Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

t.s.

Állandó Tag
Állandó Tag
A következő témában kérdezném az illetékeseket, vagy akinek információi vannak az alábbiakban: Az egyházi fenntartású iskolában ki dönt(het) a középiskolában induló osztályok min./max. létszámáról? Szeretnék egy kis közvéleménykutatás is azoktól, akik egyházi iskolában tanítanak, vagy ismerik az osztálylétszámokat. Hány fős osztályokról tudtok? A csoportbontásról ki dönt? Köszönöm előre is .
 

Somi62

Állandó Tag
Állandó Tag
A következő témában kérdezném az illetékeseket, vagy akinek információi vannak az alábbiakban: Az egyházi fenntartású iskolában ki dönt(het) a középiskolában induló osztályok min./max. létszámáról? Szeretnék egy kis közvéleménykutatás is azoktól, akik egyházi iskolában tanítanak, vagy ismerik az osztálylétszámokat. Hány fős osztályokról tudtok? A csoportbontásról ki dönt? Köszönöm előre is .
Én járok egy egyházi középiskolába utazótanárként. Tudomásom szerint mindenről a fenntartó dönt a köznevelési törvény alapján. Ahol én órát tartok ott általában 21 fővel indítanak osztályt, ezt megtűzdelik egy-két SNI-s gyerekkel és már 16-18 fővel is éldegélnek. Csoportbontás szerintem a nyelvi óráknál van.
 

t.s.

Állandó Tag
Állandó Tag
Én járok egy egyházi középiskolába utazótanárként. Tudomásom szerint mindenről a fenntartó dönt a köznevelési törvény alapján. Ahol én órát tartok ott általában 21 fővel indítanak osztályt, ezt megtűzdelik egy-két SNI-s gyerekkel és már 16-18 fővel is éldegélnek. Csoportbontás szerintem a nyelvi óráknál van.
Köszönöm. Úgy hallottam, hogy éppen az osztálylétszámok, amelyek tekintetében az egyházi intézményeknek nem kell a köznevelési törvény eljárniuk... Csak az idevonatkozó részt még nem találtam, de lehet nem olvastam alaposan át...
 

Somi62

Állandó Tag
Állandó Tag
Köszönöm. Úgy hallottam, hogy éppen az osztálylétszámok, amelyek tekintetében az egyházi intézményeknek nem kell a köznevelési törvény eljárniuk... Csak az idevonatkozó részt még nem találtam, de lehet nem olvastam alaposan át...
Nem tudom, majd legközelebb rákérdezek a vezetőnél. Járok még egy másik egyházi közép és egy általános iskolába is , nem hivatalosan azoknál is 21 főt tudok. Állandó változás van , jönnek mennek a diákok , legtöbbször az SNI-sek a mentőövek a túléléshez. Arról nem halottam , hogy létszámcsökkenés miatt összevontak volna tanulócsoportokat, annál inkább a másik oldalon /KK/
 

