Önként hazatér a Svájcba menekült miskolci romák többsége
- Téma inditó Melitta
- Kezdés dátuma
1956-ban 200.000 magyar menekült hagyta el az országot, egy éven belül belátásbol 150.000 visszatért.
Nincs mit nevetni, nem volt mindegyik cigány.
-
-
A késöbbi diszidálok legnagyobb többségének sokkal kevesebb megkülönböztetésben volt része mind ma a romáknak. En sajnálom öket. Miért nem költöznek egy EU államba ahoz megvan a joguk?
-
Nem értem miért Schweizba mentek ott már a 20. század elején ülldözték öket, a férfiakat kényszermunkára itélték a gyerekeket és a nöket bezárták otthonokba.
-
A canadahun olyan sok kulturált ember van, melyikötök ismeri Joh Mihalyt? (A képen a széken üll) Nem tudom, hogy van e magyr forditás tölle de aki németül olvas mind a Kgyula az biztos ismeri.
-
-
En a német Elfriede Steckel-re, a született Elfriede Alice Kuhr-ra, a táncos, szinész és ironöre gondolok aki anyira szerette a cigányokat, hogy évekig az utcán élt és tiszteletböl a hires Joh Mihály nevét vette fel. Mindenki figyelmébe ajánlom, egy szuper jo személyiség lehetett.
-
Nincs mit nevetni, nem volt mindegyik cigány.
-
-
A késöbbi diszidálok legnagyobb többségének sokkal kevesebb megkülönböztetésben volt része mind ma a romáknak. En sajnálom öket. Miért nem költöznek egy EU államba ahoz megvan a joguk?
-
Nem értem miért Schweizba mentek ott már a 20. század elején ülldözték öket, a férfiakat kényszermunkára itélték a gyerekeket és a nöket bezárták otthonokba.
-
A canadahun olyan sok kulturált ember van, melyikötök ismeri Joh Mihalyt? (A képen a széken üll) Nem tudom, hogy van e magyr forditás tölle de aki németül olvas mind a Kgyula az biztos ismeri.
-
-
En a német Elfriede Steckel-re, a született Elfriede Alice Kuhr-ra, a táncos, szinész és ironöre gondolok aki anyira szerette a cigányokat, hogy évekig az utcán élt és tiszteletböl a hires Joh Mihály nevét vette fel. Mindenki figyelmébe ajánlom, egy szuper jo személyiség lehetett.
-
Utoljára módosítva:
Az orosz Igor Strawinsky és a magyar-cigány Rácz Aladár menekültek és jo barátok voltak akiket a Schweiz befogadott. Együtt smirglizták a citerahurokat mert szegények voltak.
-
Strawinsky egy külön müvet irt Rácz Aladár számára azzal a céllal, hogy olyan gyorsan ugysem tudja játszani.
-
-
Strawinsky egy külön müvet irt Rácz Aladár számára azzal a céllal, hogy olyan gyorsan ugysem tudja játszani.
-
P
pacisi
Vendég
Jól értelmezem? Kivándorlok háromnegyede szabad akaratukból a Kádár elnyomást választotta mint a szabad világot?1956-ban 200.000 magyar menekült hagyta el az országot, egy éven belül belátásbol 150.000 visszatért.
Nincs mit nevetni, nem volt mindegyik cigány.
-
-
A késöbbi diszidálok legnagyobb többségének sokkal kevesebb megkülönböztetésben volt része mind ma a romáknak. En sajnálom öket. Miért nem költöznek egy EU államba ahoz megvan a joguk?
-
Nem értem miért Schweizba mentek ott már a 20. század elején ülldözték öket, a férfiakat kényszermunkára itélték a gyerekeket és a nöket bezárták otthonokba.
-
A canadahun olyan sok kulturált ember van, melyikötök ismeri Joh Mihalyt? (A képen a széken üll)
-
-
En a német Elfriede Steckel-re, a született Elfriede Alice Kuhr-ra, a táncos, szinész és ironöre gondolok aki anyira szerette a cigányokat, hogy évekig az utcán élt és tiszteletböl a hires Joh Mihály nevét vette fel. Mindenki figyelmébe ajánlom, egy szuper jo személyiség lehetett.
