Isten és más mesék - 2013

Ernoe · 2014 Augusztus 30

Egyszerüen nem tudom megérteni hogyan lehet a 21. században, az automatizátio, a számitogép, az internet korszakában egy "gondviselö istenben" hinni aki minden lépésünket irányitaná, korrigálná, leolvasná az ajkunkrol a kivánságokat amit ima formájában közlünk vele és még a tetejében ideje maradna a pedophil papok büneinek a "feloldozására".

-
Az autorol sokáig azt gondolták a tudatlanok, hogy egy lo van benne eldugva, még ma is vannak akik szerint az ember nem maga cselekszik, hanem egy lohoz hasonlo lélek lakik bennünk. Az ájult ember infuziot kap, a soval ezek szerint leitatjuk a megmakacsodott lelket?
-
Szoval nem értem. Manapság robotok operálnak embereket mert a sebészek nem olyan ügyesek mind ök; auto nagyságu automatikus robot száll le önálloan egy távoli planétára mert a távirányitás lehetetlen lenne; egy ürszonda már 10 éve kerget egy darab követ a világürben teljesen önálloan, többszáz millo km távol töllünk, és megfogja lovagolni...
-
Hangsulyozom, a világ müködik minden féle központi irányitás nélkül, egy maradi felfogás, hogy kell egy mennyei "kommando-centrale" mert különbben nem müködne a világ.
-
Nem csoda, hogy a vallásos emberek politikai nézete ugyan ilyen konzervativ, állandoan egy igazságos diktátor után sohajtoznak.
-
Erdemes odafigyelni, hogy itt a topikban is azok a hozzászolok akik magukat egy földönkivüli által irányitott masinának tartják, nem tudják felfogni hogyan müködik a világ.
-
Allandoan gonosz politikusokrol, pénzéhes spekulánsokrol, összeesküvéselméletekröl beszélnek. A világ azért látszik tele "problémával" mert az embereknek mindent kikell alkudniuk egymással. Nincs plán, elöre kigondolt terv. (és ez igy a jo) A világban minden egy interaktio eredménye, mi sem vagyunk sakkfigurák.

Csillagözön · 2014 Augusztus 30

Ernoe írta:
Egyszerüen nem tudom megérteni hogyan lehet a 21. században, az automatizátio, a számitogép, az internet korszakában egy "gondviselö istenben" hinni aki minden lépésünket irányitaná, korrigálná, leolvasná az ajkunkrol a kivánságokat amit ima formájában közlünk vele és még a tetejében ideje maradna a pedophil papok büneinek a "feloldozására".
-
Az autorol sokáig azt gondolták a tudatlanok, hogy egy lo van benne eldugva, még ma is vannak akik szerint az ember nem maga cselekszik, hanem egy lohoz hasonlo lélek lakik bennünk. Az ájult ember infuziot kap, a soval ezek szerint leitatjuk a megmakacsodott lelket?
-
Szoval nem értem. Manapság robotok operálnak embereket mert a sebészek nem olyan ügyesek mind ök; auto nagyságu automatikus robot száll le önálloan egy távoli planétára mert a távirányitás lehetetlen lenne; egy ürszonda már 10 éve kerget egy darab követ a világürben teljesen önálloan, többszáz millo km távol töllünk, és megfogja lovagolni...
-
Hangsulyozom, a világ müködik minden féle központi irányitás nélkül, egy maradi felfogás, hogy kell egy mennyei "kommando-centrale" mert különbben nem müködne a világ.
-
Nem csoda, hogy a vallásos emberek politikai nézete ugyan ilyen konzervativ, állandoan egy igazságos diktátor után sohajtoznak.
-
Erdemes odafigyelni, hogy itt a topikban is azok a hozzászolok akik magukat egy földönkivüli által irányitott masinának tartják, nem tudják felfogni hogyan müködik a világ.
-
Allandoan gonosz politikusokrol, pénzéhes spekulánsokrol, összeesküvéselméletekröl beszélnek. A világ azért látszik tele "problémával" mert az embereknek mindent kikell alkudniuk egymással. Nincs plán, elöre kigondolt terv. (és ez igy a jo) A világban minden egy interaktio eredménye, mi sem vagyunk sakkfigurák.

" Az alapkérdés mindig az, hogy vajon elfogadjuk-e egy felsőbbrendű hatalom létezését. Ha nem, akkor az még nem jelenti automatikusan, hogy nem létezik. A tagadás mindig valami ellenében történik, így voltaképpen ezáltal ismerjük el az adott „dolog” létét. Így van ez Istennel is. "

magdusis · 2014 Augusztus 30

Nem szánom személyesen senkinek amit gondolok,és remélem,hogy sikerül úgy is fogalmaznom.