pappica

Állandó Tag
Állandó Tag
Ez valóban egy korrekt válasz. Viszont éppen ezért bennem felmerült egy csomó dolog. Ne kérjetek hiánypótlást alapdokumentumnál (mivel nem is lehet) a fényképek, nevek miatt. Ez teljesen rendben. De akkor a szabadon választottnál se kérjetek ugyanezért, mivel vagy mindenhol vagy sehol. Az is teljesen oké, hogy ezért nem szüntetnek meg eljárást, mert ettől a kolléga még lehet nagyon szuper (legfeljebb az egyik fényképet nem nézte meg alaposan, és nem takarta ki az arcot, előfordul az ilyen). Ha valakivel együtt készítek egy programot, és az illető beleteszi a portfólióba a közös munkánkat (persze közösként írva) és odaírja a nevem, arra én inkább büszke vagyok, és nem aggódom az anonimitás miatt. Egyszerűen nem értem ezt a kezdetektől fogva, hogy miért is probléma. A súlyos esetről a következő a gondolatom ("kirívóan súlyos eset lehet elsősorban, de nem kizárólag az, amikor felismerhető/azonosítható valaki és ebből kára származhat vagy méltóságában sérülhet"): hogyan származhat abból valakinek kára, hogy szerepel egy olyan fényképen valamelyik dokumentumban, amelyet három ember lát (elnök, szakos, delegált), valamint hogyan sérülhet a méltósága (gondolom, a fényképeket a betevő illető jól megnézi, biztosan nem rak bele olyat, amelyiken pl. a gyereknek tátva van a szája - mert mi másra gondolhatnék?). Boldog boldogtalan a a különböző közösségi oldalakra kitesz magáról egy csomó fényképet (előnyöst és előnytelent egyaránt), mégis ezen lovagolnak a portfóliónál. Nálunk még ott lehetett, és semmi probléma nem származott belőle. Nálunk még videó is készülhetett, amelyet valahova fel kellett tölteni, és csak a linket kellett a portfólióba betenni. Na, ez valóban necces volt. Ki is vették (ezt jogosan). A fényképeken való fel nem ismerhetőségi kritériummal viszont kiöntötték a mosdóvízzel a gyereket, érzésem szerint. Vagy megemlíthetném a ló túlsó oldalát is, ahova átestünk. Szerintem is jó lenne, ha ebben az ügyben módosítanák az Útmutatót, és visszaállítanák, hogy lehessenek nevek és fényképek. Mindjárt kevesebb lenne a dilemma és a cirkusz. Persze lehet, hogy túl egyszerűen látom, és magamból indulok ki (vagyis abból, hogy engem inkább büszkeséggel töltene el, ha valaki a portfóliójában rám hivatkozik, mintsem azon agyalnék, sérült-e ezzel a személyiségi jogom).
Talán az ott lévő CH-sok emlékeznek, hogy egy szakmai összejövetelünkkön (mikor még tartottak olyanokat) az ott lévő Sipos h. államtitkártól kértem, hogy ugyan változtassanak már ezen az értelmetlen fotó/anonimitás dolgon. A válasz az volt, hogy hosszú az idő, míg egy ilyen törvényi változtatás átmegy (egy boltbezárás eltörléséről három nap alatt tudtak dönteni - és ebben a hétvége is benne volt). Az a gyanúm, hogy ezzel már végleg nem foglalkoznak.
 
Utoljára módosítva:

Csip-csup

Állandó Tag
Állandó Tag
Segítséget kérek Tőletek: őszi intézményi tanfelügyelethez melyik " előző" két év munkatervét és beszámolót kell feltölteni? 2016/17 és 2017/18-ast?
S a dokumentumokat az ellenőrzés előtti 30 napig kell feltölteni a felületre? Köszönöm előre is a válaszokat.
 

ladysla

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
joghatás nélkül :)
A 2018-as év bármelyik hónapjára előző év novemberében kellett feltölteni. Onnét kell visszaszámolni a megelőző két évet.
 

Drungyus

Állandó Tag
Állandó Tag
Már előre is elnézést kérek, hogy agyontárgyalt dologról kérdezek, de nemrég értem haza intézményi tanfelügyeletről hulla fáradtan, gondolkozni is fáj......

Adott egy minősítő vizsga, melynek megszüntetését kérte az elnök, mert a tematikus terv nem az óravázlatokhoz tartozott és egy óravázlat nem a csoportprofilban szereplőknél készült. Szóval az elnök, mivel alapdoksik, nem kért javítást, hanem nyilatkozatot küldött az OH-nak. Utóbbi megállapította a sikertelenséget. A gyakornok fellebbez, mert nem látja jogszabályban leírva, hogy alapdoksiknál nincs javítás, így szerinte a bizottságnak kellett volna javíttatni.
Most gyorsan megpróbáltam megkeresni jogszabályi hivatkozást (tehát nem szakértői fórum, meg joghatás nélküli állásfoglalás, meg GYIK szöveget). Hirtelen én sem találom. Tudna valaki segíteni?
Mellesleg nem oly régi esetként nálunk megtörtént, hogy üres eredetiségnyilatkozatra sikertelenségi OH levél után a pedagógus fellebbezését elfogadták. (Indok, nem bizonyítható, hogy tényleg nem próbált feltölteni megfelelő nyilatkozatot. )
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Már előre is elnézést kérek, hogy agyontárgyalt dologról kérdezek, de nemrég értem haza intézményi tanfelügyeletről hulla fáradtan, gondolkozni is fáj......