-
Ezt a 150 ezres hazatérést honnan vetted mert én nem találtam ekkora számot lehet hogy rosszul kerestem...nálam 11 ezer a hazatérők száma!1956-ban 200.000 magyar menekült hagyta el az országot, egy éven belül belátásbol 150.000 visszatért.
Nincs mit nevetni, nem volt mindegyik cigány.
-
-
A késöbbi diszidálok legnagyobb többségének sokkal kevesebb megkülönböztetésben volt része mind ma a romáknak. En sajnálom öket. Miért nem költöznek egy EU államba ahoz megvan a joguk?
-
Nem értem miért Schweizba mentek ott már a 20. század elején ülldözték öket, a férfiakat kényszermunkára itélték a gyerekeket és a nöket bezárták otthonokba.
-
A canadahun olyan sok kulturált ember van, melyikötök ismeri Joh Mihalyt? (A képen a széken üll) Nem tudom, hogy van e magyr forditás tölle de aki németül olvas mind a Kgyula az biztos ismeri.
-
-
En a német Elfriede Steckel-re, a született Elfriede Alice Kuhr-ra, a táncos, szinész és ironöre gondolok aki anyira szerette a cigányokat, hogy évekig az utcán élt és tiszteletböl a hires Joh Mihály nevét vette fel. Mindenki figyelmébe ajánlom, egy szuper jo személyiség lehetett.
-
Azért kérdeztem Ernoe-től
Magyarországon a "rendszerváltást" követően ugrásszerűen növekedett a bűnözés.
Egyes bűncselekménytípusokban valóban aránytalanul magas a roma elkövetők aránya. Azzal azonban, az igazságot és a bűnözés elterjedésének valódi okait takarjuk csak el, ha ezeket a bűncselekményeket a romákhoz kötjük.
A romák körében leggyakoribb durva bűncselekmények elkövetése ugyanis, a rendszerváltás legnagyobb veszteseinek körében, a romák és magyarok legkilátástalanabbá vált csoportjában egyaránt halmozódik.
A roma elkövetők azért vannak arányaiban sokan, mert a romák sokkal gyengébb pozícióban voltak a "rendszerváltás" idején, ezért közülük feltűnően sokan váltak a "rendszerváltás" áldozatává.
A főbűnös valójában a "rendszerváltó" politikai elit, amelyik bevezette a megélhetési bűnözés fogalmát, és olyan körülményeket teremtett, h. a megélhetési bűnözés vált a leggyakoribb szakmává Magyarországon.
Elit körökben ugyanakkor minden képzeletet felülmúlt a bűnözés, amire mégcsak a megélhetés kényszere sem ad sovány mentséget. Ők természetesen, nem apróságokat raboltak, nem is aprópénzért gyilkoltak, és a figyelem középpontjába sem kerültek.
Jól elterelték róluk a figyelmet az élelemért, pár száz forintért elkövetett gyilkosságok.
Ezt az örökséget a "rendszerváltók" hagyták ránk. Fel kell mérni a károkat, aztán hozzálátni a rendbehozás súlyos munkájához, de nem úgy h. még jobban vágjuk magunk alatt a fát!
Egyes bűncselekménytípusokban valóban aránytalanul magas a roma elkövetők aránya. Azzal azonban, az igazságot és a bűnözés elterjedésének valódi okait takarjuk csak el, ha ezeket a bűncselekményeket a romákhoz kötjük.
A romák körében leggyakoribb durva bűncselekmények elkövetése ugyanis, a rendszerváltás legnagyobb veszteseinek körében, a romák és magyarok legkilátástalanabbá vált csoportjában egyaránt halmozódik.
A roma elkövetők azért vannak arányaiban sokan, mert a romák sokkal gyengébb pozícióban voltak a "rendszerváltás" idején, ezért közülük feltűnően sokan váltak a "rendszerváltás" áldozatává.
A főbűnös valójában a "rendszerváltó" politikai elit, amelyik bevezette a megélhetési bűnözés fogalmát, és olyan körülményeket teremtett, h. a megélhetési bűnözés vált a leggyakoribb szakmává Magyarországon.
Elit körökben ugyanakkor minden képzeletet felülmúlt a bűnözés, amire mégcsak a megélhetés kényszere sem ad sovány mentséget. Ők természetesen, nem apróságokat raboltak, nem is aprópénzért gyilkoltak, és a figyelem középpontjába sem kerültek.
Jól elterelték róluk a figyelmet az élelemért, pár száz forintért elkövetett gyilkosságok.
