Elnezest kivanok, de nekem volna egy kerdesem ha lehet...
Az elmult napokban vegig neztem nehany videot a bibliarol Dr. Patton es Mr. Hovind eloadasaban.
Nem ertem a Noe barkajat. Hogyan fert bele abba a barkaba annyi allat?
Megmagyarazna valaki? Kosz.
A témakörrel már foglalkoztam, de mivel nem könnyű megtalálni, beidézem két egymástól időben távol álló hozzászólásomat, pontosabban az idevágó részeit. Arra az esetre, ha esetleg a szövegkörnyezet is érdekelne: az egyik a #239-es, a másik pedig a #3340-es rajtszámot viseli ebben a topikban.
"Kérdésedre az a válaszom, hogy mivel a Biblia tényként írja le a Noé bárkáját a méreteivel együtt, ezért én azt szó szerint elfogadom. Ha azonban kiderülne egyszer, hogy mégsem pontosan ezek voltak a bárka méretei, akkor sem esnék kétségbe. Az tény, hogy azt olvastam egy könyvben, hogy az Araráton, ahol a Biblia szerint megfeneklett Noé bárkája, valóban találtak egy ősrégi faszerkezetet, de tudtommal nem vizsgálták még behatóan, ugyanis az Ararát Törökországban van, az pedig muszlim ország és nem áll érdekükben a Biblia tanításait alátámasztani. Ez vonatkozik Egyiptomra, Jordániára és a többi arab országra, amelyek a Biblia által leírt dolgok helyszínén helyezkednek el. Azt azért hozzáteszem, hogy én az arabokat és a törököket kultúrnépnek tartom, és alapvetően nincs rossz véleményem róluk. Én ismertem egyiptomi, libanoni és marokkói arabot, és ismertem törököket is és mindegyikük intelligens és szimpatikus ember volt. Az azonban tény, hogy a legtöbb arab alanyi jogon utálja a zsidókat, akik a szívemnek kedvesek.
Az állatokat illetően majdnem biztos vagyok abban, hogy sok olyan faj van, amit bár a tudomány önálló fajnak tart, de valójában ugyanazok a fajok, csupán másképpen néznek ki, ahogy az emberek is feketék, fehérek, sárgák, és ezeken belül is nagy eltéréseket találunk egyes nemzetek fiai között, de a Biblia kijelentése szerint minden ember Ádámtól származik, és minden ember a Noétól származik, mert egyedül ő és a családja élték túl az óvilágot. Én azt gondolom, hogy például az indiai és afrikai elefánt egy faj, ahogy a nílusi víziló és a törpevíziló is. Úgy gondolom, hogy különösen azok az állatok, amelyek egymással keresztezhetők, és életképes, szaporodóképes utódokat képesek produkálni, azok ugyanannak a fajnak a képviselői. Például a gabonasikló keresztezhető a patkánysiklóval és a királysiklóval. Tudom, hogy a herpetológusok pikkely és csigolyaszámról is beszélnek, valamint különböző mintákról, stb. De az a tény, hogy ezek az állatok genetikailag összeillenek, számomra azt jelenti, hogy valójában ugyanabba a fajba tartoznak. Ha objektív szempontból közelítjük meg, akkor, ha egy busmant összehasonlítunk egy svéddel, vagy egy arabot egy kínaival, akkor azt lehetne mondani, hogy különböző fajhoz tartoznak, de ez nem igaz. Hasonlóan, vannak állatok, amik bár meglehetős különbségeket mutatnak, mégis ugyanannak a fajnak a képviselői. Például a kutyák, vagy a macskák. De ha a lovak sokféleségét megnézzük, eltekintve a fajtáktól, vannak hideg és melegvérű lovak, ami persze, nem a testhőmérsékletükre vonatkozik, de lehet keresztezni őket, ők a sodrott jelzőt kapják. Vannak pónilovak, vannak törpelovak, óriáslovak, stb. Vagy a kaméleonoknak kb. százötven fajuk van, de nem gondolom azt, hogy a teremtéskor ennyi féle kaméleon lett teremtve, hanem azt, hogy az ősökbe belekódolta a Teremtő a sokféleséget, és a leszármazottaknál gondoskodott arról, hogy ez a sokféleség egy fajta rendszerben jöjjön elő. Hasonlóan a papagájokhoz, ahol megkülönböztetünk törpepapagájokat, kakadukat, arákat, aratingákat, denevérpapagájokat, sándorpapagáj-féléket, stb. Nem gondolom, hogy a Teremtő külön teremtett kormosfejű, rózsásarcú, álarcos, szürkefejű és hegyi törpepapagájt, vagy zöldszárnyú, kék-sárga, jácintkék és egyéb arát, vagy nagysándor, kissándor, szilvafejű, rózsásmellű, himalájai papagájt, stb. Én úgy gondolom, hogy ha egyáltalán több fajta papagájt teremtett, akkor