Adott egy minősítő vizsga, melynek megszüntetését kérte az elnök, mert a tematikus terv nem az óravázlatokhoz tartozott és egy óravázlat nem a csoportprofilban szereplőknél készült. Szóval az elnök, mivel alapdoksik, nem kért javítást, hanem nyilatkozatot küldött az OH-nak. Utóbbi megállapította a sikertelenséget. A gyakornok fellebbez, mert nem látja jogszabályban leírva, hogy alapdoksiknál nincs javítás, így szerinte a bizottságnak kellett volna javíttatni.
Most gyorsan megpróbáltam megkeresni jogszabályi hivatkozást (tehát nem szakértői fórum, meg joghatás nélküli állásfoglalás, meg GYIK szöveget). Hirtelen én sem találom. Tudna valaki segíteni?
Mellesleg nem oly régi esetként nálunk megtörtént, hogy üres eredetiségnyilatkozatra sikertelenségi OH levél után a pedagógus fellebbezését elfogadták. (Indok, nem bizonyítható, hogy tényleg nem próbált feltölteni megfelelő nyilatkozatot. )
326/2013. (VIII. 30.) Korm. rendelet Átböngésztem.
Ez van benne:
Ha az (1b) bekezdés alapján sikeresen feltöltött portfólió tekintetében hiánypótlás szükséges, a minősítő bizottság elnökének felszólítására a pedagógus azt legkésőbb a portfólióvédést megelőző huszadik nap előtt megteheti. Ennek hiányában az OH megállapítja a minősítő vizsga, a minősítési eljárás sikertelenségét.
(1b) * A portfóliót feltöltöttnek kell tekinteni, ha az tartalmazza - a 9/B. § (1) bekezdés e) pontja kivételével - a 9/B. § (1) bekezdése szerinti kötelező elemeket. Pályázat esetén hiánypótlásra nincs lehetőség.
9/B. § * (1) A Pedagógus I. és Pedagógus II. fokozat megszerzésére irányuló minősítő vizsga vagy minősítési eljárás keretében feltöltött portfólió tartalmazza:
a) a szakmai önéletrajzot,
b) a pedagógus portfóliója tartalmának eredetiségéről szóló nyilatkozatát,
c) intézményvezető esetében a foglalkoztatási jogviszony fennállásáról szóló munkáltatói igazolást,
d) a nevelő-oktató munka alapdokumentumait,
e) a nevelő-oktató munka szabadon választott dokumentumait,
f) a pedagógust foglalkoztató intézmény intézményi környezetének rövid bemutatását, valamint
g) a szakmai életút értékelését.

Vagyis ebből egyértelmű, hogy csak a szabadon választottat lehet pótolni (9/B. § (1) bekezdés e) pontja). Ha az e pont kivételével bármelyik is hiányzik, a pályázat nem tekinthető feltöltöttnek.
 

Drungyus

Állandó Tag
Állandó Tag
326/2013. (VIII. 30.) Korm. rendelet Átböngésztem.
Ez van benne:
Ha az (1b) bekezdés alapján sikeresen feltöltött portfólió tekintetében hiánypótlás szükséges, a minősítő bizottság elnökének felszólítására a pedagógus azt legkésőbb a portfólióvédést megelőző huszadik nap előtt megteheti. Ennek hiányában az OH megállapítja a minősítő vizsga, a minősítési eljárás sikertelenségét.
(1b) * A portfóliót feltöltöttnek kell tekinteni, ha az tartalmazza - a 9/B. § (1) bekezdés e) pontja kivételével - a 9/B. § (1) bekezdése szerinti kötelező elemeket. Pályázat esetén hiánypótlásra nincs lehetőség.
9/B. § * (1) A Pedagógus I. és Pedagógus II. fokozat megszerzésére irányuló minősítő vizsga vagy minősítési eljárás keretében feltöltött portfólió tartalmazza:
a) a szakmai önéletrajzot,
b) a pedagógus portfóliója tartalmának eredetiségéről szóló nyilatkozatát,
c) intézményvezető esetében a foglalkoztatási jogviszony fennállásáról szóló munkáltatói igazolást,
d) a nevelő-oktató munka alapdokumentumait,
e) a nevelő-oktató munka szabadon választott dokumentumait,
f) a pedagógust foglalkoztató intézmény intézményi környezetének rövid bemutatását, valamint
g) a szakmai életút értékelését.