Ezt az örökséget a "rendszerváltók" hagyták ránk. Fel kell mérni a károkat, aztán hozzálátni a rendbehozás súlyos munkájához, de nem úgy h. még jobban vágjuk magunk alatt a fát!
Ki mérné fel a károkat? Hidd el semmi kárt nem találnának, csak jól megszednék magukat. Mit lehetne csinálni, Vissza a földeket de kinek? Államosítás? ezt csinálja most a kormány..
Mire gondolsz?
Kinek kell ezt megcsinálni? Hát nekünk, magunknak. Nem ez a demokrácia?
Az intézményrendszeren kell ehhez garanciális változtatásokat végrehajtani, mert amíg az nem változik, addig bárki kerül hatalomra, ugyanaz lehet a végkifejlet.
Tudatosítani kellene magunkban, h. mi történt velünk az utolsó negyed évszázadban, és nem egymásra mutogatni, mert a nagyon nagy többség nem nyertes, hanem áldozat.
A legmegfelelőbb lenne egy újabb hatalmi ágat létrehozni, ami a többi hatalmi ág működésében biztosítaná a folyamatos nemzeti képviseletet.
Konkrétan a földeken azért lehetne szövetkezeteket szervezni, ami megbízható alapanyagforrást jelentene egy felépítendő feldolgozóiparnak és mezőgazdasági gépgyártásnak.
Az államosítás lehet ésszerű és hasznos is, de arra a komoly félelemre ad alapot, h. a következő lépésben ugyanaz a herdáló privatizáció következik, amivel már egyszer kifosztották az országot.
A hasonló veszedelmek ellen egy nemzetet képviselő hatalmi ág kiépítése tudna intézményes garanciát nyújtani.
Lehet hogy már idős vagyok az ilyenekhez, de nem hiszek ebben. Hozhatunk törvényeket de mivel embereknek kell betartani nos itt már problémák lehetnek.
Mert lehet hogy nem vagyunk érettek még a demokráciára, de mi lenne a jobb semmi ötletem.
Nemzetet képviselő, nos azért van a parlament és látod hogy képviselnek bennünket.....
Hatalmi ág.. pesszimista vagyok.
Sztem is úgy van, h. bárkiket választanánk poziciókba, a gyarló emberi természet ellen csak intézményi garanciák védhetnek meg.
A nemzetet képviselő hatalmi ágat olyannak gondoltam, aminek a rotációs rendben cserélődő tagjai közé sorsolással bekerülhetne bármelyik polgár 1-1 évre. A felelősséget pedig választott tagok viselnék. A testület ügykörtől függően, egyetértési, ellenőrzési v. felügyeleti jogot gyakorolhatna a másik három hatalmi ág felett, és részt venne az államfő munkájában.
Megakadályozhatná, h. a hatalmi ágak gátlástalanul elszabaduljanak, és erősítené a legitimitásukat.
A bírói hatalom pl. jelenleg szinte nulla legitimitással és átláthatatlanul működik. Már magára, a bírákat kinevező és felmentő államfői hatalomra is csak közvetve ruházódik át a választói szuverenitás, ami teret ad a bírói függetlenséget meghamisító önkényességnek.
Még a korábbi érában is, legalább formálisan működött egy népi ülnöki rendszer, máshol pedig esküdtek vesznek részt az ítélethozatalban, de Mo-on a bírósági munka teljesen eltávolodott a demokráciától.
A többi hatalmi ágban is átláthatatlanság és visszaélések uralkodnak, amiknek a felszámolására a nemzeti ellenőrzésen kívül nehéz más biztosítékot találni.
Talan nem kellett volna minden hatalmi agakat lenullazni, mert mashol dolgozik normalisan.MIndan bajjal es hallyal megkent politikusokat onkentesekkel ellenorizni.....ugy bevinnek az erdobe,hogy sose talalnanak ki.
Kicsit olyan lenne mint amit mar evtizedekig elveztunk?
Talan a jogasz bagazs nem volt tul szerencses , mert ertenek a paragrafusokhoz mindent meg tudnak buheralni, torvenyt,ellenorzest felszaz torvenyt a kisujjukbol kiraztak, de ha valahogy gazdasagi szakemberek lettek volna tobbsegben akkor talan kicsit jobb lenne a helyzet.
Kicsit olyan lenne mint amit mar evtizedekig elveztunk?