csak a különféle nemzetségek szerint, de azt is el tudom képzelni, hogy mindössze egy párt, amibe azonban belehelyezte a sokféleséget, ahogy már írtam. Egyébként az könnyen belátható, hogy a papagájoknak közös volt az ősük, hiszen vannak olyan jegyek, amelyek minden egyes papagájra jellemzőek, az ember azonnal felismer mindenféle papagájt, és nem keveri össze a baglyokkal, vagy a sólyomfélékkel. Ha a kaméleonokat nézzük, azok összes fajára jellemző, hogy a lábujjaik kettő-három arányban össze vannak nőve, mégpedig úgy, hogy a mellső lábukon kettő kifelé, három befelé, a hátsó lábukon pedig három kifelé, kettő pedig befelé néz. A szemeiket kúposan összenőtt szemhéj védi, ami szinte csak a pupillát hagyja szabadon, az íriszből csak kevés látszik. A farkukat csiga alakban képesek maguk alá tekerni, illetve kapaszkodni vele, Ez még a törpekaméleonoknál is felfedezhető jegy, pedig nekik nagyon rövid, tömpe farkuk van, kapaszkodásra nem alkalmas. Az összes kaméleon nyelve kilőhető és ezt csuklós csontszerkezet teszi lehetővé.Minden kaméleon képes a színeit bizonyos keretek között megváltoztatni a hangulatának megfelelően. De például a madagaszkári párduckaméleon olyan sokféleséget mutat, hogy az egyik területen pirosak a hímek, a másik területen türkizkékek, a harmadikon sárgák, a negyediken zöldek. Ezeket alfajoknak tekintik. Persze, ezek általában nem egyszínűek, és a legtöbb alfajon az összes szín megtalálható, csak teljesen más arányban. De megvannak a gekkóknak, az anoliszoknak, az agámáknak, a leguánoknak, a varánuszoknak is a saját jegyeik, amelyek által elkülöníthetőek más gyíkoktól. Összefoglalva, nem gondolom azt, hogy az összes ma a Földön előforduló fajt és fajtát bevitte Noé a bárkájába. De azt gondolom, hogy minden ma a Földön élő szárazföldi állat őse a Noé bárkájában menekült meg az özönvíz pusztításától."
"Nem kísértem figyelemmel Jászladánnyal folytatott eszmecserédet. Valahol azonban egyszer leírtam, hogy én hogyan látom ezt a kérdést, kb. tavaly ilyenkor, vagy kicsit később. Azt elöljáróban szeretném tisztázni, hogy én az evolúció egyik formájában sem hiszek. Én úgy gondolom, hogy Noé bárkája valóban létezett, és valóban akkora volt, amekkorának a Biblia leírja. Állítólag az Ararát tetején ma is található egy nehezen azonosítható faszerkezet, amit azonban nehézkes lenne megközelíteni, arról nem is beszélve, hogy sokak érdekeit sértené a térségben, ha kiderülne, hogy hasonló paraméterekkel rendelkezik, mint a Biblia által leírt bárka. Azt is gondolom, hogy a földön található összes ember és szárazföldi állat őse a Noé bárkájából jött ki az özönvíz után. Mindezt szeretném pontosítani. A Biblia beszámolója szerint az egész emberiség egyetlen emberpártól származik. Mégis, ha a ma élő embereket tekintjük, akkor jelentős típusbeli különbségekre figyelhetünk fel akár bőrszínt, akár termetet, típust illetően. A Biblia úgy mutatja be Istent, mint aki a növekedés Istene. Elültet egy pici magot, és a végén egész erdőségek lesznek belőle. Mivel a Biblia nem ismer semmiféle anyagi önszervező képességet, és természetes kiválasztódást, ezért nem ezekben kell keresni a választ arra, hogy miért ez a sokféleség. Amikor Isten megteremtette Ádámot, akkor nem csupán a testét alkotta meg, és lehelte az orrába az élet Szellemét, hanem megalkotta Ádám genetikai készletét is - modern kifejezéssel élve. Az állattenyésztésben ismert fogalom a génkészlet és annak kimerülése, ami vérfrissítést tesz szükségessé. Ádám azonban, mint minden ember ősapja, olyan gazdag génkészlettel rendelkezett, és adományozott át a leszármazottainak, hogy még ma is működik. A mai genetika szerint nem is igazán lenne lehetséges, hogy egyetlen emberpártól, vagy akár száz, embertől származzon az emberiség, mivel pár generáció után kimerülne a génkészlet, vérvonalfrissítésről azonban szó sem lehetne. Én úgy gondolom, hogy Isten olyan génkészlettel látta el Ádámot, amiben már eleve benne volt a sokszínűség, az összes embertípussal, amely az özönvíz előtt élt, vagy amelyik azóta él a Földön. Ha ezzel párhuzamot vonok és vonatkoztatom az egész állatvilágra is, akkor feltehető, hogy a különböző fajokat szintén úgy teremtette Isten, hogy a génkészletükbe belehelyezte a sokszínűséget. Vagyis az egyes fajokon belüli fajtákat nem a különböző környezeti feltételek alakították olyannak, amilyenek lettek, hanem már eleve bele lettek kódolva az adott faj genetikai állományába. Hogy pontosítsam, hogy mire gondolok: A ma élő kutya fajon belül igen nagy a sokféleség, és határozottan megkülönböztethetőek egymástól. Ugyanakkor az összes kutya - csivava, foxi, pitbull, németjuhász, puli, bernáthegyi stb. - határozottan és egyértelműen a kutya fajba tartozik, és megkülönböztethető minden más fajtól, ők maguk is felismerik a másikban a kutyát, a példánál maradva, a bernáthegyi felismeri a csivavában, hogy az is egy kutya, sőt, ha sikerül valahogy áthidalniuk a szexuális nehézségeket, akkor szaporodóképes közös utódokat tudnak produkálni. Én úgy gondolom, hogy mind Noé és háza népe, mind azok az állatok, amelyeket bevittek a bárkába, sokkal gazdagabb génkészlettel rendelkeztek, mint manapság, ezért az utódaikban létrejött ugyanaz a sokszínűség, mint az özönvíz előtt, csak már nem ugyanabban a mértékben. A régészeti leletek azt igazolják, hogy az özönvíz előtti időkben sokkal gazdagabb volt az élővilág, mint manapság, pedig most sem lehetne éppen szegénynek nevezni. Bár tény, hogy ezt az evolúcionisták és a kreácionisták másféleképpen interpretálják. Én úgy gondolom, hogy Noé nem vitte be az összes ma élő állatfajtát a bárkájába, ahogyan az összes ma élő emberfajtát sem vitte be. De az meggyőződésem, hogy az összes ma élő ember és állat a Noé bárkája által megmenekült alanyoktól származik. Tovább is lehetne taglalni, de ennyi elég ahhoz, hogy megértsd, hogy hogyan gondolom. Mivel azonban ezt nem tárgyalja meg a Biblia, ezek csupán logikai következtetések a Biblia beszámolója alapján, nem pedig tények. "
És még egy cikk a National Geographic oldaláról:
Műholdfelvételeken látható Noé bárkája?
Múlt ősszel készült műholdfelvételek alapján vág neki egy kutatócsoport a törökországi Ararat-hegynek a nyáron. Az expedíció vezetője 98 százalékban biztos, hogy a felvételen Noé megrekedt bárkája látható.
Daniel McGivern üzletember és keresztény aktivista több mint húsz évvel ezelőtt tíz nagy projektet jegyzett fel Bibliájába.
A lista első helyén Noé bárkájának megtalálása szerepelt – írja a NationalGeographic.com.
McGivern 1995-ben látott hozzá komolyan a kereséshez.
Ekkor határozta el, hogy az Ararat hegyről készített műholdfelvételekkel próbál közelebb kerülni a célhoz.
Bárkaszerű képződmény a műholdfelvételeken
2003 nyara az elmúlt ötszáz év legforróbb nyara volt, így a hegy nyári olvadása is a szokásosnál erőteljesebb volt – valószínűleg ezzel magyarázható, hogy a korábbi felvételekkel ellentétben az új képeken egy fából készült, bárkaszerű képződmény látható a hegyen.
Idén július 15 – augusztus 15 között archeológusokból, geológusokból és gleccserkutatókból álló csapat indul a műholdfelvételek által jelzett hely felderítésére. Az expedíció vezetője a török Ahmet Arslan professzor, aki az elmúlt negyven évben ötvenszer mászta meg a hegyet.
Egy szemtanú korábban arról számolt be a török professzornak, hogy nagy valószínűséggel a bárkát látta a hegységben, de 200 méternél jobban nem tudta megközelíteni. Az Ararat északi oldalának meghódítása kemény és veszélyes vállalkozás.
Isten özönvizet bocsátott a Földre
Noé bárkájának történetét a Teremtés könyve írja le. Eszerint Isten, megelégelvén az emberek gonoszságát, elhatározta, hogy mindent elpusztító özönvizet bocsát a Földre. Egyedül a 600 éves Noét kímélte meg háza népével, és két-két darab állattal a Föld minden fajából.
Noé Isten útmutatásait követve egy 137 méter hosszú, 23 méter széles és 14 méter magas hajót épített, kívül-belül szurokkal kente be azt, valamint felül ablakot, oldalán ajtót vágott.