Vagyis ebből egyértelmű, hogy csak a szabadon választottat lehet pótolni (9/B. § (1) bekezdés e) pontja). Ha az e pont kivételével bármelyik is hiányzik, a pályázat nem tekinthető feltöltöttnek.
De nem hiányzik, feltöltött minden kötelező elemet. Csak nem az óratervek tematikus terve pl.
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
De nem hiányzik, feltöltött minden kötelező elemet. Csak nem az óratervek tematikus terve pl.
De hiányzik, mert nem jót töltött fel. Csak az a kérdés, hogy mi.
1. nézet: Hiányzik a tematikus terv, hiszen a tematikus tervnek egyértelműen az óratervekhez kell tartoznia.
2. nézet: Megvan a tematikus terv, akkor viszont az óratervek hiányoznak, a fent leírtak miatt.
3. Megvan 3 óraterv, de hiányzik a 4., mert az nem a csoportprofilban leírt csoporthoz tartozik, holott ezek is szorosan kapcsolódnak egymáshoz.
Amúgy az honnan látszik, hogy nem ahhoz a csoporthoz tartozik? Más tantárgy? Más évfolyam?
Nos, szerintem ez a portfólió hiányos. Attól, hogy valamit feltöltött, még lehet hiányos, ha nem jót töltött fel. Feltöltök 4 üres oldalt 4 óratervként, majd azt mondom, bocsi, fel van töltve, hiszen valamivel elfoglaltam azt a helyet. Mit tesz ez a kolléganő, ha egy tanuló ír valamit a dolgozatban egy adott kérdéshez, csak nem arra a kérdésre válaszol? Ugye, 0 pontot ír rá. És ha minden kérdésnél, feladatnál így jár el a gyerek, akkor mindegyikre 0-t ad. A végén ráírja az elégtelent. Vagy nem? Elfogadja a gyerek azon válaszát, hogy ő bizony írt arra a vonalra valamit, ezért neki pont és 5-ös jár? Úgy gondolom, a kedves kolléga gondolkodjon el ezen.
 

nyár9

Állandó Tag
Állandó Tag
De hiányzik, mert nem jót töltött fel. Csak az a kérdés, hogy mi.
1. nézet: Hiányzik a tematikus terv, hiszen a tematikus tervnek egyértelműen az óratervekhez kell tartoznia.
2. nézet: Megvan a tematikus terv, akkor viszont az óratervek hiányoznak, a fent leírtak miatt.
3. Megvan 3 óraterv, de hiányzik a 4., mert az nem a csoportprofilban leírt csoporthoz tartozik, holott ezek is szorosan kapcsolódnak egymáshoz.
Amúgy az honnan látszik, hogy nem ahhoz a csoporthoz tartozik? Más tantárgy? Más évfolyam?
Nos, szerintem ez a portfólió hiányos. Attól, hogy valamit feltöltött, még lehet hiányos, ha nem jót töltött fel. Feltöltök 4 üres oldalt 4 óratervként, majd azt mondom, bocsi, fel van töltve, hiszen valamivel elfoglaltam azt a helyet. Mit tesz ez a kolléganő, ha egy tanuló ír valamit a dolgozatban egy adott kérdéshez, csak nem arra a kérdésre válaszol? Ugye, 0 pontot ír rá. És ha minden kérdésnél, feladatnál így jár el a gyerek, akkor mindegyikre 0-t ad. A végén ráírja az elégtelent. Vagy nem? Elfogadja a gyerek azon válaszát, hogy ő bizony írt arra a vonalra valamit, ezért neki pont és 5-ös jár? Úgy gondolom, a kedves kolléga gondolkodjon el ezen.
Az útmutató tartalmazza, hogy csoportprofil-tematikus terv-óravázlat egy egység kell hogy legyen, azaz koherensnek kell(ene) lenniük.
 

zelda87

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves óvodapedagógus szakértő kollégák!
Elnök leszek óvodában, elküldtem a forgatókönyvet, melyben jeleztem, hogy a dajka gondozói szerepkörben bent lehet a minősítés alatt a csoportban. Az intézményi delegált válaszolt, hogy náluk a dajkák a pedagógus segítői, tevőlegesen részt vesznek a gyerekekkel való foglalkozásban. Mit válaszoljak, hol van erre eljárásrendi leírás? Köszönöm előre is segítségeteket!
 

pappneandi65

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves óvodapedagógus szakértő kollégák!
Elnök leszek óvodában, elküldtem a forgatókönyvet, melyben jeleztem, hogy a dajka gondozói szerepkörben bent lehet a minősítés alatt a csoportban. Az intézményi delegált válaszolt, hogy náluk a dajkák a pedagógus segítői, tevőlegesen részt vesznek a gyerekekkel való foglalkozásban. Mit válaszoljak, hol van erre eljárásrendi leírás? Köszönöm előre is segítségeteket!
"A látogatott gyermekcsoport megszokott életrendjéhez igazodóan indokolt esetben részt vehet a tevékenység-/foglalkozáslátogatáson a gyermekek gondozási tevékenységében közreműködő dajka vagy pedagógiai asszisztens pl. a különleges bánásmódot igénylő gyermekek esetében. Az ő tevékenységüket, az együttműködésük módját az óvodapedagógus az előzetes terveiben jeleníti meg. (Útmutató, Kiegészítő útmutató, Óvoda 35.o)
 