Talan a jogasz bagazs nem volt tul szerencses , mert ertenek a paragrafusokhoz mindent meg tudnak buheralni, torvenyt,ellenorzest felszaz torvenyt a kisujjukbol kiraztak, de ha valahogy gazdasagi szakemberek lettek volna tobbsegben akkor talan kicsit jobb lenne a helyzet.
A számokat mégegyszer leellenörzöm (a 200.000-röl is halottam, hogy rövidebb), a lényeg, hogy az emberek többsége nem szivesen hagyja el a szülöhazáját és a megélhetési problémák abszolut számokban ugyanugy megvannak mind a cigányoknál.
-
Ha egy menekült iro, vagy szinész hazajött mert a szerszámával (nyelv) nem tudott külföldön semmit kezdeni akkor az rendben van, ha egy cigány akkor az hujjjj.
Azért van elég naivitás abban, hogy a rendszer megváltozott de azért mindent ugyanúgy lehettett volna folytatni mint azelött. Azelött az állam megrendelt mindent amit kellet került amibe került. Ha a termelö gazdasági hátrányba került az állam segitett. De a rendszerváltozás után nem az állam hanem magánszemélyek és csoportok látták el ezt a feladatot. Akkor már nem volt sziv, gondoskodás, felelösség egyszerüen ott vásároltak ahol olcsóbban lehett és ez külföld lett. Ezért az ipar, mezögazdaság egy része csödbe ment és eltünt. Akik ott dolgoztak azok munkanélküliek lettek. A legtöbb roma természetesen mert képzetlenek voltak és nem volt, nincs rájuk szükség. Ezt csak hosszútávon lehet megoldani amikor már az új generáció képzett lesz. De még ez sem csoda megoldás mert az egész magyar iparnak és mezögazdaságnak konkurenciaképesnek kell lennie külfölddel.
Ahogy már irtam nem egy szép dolog, hogy hagyták öket utazni és ott kellet belátniuk, hogy nem lehet ott maradni pedig a kanadai példa világosan mutatta mi várható.
Ahogy már irtam nem egy szép dolog, hogy hagyták öket utazni és ott kellet belátniuk, hogy nem lehet ott maradni pedig a kanadai példa világosan mutatta mi várható.
Tudod korhely barátom a rendszerváltozás elött más világ volt. Aki csinált valamit, vagy csak gyanusitották valamivel bevitték a rendörségre és ott úgy elverték, hogy némelyik örült, hogy életben maradt. A Neonnál dolgoztam. Két munkatársam egyik fizetéskor bement a Baross téren a presszóba és kávét meg valami felest ittak. A pincér szemtelenül sokat számolt amiböl vita lett. Hamarosan jött az urh-s rendörök. A két munkatársat bevitték a rendörségre és ott jól elverték öket. Az egyik párttag volt és megirta a pártnak a történteket. A rendörség egy levélben bocsánatot kért és ezzel befejezödött.
A Hujrá Fradis esete. Egy 30-35 körüli férfi volt aki biztatta a csapatot az elsö pillanattól az utolsóig. Ezért lett Hujrá Fradis mert egy félóra után a rekedtsége miatt nem tudta a hajrát mondani. Nem volt egy szent azt nem lehet mondani, szretett kötözködni is de ha valaki nem akart még nagyobb lenni nála akkor minden el lett felejtve. Egyszercsak eltünt. Nem lehetett látni többé a meccseken. Egyik meccs alatt elvitték a rendörök és úgy elverték, hogy utána mankóval járt, abban idöben betegállományban élt és meccsre többé nem járt.
A rendszerváltozás után ezek lényegében megszüntek és a sok bünözö hirtelen "szabadnak" érezte magát. Hát szerintem ez a legkomolyabb oka annak, hogy a bünözés ugrásszerüen növekedet. Félreértés ne essék egy szóval nem mondom, hogy verjék az embereket.
P
pacisi
Vendég
Örömmel mondanám megszűnt.A nyáron vertek halálra egy gyanúsítottat.Valami kis gép miatt Mint később kiderül.Köze nem volt hozzá.
Biztos, hogy van de mégsem olyan elszabadult méretekben mint régen
Sajna így van Nincs visszatartó szerepe a büntetésnek.Ráadásul joguk lett mindenhez csak a kötelezettségről felejtkeztek el. Az áldozatokkal meg senki sem foglalkozik. Azoknak semmi joguk nincs és nem is volt.
Én meg azokat látom, a meglopott kisemmizett, meggyilkolt embereket. Azoknak és hozzátartozóiknak is élniük kell tovább, de lelki teherrel a vállukon nagyon nehéz ráadásul semmit sem kapnak az államtól.
Az elkövetők pedig nyugodtan élnek mert számukra semmit sem jelent a büntetés maximum azt hogy kemény vagyok!!
Szervusztok ,
most aztán jól eltávolodtunk az eredeti témától . De különben majd mindenkinek igaza van e dologban . Korhely tudod valamikor még a múlt század elején már voltak szövetkezettek , a Németországbeli Reiffeisen úr kezdte és alapitotta meg az elsöket . Nálunk otthon meg ott volt a Hangya . Igen ám , de jött egy világ égés és kopasz inteligencs emberek kerültek hatallomra akik inkább gummi pittypangott meg a fene tudja talán bukfencet is vettettek mert azt hitték , hogy majd az is kifog nönni . Na ezzel csak azt szeretném mondani , hogy buta , hozzá nem értö embereket tettek be mindenhová vezetönek . Meg aztán tanultunk a akkori nagy testvértöl ! Dunaújvárosból- Diósgyörbe és vissza szállitottuk a vasat , mert ez ésszerü mondották ök , aztán lehetne tovább sorolni az Okos döntéseket . Igen ám de kérdem ki csinálná most ?? Hiszen meghalt Pista bácsi aki a Szölöt nemesitette csak egyedül mert nem volt ki folytassa, ugyszintén Mari néni is és már senki sem festi a tójást mert van müanyag ami olcsobb . Tejüzem ugysem kell hiszen minek veszünk majd Lengyel tejet mert az állitolag még olcsobb . Azt hiszed érdekli ezt a maga csinálta "gazdasági, politikai elitett" a Nép java , érdeke ? Egynagy frászt érdekli , a hatalom az az kell mindnek , mint Hegedüs Andrásnak aki büszkén mesélte még a 70-es években , hogy ugye ilyen csak Magyarországon történhet meg , hogy ugy mint Ö egy volt disznó pásztor Miniszter elnök legyen . Na ehhez ennyit , legyen szép napotok .
Ps. a vissza jöttek akkor 57-ben még az állam bácsitól elvett javakat is visszakapták , na ez még hozzá is jár .
most aztán jól eltávolodtunk az eredeti témától . De különben majd mindenkinek igaza van e dologban . Korhely tudod valamikor még a múlt század elején már voltak szövetkezettek , a Németországbeli Reiffeisen úr kezdte és alapitotta meg az elsöket . Nálunk otthon meg ott volt a Hangya . Igen ám , de jött egy világ égés és kopasz inteligencs emberek kerültek hatallomra akik inkább gummi pittypangott meg a fene tudja talán bukfencet is vettettek mert azt hitték , hogy majd az is kifog nönni . Na ezzel csak azt szeretném mondani , hogy buta , hozzá nem értö embereket tettek be mindenhová vezetönek . Meg aztán tanultunk a akkori nagy testvértöl ! Dunaújvárosból- Diósgyörbe és vissza szállitottuk a vasat , mert ez ésszerü mondották ök , aztán lehetne tovább sorolni az Okos döntéseket . Igen ám de kérdem ki csinálná most ?? Hiszen meghalt Pista bácsi aki a Szölöt nemesitette csak egyedül mert nem volt ki folytassa, ugyszintén Mari néni is és már senki sem festi a tójást mert van müanyag ami olcsobb . Tejüzem ugysem kell hiszen minek veszünk majd Lengyel tejet mert az állitolag még olcsobb . Azt hiszed érdekli ezt a maga csinálta "gazdasági, politikai elitett" a Nép java , érdeke ? Egynagy frászt érdekli , a hatalom az az kell mindnek , mint Hegedüs Andrásnak aki büszkén mesélte még a 70-es években , hogy ugye ilyen csak Magyarországon történhet meg , hogy ugy mint Ö egy volt disznó pásztor Miniszter elnök legyen . Na ehhez ennyit , legyen szép napotok .
Ps. a vissza jöttek akkor 57-ben még az állam bácsitól elvett javakat is visszakapták , na ez még hozzá is jár .