Ezután negyven nap és negyven éjjel esett az eső, a víz csak hét hónap után kezdett apadni, amikor is a bárka fennakadt az Ararat-hegyen.
Eddig hiányzott a tudományos bizonyíték
Az Ararat 5.346 méter magas, 4.300 métertől fedi örök hó. A jégcsúcsot 44 négyzetkilométer, átlagosan 90 méter mély hótakaró borítja.
A Törökország keleti részén, az örmény és iráni határnál fekvő Araratot nem könnyű megközelíteni: a terület politikailag rendkívül instabil, a régió jelentős része katonai területnek minősül, így számos engedélyt kell beszerezni a belépéshez.
A keresztény, a zsidó és az iszlám vallás is ismeri Noé és az özönvíz történetét. Már korábban is több utazó vélte látni az Ararat csúcsa közelében, a jégből és hóból kibukkanó fabárkát. Annak ellenére, hogy a bárkát régóta kutatják, – expedíciót indíttatott például az Araratra az orosz Miklós cár 1916-ban, valamint a CIA is vizsgálódott -, tudományos érvényű bizonyítékokra eddig nem bukkantak.
A feltételezések szerint az 1840-es nagy földrengés nem kímélte a bárkát, valószínűleg több darabra törhetett. A kutatók szerint reménykeltő viszont, hogy a műhold felvételeken vertikális és horizontális gerendák is jól kivehetők.
És még egy cikk videóval:
Megvan Noé bárkája? - videó
Kínai és török kutatók szerint 99,9 százalék az esélye annak, hogy előkerült a fából készült szerkezet. A kutatócsoport Kelet-Törökországban bukkant Noé bárkájának maradványaira. Fotók és videók a feltárásról!
Lassan már megszokottá válik, hogy szinte minden évben „szenzációs” bejelentéseket tesznek közzé Noé bárjának megtalálásáról. Legutóbb texasi régészek jelentették be (műholdas felvételekkel alátámasztva), hogy az iráni Elburz hegységben bukkantak rá Noé bárkájára, ezúttal pedig egy kínai-török kutatócsoport tett közzé fényképeket és videofelvételeket az Ararát-hegyen, 4 ezer méteres magasságban talált „hajómaradványokról”.
<iframe src="http://www.youtube.com/embed/LjpeQU7GIZc" allowfullscreen="" width="425" frameborder="0" height="349"></iframe>
Még titkos a helyszín
A 15 fős kutatócsoport egyelőre csak belső felvételeket hozott nyilvánosságra a radiokarbonos kormeghatározás alapján 4800 évesnek datált maradványról, ráadásul addig nem árulja el a felfedezés pontos helyét, amíg a török kormány régészetileg védett lelőhelynek nem minősíti.
A régészek szerint a megtalált szerkezetnek több, fagerendákból épített rekesze van, amelyek valószínűleg menedékül szolgáltak a bárkára mentett állatoknak. Azt a feltevést, miszerint településmaradványokra bukkantak volna, elvetik, mondván 3500 méteres magasság fölött akkoriban nem létezett emberi település. „Nem 100, hanem „csak” 99,9 százalék az esélye annak, hogy Noé bárkájára bukkantunk – nyilakozta a Fox News csatornának a kutatócsoport egyik tagja, Joang Wing-csong hongkongi dokumentumfilm-rendező.
Még friss szalma is volt benne? (forrás: noahsarksearch.net)
Akik már látták
Többek között Berossus, babilóniai pap-történész és Josephus Flavius, a híres ókori zsidó történész feljegyzéseiben is szerepel az Araráton lévő hajó. Sőt Marco Polo is bejegyezte a naplójába, hogy amikor errefelé járt, tisztán látta a hegycsúcson Noé bárkáját.
A német Friedrich Parrot professzor, amikor 1829-ben megmászta a helyet, felkereste az Ahora falunál lévő Szent Jakab kolostort, amelynek a szerzetesei a bárkáról származó fadarabokat, kéziratokat és tárgyakat mutattak neki.
A "bárka" belseje" (forrás: noahsarksearch.net)
A híres orientalista, Goldziher Ignác a mekkai mecsetben lévő Kába-szentélybe tett látogatásakor egy, a szentély falára felfüggesztett gerendát látott, amelyről a helyiek azt állították, hogy Noé bárkájáról származik.
unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w
ther; mso-font-pitch:auto; mso-font-signature:3 0 0 0 1 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:RO; mso-fareast-language:RO;} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Normál táblázat"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026"/> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <o:shapelayout v:ext="edit"> <o:idmap v:ext="edit" data="1"/> </o:shapelayout></xml><![endif]-->[FONT="][/FONT]