Drungyus

Állandó Tag
Állandó Tag
De hiányzik, mert nem jót töltött fel. Csak az a kérdés, hogy mi.
1. nézet: Hiányzik a tematikus terv, hiszen a tematikus tervnek egyértelműen az óratervekhez kell tartoznia.
2. nézet: Megvan a tematikus terv, akkor viszont az óratervek hiányoznak, a fent leírtak miatt.
3. Megvan 3 óraterv, de hiányzik a 4., mert az nem a csoportprofilban leírt csoporthoz tartozik, holott ezek is szorosan kapcsolódnak egymáshoz.
Amúgy az honnan látszik, hogy nem ahhoz a csoporthoz tartozik? Más tantárgy? Más évfolyam?
Nos, szerintem ez a portfólió hiányos. Attól, hogy valamit feltöltött, még lehet hiányos, ha nem jót töltött fel. Feltöltök 4 üres oldalt 4 óratervként, majd azt mondom, bocsi, fel van töltve, hiszen valamivel elfoglaltam azt a helyet. Mit tesz ez a kolléganő, ha egy tanuló ír valamit a dolgozatban egy adott kérdéshez, csak nem arra a kérdésre válaszol? Ugye, 0 pontot ír rá. És ha minden kérdésnél, feladatnál így jár el a gyerek, akkor mindegyikre 0-t ad. A végén ráírja az elégtelent. Vagy nem? Elfogadja a gyerek azon válaszát, hogy ő bizony írt arra a vonalra valamit, ezért neki pont és 5-ös jár? Úgy gondolom, a kedves kolléga gondolkodjon el ezen.
Én azt értem, amit leírtál. S félre ne érts, így gondolkodom szakértőként. Csak a pedagógus kolléga logikáját próbáltam követni, aki arra hivatkozik, hogy a jogszabályban nem szerepel a javítás lehetőségének tiltása. Mindegy. Roppant kíváncsi leszek az OH válaszra. Az eredetiségnyilatkozati fellebbezés elfogadását is szakértők arculcsapásának éreztem.
Amúgy egyszerűen kiderült, hogy más csoporthoz tartozik. Csoportprofil készült egy megjelölt osztályra, az egyik óratervben pedig egy másik osztály szerepel. A tantárgy egyezik.
Köszönöm, a fejleményt majd megírom. Most engem titulál szőrszálhasogatónak és rosszindulatúnak.
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Én azt értem, amit leírtál. S félre ne érts, így gondolkodom szakértőként. Csak a pedagógus kolléga logikáját próbáltam követni, aki arra hivatkozik, hogy a jogszabályban nem szerepel a javítás lehetőségének tiltása. Mindegy. Roppant kíváncsi leszek az OH válaszra. Az eredetiségnyilatkozati fellebbezés elfogadását is szakértők arculcsapásának éreztem.
Amúgy egyszerűen kiderült, hogy más csoporthoz tartozik. Csoportprofil készült egy megjelölt osztályra, az egyik óratervben pedig egy másik osztály szerepel. A tantárgy egyezik.
Köszönöm, a fejleményt majd megírom. Most engem titulál szőrszálhasogatónak és rosszindulatúnak.
Gondoltam, hogy valamiből egyértelműen látszik számodra, ezért kérdeztem. :) A pedagógus kolléga logikája rossz, mert az általam beidézett törvényrészlet pontosan arról szól, hogy nem vonatkozik rá a javítás lehetősége. Nem mondom, néha nem egyszerű némely törvényt szövegérteni, de ez azért egyértelmű, próbálkozzon meg vele a kolléga is. Ugyanis ha azt írja a törvény, hogy a 9/B. § (1) bekezdés e) pont (szabadon választott) kivételével bármi hiányzik az ott felsoroltakból, akkor nem tekinthető feltöltöttnek. Ez pedig azt jelenti, hogy tiltva van a javítás lehetősége. Nem tudom, ezen mit nem ért a kolléga. Az eredetiségnyilatkozati fellebbezésnél még valahol el tudom fogadni az OH válaszát, de ebben az esetben kötve hiszem, hogy elfogadják a fellebbezést.
Nem te vagy szőrszálhasogató és rosszindulatú, hanem ezek szerint ő nem való a pályára emberileg (szakmailag nem tudom). Lehet, hogy szakmailag sem, ha nem jó a szövegértése, márpedig nem jó. Ráadásul a saját hibáját sem tudja elismerni, hanem rád akarja hárítani a felelősséget. Kíváncsi vagyok az OH válaszára.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére