez nem csak nálunk van így.

Csakhogy nálunk a bruttó béred harmadát kérés nélkül elveszik, nyugaton meg te választod a biztosításod métrékét és módját.

Meg is mondja Denzel Washington, mikor elbúcsúzik a fiától, hogy "és keress sok pénzt!" Mert ott is csak akkor gyógyítanak meg, ha megfizeted.

Ezz a szinész akár itthon is mondhatta volna.

CasaLoma · 2018 Január 10

prominor írta:
Ugye a bíróságok tévedhetetlenek...

Erről szó nincs! De a jogerős ítélet megkérdőjelezése önbíráskodáshoz vezethet. A dühtől vezérelt laikus meg még nagyobbat tévedhet, ugye?

CasaLoma · 2018 Január 10

FLAMINGO írta:
De ne esély legyen!
Könyörgöm, az a munkahelyük.
Én egyszer mentem el 1o perccel korábban ebédelni és fegyelmit kaptam, az őrizetlenül hagyott munkahely miatt (ami egyébként a föld alatt volt 35 méterrel...)

Sajnos, az viszont számtalan esetben előfordul, hogy ugyanaz az orvos rendel a földszinti szakrendelőben, ellátja a 4. emeleti nőgyógyászatot és még szülni és éppen akkor szottyan kedve valakinek. Mindhárom a munkahelye, de hogy szakadjon 3 felé?

daisy1m · 2018 Január 10

Visszatérek az eredeti témához, hogy Geréb Ágnest elítélték. Ha egy orvos műhibát követett el, akkor el kell ítélni. Függetlenül attól, hogy az orvos hol követte el a hibát, egy kórházban vagy egy lakásban. Egyformán kell kezelni minden ügyet.
Azt nem tudom megítélni (véleményem van, de az nem érdekes), hogy a születendő gyermek és az anya számára melyik hely a veszélyesebb, de azt gondolom, hogy az orvos számára az otthon szülés a veszélyesebb, ha műhibát követ el, mert az otthon szülés jogilag szürke zóna.
Nem követtem túl nagy figyelemmel Geréb Ágnes esetét, de amennyire emlékszem, valamikor eltiltották az orvosi hivatástól. Attól kezdve nem mint orvos, hanem mint szülésznő (attól nem tiltották el) dolgozott az otthon szüléseknél. Ehhez értett, ez volt a szakmája, ebből tudott élni. Sok lehetősége másra nem volt.

Jaszladany · 2018 Január 10

FLAMINGO írta:
De ne esély legyen!
Könyörgöm, az a munkahelyük.

A kórházi biztonságról annyit, hogy az egyik unokám bekerült az egyik budapesti gyermekkórházba, ahonnét egy hét után ugyan kijött, de mehetett is vissza egy másikba, mert vírusfertőzést kapott. Igaz ez nem szülés, csupán egy fél éves csecsemő esete.

Olyannyira, hogy épp ma hallottam, hogy a 2o13-as költségvetésben 15o milliárdot csoportosítottak át a TB költségvetéséből más költségvetési címre, 2o14-ben meg 143 milliárdot...
(Arról nem is szólva, hogy a szocho-t (27% anno, most 25%) tb-ről megváltoztatták adóra, hogy ne legyen célhozkötöttség a felhasználásban).
Tehát nem rövid a takaró, még csak keresztben sem fekszik.

Kettőnk között csupán az a különbség, hogy Te csupán a mostani Orbán-kormányt hibáztatod az ócska egészségügy miatt, én pedig az egész rendszert. Az összes kormány felelős a jelenlegi egészségügyi helyzetért az elmúlt 25 évből. Kádár alatt se volt fényes, nem azt mondom, de ennél akkor is ezerszer jobb volt! Ez egy ilyen rendszer, itt csak akkor foglalkozik veled orvos, és kapsz rendes ellátást, ha megfizeted! Ahogy nyugaton is! Ha fizetsz, rögtön találsz orvost, és egy magánklinikán fertőzést se kapsz!

FLAMINGO írta:
Csakhogy nálunk a bruttó béred harmadát kérés nélkül elveszik, nyugaton meg te választod a biztosításod métrékét és módját.

Nálunk igazságtalanul vonják a TB-ét ebben egyetértünk, mivel lényegében már nem kapsz érte semmit. Ez olyan, mint valami itt maradt kövület a múlt rendszerből, ami ugyan már értelmét vesztette, de mivel jó adóbevételnek, egyetlen kormány se törli el.
Nyugaton Te választod meg a biztosítót, de csak annak függvényében, hogy mennyit tudsz érte fizetni. A jobb és teljesebb ellátásokért, pl. egy szívtranszplantációért, ott is csak a gazdagok tudják megfizetni a biztit. Erről szól az általam említett film. Denzel gyereke haldoklik, mert a szüleinek nincs elég pénze megfizetni azt a biztosítást, ami fedezné a szívtranszplantációt. Az apa főbe készül magát lőni, hogy a gyerekének szívdonor lehessen, és rákényszerít egy dokit, hogy a halála után végezze el a műtétet. És ekkor búcsúzik el a gyerekétől, és mondja neki, hogy "keress sok pénzt".

A kapitalizmusban ha jó egészségügyi ellátást akarsz magadnak és a családodnak, akkor "keress sok pénzt". Most már mi is látjuk, hogy bizony ez így van. Mindegy, milyen kormány van hatalmon, ez egy ilyen rendszer. Itt sok pénzt kell keresni, vagy mehetsz a levesbe. Egyetlen kormány se költ közpénzből az egészségügyre. Sajnos!!! A Fidesz se, meg a következő se fog! Az előző se költött rá.

Jaszladany · 2018 Január 10

daisy1m írta:
Nem követtem túl nagy figyelemmel Geréb Ágnes esetét, de amennyire emlékszem, valamikor eltiltották az orvosi hivatástól. Attól kezdve nem mint orvos, hanem mint szülésznő (attól nem tiltották el) dolgozott az otthon szüléseknél. Ehhez értett, ez volt a szakmája, ebből tudott élni. Sok lehetősége másra nem volt.

Azért lett volna lehetősége kórházban is dolgozni, mint szülésznő. Nekem az a döbbenetes, hogy miután sorozatban vétette a súlyos hibákat, amiknek következtében egy csecsemő meghalt, egy másik fogyatékos lett, továbbra is vállalta az otthonszüléseket. Én nem hiszem, hogy ez csak "bűnbakkeresés" lett volna, ugyan kinek állt volna érdekében Geréb Ágnest ártatlanul börtönbe küldeni?

daisy1m · 2018 Január 10

Jaszladany írta:
Azért lett volna lehetősége kórházban is dolgozni, mint szülésznő.

Nem hiszem, hogy szívesen alkalmazták volna. Nem hiszem, hogy akár a kórházak, akár az orvosok szívesen vettek volna fel szülésznőnek egy szakorvost, aki ráadásul problémás is volt.

Jaszladany írta:
Nekem az a döbbenetes, hogy miután sorozatban vétette a súlyos hibákat, amiknek következtében egy csecsemő meghalt, egy másik fogyatékos lett, továbbra is vállalta az otthonszüléseket.

Teljesen egyetértek.

Jaszladany írta:
Én nem hiszem, hogy ez csak "bűnbakkeresés" lett volna, ugyan kinek állt volna érdekében Geréb Ágnest ártatlanul börtönbe küldeni?

Én nem tudom, de a sok évvel ezelőtti cikkek arról írtak, hogy a "kórházi orvosoknak" nem érdekük az otthon szülés támogatása. Sem azt nem tudom, hogy kik voltak Geréb Ágnes esetében az orvosszakértők, sem azt, hogy kik voltak az orvos szakértők azokban az esetekben, ha egyáltalán voltak ilyenek, mert ilyenekkel nem is találkoztam a hírekben, amikor "kórházi orvosok" követtek el valamilyen műhibát.

Ernoe · 2018 Január 10

-
Mégis csak jol emlékeztem, a film Freedom for Birth Geréb Ágnes történetét mondja el.
"Freedom for Birth erzählt die Geschichte der ungarischen Hebamme Ágnes Geréb, die zu einer Haftstrafe verurteilt wurde und bereits zwei Jahre unter Hausarrest gehalten wird, weil sie Frauen bei Hausgeburten unterstützte. Eine der Frauen, die Ágnes unterstütze, Anna Ternovszky, wendete sich mit ihrem Fall an den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte und gewann. Dieser erfolgreiche Präzedenzfall hat große Auswirkungen auf die weltweite Geburtshilfe."
-
En ott voltam a gyerekeim születésénél, a korházban, egy felejthetetlen élény pedig nem vagyok ezoterikus, vagy misztikus.
-
Megkell jegyezzem, hogy a terhességet kisérö föorvos egy indiai származásu volt, én elkisértem a feleségem az összes vizsgálatra és nagyon megvoltam vele elégedve. Az egyik gyerek röviddel éjfél után született, a bába egy alig 160 cm magas, vékony kis nö volt SriLankárol.
-
Orákig csak hárman voltunk a szülöszobában (Kreißsaal ahogy itt mondják) mielött megjött volna a negyedik, a gyerek, lejött egy orvos a "biztonság kedvéért" hátha szükség lesz rá, hát nem volt rá szükség, mégcsak egy injektiot sem kért a feleségem amit felajánlott neki a doktor.
-
Ez volt életem legcsodálatosabb látványa, ahogy a gyerekem megunta a zártságot a mamája hasába és "kimászott" belölle. Elöb a fejecskéje, aztán egy kis segitség és máris az asztalon volt. Nem mondom csunyának találtam mert "megkelett hámozni".
-
Az orvos megvizsgálta, lediktálta a bábának az APGAR-Indexeket. Mindenben kitünö volt csak a sárgaság miatt kapott egy helyn 9-est, az orvos nem tudta eldönteni, hogy a feleségem börszinét örökölte vagy sárgasága van. Nem volt sárgasága.
-
Mivel éjjel volt, a feleségem leszállt a szülöasztalrol és gyalog átment a szomszéd szobába, hogy az emeleti korterembe ne zavarja a kismamákat. Alig négy ora mulva elment zuhanyozni, hogy ha jön 7 orakkor a vizit jol nézzen ki.

-
A szülésnél egy kicsit lefogyott, 72 kg-rol ujra 50 kg lett. Öszintén, a szülésnél szerettem meg öt ugy igazán. Szuper amit a nök teljesitenek. Nállunk a születésnap nem anyira a gyerek mind az édesanyának az éltetése.

Jaszladany · 2018 Január 10

daisy1m írta:
Nem hiszem, hogy szívesen alkalmazták volna. Nem hiszem, hogy akár a kórházak, akár az orvosok szívesen vettek volna fel szülésznőnek egy szakorvost, aki ráadásul problémás is volt.

Korábban kórházban dolgozott. Persze, miután bírósági ügye lett, már nyilván nem alkalmazták volna.

daisy1m írta:
Én nem tudom, de a sok évvel ezelőtti cikkek arról írtak, hogy a "kórházi orvosoknak" nem érdekük az otthon szülés támogatása. Sem azt nem tudom, hogy kik voltak Geréb Ágnes esetében az orvosszakértők, sem azt, hogy kik voltak az orvos szakértők azokban az esetekben, ha egyáltalán voltak ilyenek, mert ilyenekkel nem is találkoztam a hírekben, amikor "kórházi orvosok" követtek el valamilyen műhibát.

Szerintem nem arról volt szó, hogy "nem volt érdekük" a kórházi orvosoknak az otthonszülés támogatása, hanem nem tartották biztonságosnak, amiben igazuk is volt. Ettől függetlenül az otthonszülés csak szabályozva lett, ami helyes is, nem lett betiltva. Ehhez felesleges lett volna "koncepciós" pert indítani Geréb Ágnes ellen.

Kórházi orvosok is követnek el műhibát, ajaj, és bizonyára sokat el is mismásolnak, de ez nem menti fel semmiben Geréb Ágnest. De bizonyára azokban a peres esetekben is működnek orvosszakértők.

CasaLoma · 2018 Január 10

Jaszladany írta:
ugyan kinek állt volna érdekében Geréb Ágnest ártatlanul börtönbe küldeni?

Tippelhetek? Vagy inkább ne?

Vegetable · 2018 Január 10

Ernoe írta:
-
A korházi árlistán olvasom, hogy egy ultrahangos vizsgálat - ma amikor szinte egy Notebook-bol áll a készülék - 60 euroba kerül.

Milyen korházi árlistán? Mert itthon ingyenes és kötelező. Már a korháznak, ha beteszed oda a lábad. Ráadásul euró? Véletlen nem magánklinika, nem magyaroknak, és 5D ultrahang? Mert akkor elhiszem.
Ami azt illeti, elég alap a 3d ultrahangkép a babáról, bármelyik eldugott kórházban. Ha 4D ultrahangot akarsz babamozival, az ugy 35-40 euro között mozog, ha 5D ultrahang+babamozi 3D tvn, akkor az ugy 50 euro. És azok a kütyük jobbak mint egy laptop.
Átváltottam a kedvedért, ha ugy odavagy az euroért. De drágábbnak beállitani a sima, ingyenes ultrahangot, mint a magánrendelés 5d ultrahangja babamozival, azért nem semmi

Vegetable · 2018 Január 10

CasaLoma írta:
Tippelhetek? Vagy inkább ne?

Senkinek. Pláne, mivel sok minden volt, csak ártatlan nem.

Jaszladany · 2018 Január 10

CasaLoma írta:
Tippelhetek? Vagy inkább ne?

Tippelj nyugodtan, én komolyan kérdeztem.
De nevezhetjük "koncepciós" pernek azt, hogy a család beperelte őt, mert az ő hibájából meghalt az újszülött?

Ernoe · 2018 Január 10

Vegetable írta:
Milyen korházi árlistán? Mert itthon ingyenes és kötelező. Már a korháznak, ha beteszed oda a lábad. Ráadásul euró? Véletlen nem magánklinika, nem magyaroknak, és 5D ultrahang? Mert akkor elhiszem.
Ami azt illeti, elég alap a 3d ultrahangkép a babáról, bármelyik eldugott kórházban. Ha 4D ultrahangot akarsz babamozival, az ugy 35-40 euro között mozog, ha 5D ultrahang+babamozi 3D tvn, akkor az ugy 50 euro. És azok a kütyük jobbak mint egy laptop.
Átváltottam a kedvedért, ha ugy odavagy az euroért. De drágábbnak beállitani a sima, ingyenes ultrahangot, mint a magánrendelés 5d ultrahangja babamozival, azért nem semmi

Kórházi árlista - "Ha valaki saját állapotának megítélésére, saját megnyugtatására, beutaló nélkül szeretne képalkotó diagnosztikai vizsgálatot kérni, erre is van lehetőség, magánrendeléseink idejében."
-
Azért mert Mo.-on a páciensnek nem kell pénzt tennie az asztalra ( csak a zsebekbe borravalo, vagy kenöpénz gyanánt) nem jelenti azt, hogy a vizsgálatok nem kerülnek semmibe.
-
Ha jol emlékszem több mind 10 évvel korábbi esetröl beszélgetünk.
-
Apropos, mi az, hogy 5D felvétel? Szagot és a magzatviz izét is rögzitik?

CasaLoma · 2018 Január 10

Jaszladany írta:
Szerintem nem arról volt szó, hogy "nem volt érdekük" a kórházi orvosoknak az otthonszülés támogatása.

Szerinted.
Beszélgessünk!

Hány gyerek születik évente egy kisvárosi kórházban havonta? 25-30? Erre hány szülész szakorvos van? Abban ugye egyetértünk, hogy nem mindegy, hány zseb felé osztódik az amúgy is egyre csökkenő hálapénz! Vágják is a fát egymás alatt a kulisszák mögött rendesen, arra mérget vehetsz.
Erre bejön egy bába is a képbe, egy nem közülük való, aki elhappolja az üzletet az orruk elől .... és ebből egyiknek se jut egy fitying sem.
Még mindig úgy gondolod, hogy ők mind terézanyák és őket csak az anya érdeke és nem a pénz motiválta?

CasaLoma · 2018 Január 10

Jaszladany írta:
Tippelj nyugodtan, én komolyan kérdeztem.
De nevezhetjük "koncepciós" pernek azt, hogy a család beperelte őt, mert az ő hibájából meghalt az újszülött?

Nem, nem erről beszéltem.
Arról beszéltem, hogy kinek nem állt és ma sem áll anyagi érdekében a kórházon kívüli szülés elterjedése.

Geréb Ágnest börtönbe küldték

Jaszladany

prominor

Ernoe

Jaszladany

FLAMINGO

CasaLoma

CasaLoma

daisy1m

Jaszladany

Jaszladany

daisy1m

Ernoe

Jaszladany

CasaLoma

Vegetable

Vegetable

Jaszladany

Ernoe

CasaLoma

CasaLoma

Hasonló témák

Hírkategóriák

Hírdetőink

Friss üzenetek

Friss profil üzenetek

Statisztikák

Az oldal megosztása