Szerintem nem olyan egyszerű a dolog,hogy az istenhit a tudatlanságból táplálkozik.Szerintem sokkal inkább a kiszolgáltatottság érzése az ami igazából még szükségessé is teszi.És kiszolgáltatottnak nem csak attól érezheti magát az ember,hogy nem tud valamit,hanem attól is,hogy hiába tudja,mégsem tudja alkalmazni valami rajta kívülálló körülmény miatt.És a körülményen sem tud változtatni,akárhogy próbálja.

Igazából,még azt is mondhatni,hogy az istenhit önterápia,a kilátástalan helyzetekre,amiket tudományosan megmagyarázni meg lehet,de megoldani -esetleg még- nem tudunk.

És semmiképpen sem szabad összekeverni az istenhitet a vallásokkal.Más tészta.

De az is lehet,hogy a boldogság érzésének a szükségessége az,ami alapot ad az istenhitnek.Boldogabbnak érezheti magát az az ember,aki úgy gondolja,hogy bár a hétköznapi életben nem úgy látszik,de szükség van őrá is,van akinek számít,hogy mit hogyan csinál,valaki értékeli őt is.

Talán a téma szempontjából mellékes,de bizony sokkal több segítőkész,erkölcsös embert látni véletlenszerűen a HÍVŐ -nem egyszerűen vallásos- emberek között,mint azok között,akik magukat nem-hívőknek tartják.Valahogy az spontán önzetlenség nekik könnyebben jön;nem tudom hogy.

Csillagözön · 2014 Augusztus 30

magdusis írta:
Nem szánom személyesen senkinek amit gondolok,és remélem,hogy sikerül úgy is fogalmaznom.

Szerintem nem olyan egyszerű a dolog,hogy az istenhit a tudatlanságból táplálkozik.Szerintem sokkal inkább a kiszolgáltatottság érzése az ami igazából még szükségessé is teszi.És kiszolgáltatottnak nem csak attól érezheti magát az ember,hogy nem tud valamit,hanem attól is,hogy hiába tudja,mégsem tudja alkalmazni valami rajta kívülálló körülmény miatt.És a körülményen sem tud változtatni,akárhogy próbálja.

Igazából,még azt is mondhatni,hogy az istenhit önterápia,a kilátástalan helyzetekre,amiket tudományosan megmagyarázni meg lehet,de megoldani -esetleg még- nem tudunk.

És semmiképpen sem szabad összekeverni az istenhitet a vallásokkal.Más tészta.

De az is lehet,hogy a boldogság érzésének a szükségessége az,ami alapot ad az istenhitnek.Boldogabbnak érezheti magát az az ember,aki úgy gondolja,hogy bár a hétköznapi életben nem úgy látszik,de szükség van őrá is,van akinek számít,hogy mit hogyan csinál,valaki értékeli őt is.

Talán a téma szempontjából mellékes,de bizony sokkal több segítőkész,erkölcsös embert látni véletlenszerűen a HÍVŐ -nem egyszerűen vallásos- emberek között,mint azok között,akik magukat nem-hívőknek tartják.Valahogy az spontán önzetlenség nekik könnyebben jön;nem tudom hogy.

Nagyon jók az érvek, de mindezek mellett ott a nagy kérdés: a semmiből a véletlenek által lettünk, vagy teremtettek bennünket?

És igaz: Az Isten hit és a vallásgyakorlás egészen más dolog....

vandorcsillag · 2014 Augusztus 30

magdusis írta:
Nem szánom személyesen senkinek amit gondolok,és remélem,hogy sikerül úgy is fogalmaznom.

Szerintem nem olyan egyszerű a dolog,hogy az istenhit a tudatlanságból táplálkozik.Szerintem sokkal inkább a kiszolgáltatottság érzése az ami igazából még szükségessé is teszi.És kiszolgáltatottnak nem csak attól érezheti magát az ember,hogy nem tud valamit,hanem attól is,hogy hiába tudja,mégsem tudja alkalmazni valami rajta kívülálló körülmény miatt.És a körülményen sem tud változtatni,akárhogy próbálja.

Igazából,még azt is mondhatni,hogy az istenhit önterápia,a kilátástalan helyzetekre,amiket tudományosan megmagyarázni meg lehet,de megoldani -esetleg még- nem tudunk.

És semmiképpen sem szabad összekeverni az istenhitet a vallásokkal.Más tészta.

De az is lehet,hogy a boldogság érzésének a szükségessége az,ami alapot ad az istenhitnek.Boldogabbnak érezheti magát az az ember,aki úgy gondolja,hogy bár a hétköznapi életben nem úgy látszik,de szükség van őrá is,van akinek számít,hogy mit hogyan csinál,valaki értékeli őt is.

Talán a téma szempontjából mellékes,de bizony sokkal több segítőkész,erkölcsös embert látni véletlenszerűen a HÍVŐ -nem egyszerűen vallásos- emberek között,mint azok között,akik magukat nem-hívőknek tartják.Valahogy az spontán önzetlenség nekik könnyebben jön;nem tudom hogy.

..."Talán a téma szempontjából mellékes,de bizony sokkal több segítőkész,erkölcsös embert látni véletlenszerűen a HÍVŐ -nem egyszerűen vallásos- emberek között,mint azok között,akik magukat nem-hívőknek tartják.Valahogy az spontán önzetlenség nekik könnyebben jön;nem tudom hogy."

A félelem miatt,hogy büntetést kapnak ha nem segítenek,ha nem lesznek erkölcsösek-kifelé mutatva.
Magdusis ,csak érdeklődöm,ha olyan sok az erkölcsös,segítőkész ember ,miért történik családon belüli erőszak,akár egyik szülő a másikkal,vagy gyerek a szülővel,vagy testvér a testvért bántja.
Megkeresem a cikkeket .
Köszönöm a válaszod.

http://www.hir24.hu/sotet-oldal/2014/05/15/evtizeden-at-molesztalta-hugat-hat-fiutestver/
A szülők is tudtak arról, hogy éveken át szexuálisan zaklatták lánytestvérüket, de nem tettek semmit.

Kyra_ · 2014 Augusztus 30

vandorcsillag írta:
..."Talán a téma szempontjából mellékes,de bizony sokkal több segítőkész,erkölcsös embert látni véletlenszerűen a HÍVŐ -nem egyszerűen vallásos- emberek között,mint azok között,akik magukat nem-hívőknek tartják.Valahogy az spontán önzetlenség nekik könnyebben jön;nem tudom hogy."

A félelem miatt,hogy büntetést kapnak ha nem segítenek,ha nem lesznek erkölcsösek-kifelé mutatva.
Magdusis ,csak érdeklődöm,ha olyan sok az erkölcsös,segítőkész ember ,miért történik családon belüli erőszak,akár egyik szülő a másikkal,vagy gyerek a szülővel,vagy testvér a testvért bántja.
Megkeresem a cikkeket .
Köszönöm a válaszod.

Az erőszak nemigen jellemző azokra, akikben van spirituális elkötelezettség. Nem olyanokra gondolok, akik valamely vallás dogmáinak alávetik magukat és náluk ennyiben ki is merül a lelki élet, hanem arra, aki valóban hisz abban, hogy a létünknek az anyagi világ korlátain túlnyúló értelme van.

magdusis · 2014 Augusztus 30

Én nem tudom;csak kibickedem itt.
Nem gondolom én,hogy sok a segítőkész és erkölcsös ember;de azok között,akik véletlenül azok,azok között a hívők aránya sokkal nagyobb szerintem.

Az is megér egy külön-külön misét,a hit és erőszak ;meg a vallások és erőszak,vagy a család és az erőszakkal való cinkosság kapcsolatai,összefüggései.Az a baj,hogy mind bonyolult egymagában is.

vandorcsillag · 2014 Augusztus 30

Ezt most találtam.
http://andrelowoa.wordpress.com/2010/01/27/hamis-messias-project/
NASA Blue Beam Project.
...2.lépés a Nagy Űr show a nasa kifejlesztett egy óriási 3D hologram technológia használatára képes projectort amit miután elkészült az ürbe szálkították és mai napig is próbálgatják ezzel a technikával bármilyen 3D képet vetítení tudnak a világ bármely pontjára felhasználva az égbolt 60km vastag magnézium rétegét “mozivászonként”.Bármilyen hamis csodát lehet így véghez vinni hiszen akár a mi Úrunk Jézus Krisztus képmását vagy a Muszlim világ Mohamed Prófétáját vagy a Zsidóknak a várva várt Messiásukat akit még mindig várnak mint tudjuk legalább isd egy részük mert nem minden zsidó fogadja el a Mi Urunk Jézus Krisztust megváltójuknak.egyszóval teljesen alkalmas arra hogy minden jelenleg viszonylag jól működő vallását teljesen összezavarjon és vallási káoszt hozzon létre a világban.

Kyra_ · 2014 Augusztus 30

vzajcev írta:
Itt tartunk most. Jönnek és segítenek............

Ez tetszik... , de nem ok nélkül írtam, hogy csak az ima vagy a földönkívüliek segíthetnének rajtunk.

"Egy sajtókonferencián hangzott el, amelyet a washingtoni National Press Clubban tartottak a légierő (US Air Force) hat korábbi tisztje és egy sorkatonája jelenlétében, akik mind arról számoltak be: tudomásuk van arról, hogy az 1960-as, 70-es és 80-as években azonosítatlan repülő objektumok jelentek meg a nukleáris rakétasilók és bázisok felett. 1967-ben a montanai Malmstrom-légibázis silói felett UFÓ-k lebegtek több ízben is, átmenetileg deaktiválva több nukleáris rakétát.
Robert Salas, a légierő korábbi századosa – aki könyvet is írt a montanai incidensről – elmondta, hogy ő épp a komplexum föld alatti részében tartózkodott, amikor egy őr fentről jelentette neki, hogy egy 30 láb átmérőjű, vörösen izzó objektum lebeg pont az épület főbejárata fölötti lezárt légtérben, Malmstromtól távol. „És épp amikor felhívtam a parancsnokom, a rakétáink úgynevezett ,no-go’ üzemmódba, kilőhetetlen helyzetbe álltak át. Lényegében megbénultak, mialatt az objektum odakint lebegett” – magyarázta Salas, akit – másokkal együtt – akkoriban arra utasította a hadsereg vezetése, hogy ne beszéljenek az incidensről."

„Én hiszem – és ezek az urak is hiszik –, hogy ezt a bolygót rendszeresen látogatják egy másik világból, akik, valamilyen okból kifolyólag, a második világháború óta feltűnő érdeklődést tanúsítanak a nukleáris arzenálunk iránt "– idézte a CNN Hastings szavait, aki hozzátette: több mint 120 katonai alkalmazott beszámolója van a birtokában, amelyek mind ezt támasztják alá. Szerinte játszunk a tűzzel, hiszen a nukleáris fegyverek nemcsak az emberi fajra, hanem a bolygó környezetére is veszélyt jelentenek.

Forrás: CNN, 2010.09.29
Nem csak a CNN számolt be erről, hanem a Fox 5 tévécsatorna is.

"1967-ben ufók jelentek meg egy montanai katonai légi bázis fölött, aminek következtében használhatatlanná vált 10 Minuteman interkontinentális ballisztikus rakéta - jelentette ki a washingtoni Fox5 csatorna hírműsorában Robert Salas nyugállományú százados, aki rejtélyes esetről öt társával együtt hétfőn tart sajtótájékoztatót az amerikai fővárosban."

A YouTube-on volt egy videó is, amin bemutatták a kilőtt, nukleáris töltettel ellátott rakétát, amit megközelített egy fénygömb, majd visszafordult és a töltet nem robbant fel...

Ernoe · 2014 Augusztus 30

" Az alapkérdés mindig az, hogy vajon elfogadjuk-e egy felsőbbrendű hatalom létezését. Ha nem, akkor az még nem jelenti automatikusan, hogy nem létezik. A tagadás mindig valami ellenében történik, így voltaképpen ezáltal ismerjük el az adott „dolog” létét. Így van ez Istennel is. "

-
Kedves Csillagözön
-
En csak akkor fogadok el egy állitást ha kellö evidentiával rendelkezik. Ahogy látjuk azonban az ismeretek gyarapodása arra utal, hogy a világ megértéséhez nincs szükségünk egy varázslot feltételeznünk.
-
A világban fairness uralkodik, nincs egy megvesztegethetö lény aki az öt dicsöitöket elönybe részesitené
és a kedvükért egyetlen természeti törvényt is hatáson kivül helyezne.

Kyra_ · 2014 Augusztus 30

Ernoe írta:
-
Kedves Csillagözön

A világban fairness uralkodik, nincs egy megvesztegethetö lény aki az öt dicsöitöket elönybe részesitené
és a kedvükért egyetlen természeti törvényt is hatáson kivül helyezne.

Nem kell a természeti törvényeket hatályon kívül helyezni, elég nekünk néhány "véletlen" is, amivel a történéseket a rendes embereknek kedvező irányba tereli Valaki. Nem baj, ha te véletlennek nevezed.

Ernoe · 2014 Augusztus 30

Kedves Kyra_
-
Ha szerinted a véletlen "isten inkognitoban" akkor ki az az ember a kereszten? Mi van a Credoban?
-
Ezzel a kijelentéseddel bekell ismerned az evolutio tényét. Hogy ezt is megéltem.

Kyra_ · 2014 Augusztus 30

Mi az a "Credo"? Azt olvasom a weben, hogy egy magyar autóbusz márka.

Az evolúció biztos létezik, de a darwinizmussal sok a baj - erről röviden ennyi. Az ember a kereszten Jézus, gondolom rá kellene asszociálnom. Vele kapcsolatban nekem teljesen más elképzelésem van, mint neked, meg a magyar autóbusz márkának...

Ernoe · 2014 Augusztus 30

A credo az magyarul "Hiszekegy", vagy "Apostoli hitvallás" amiben össze van foglalva mit kell elfogadni ahoz, hogy a halál után a menyországba kerüljél.
-
Gondolom a magyar alkotmány nem hagy kétséget arrol melyik istenben hisz az ország.
-
Te az Istent a véletlennel teszed egyenlövé amiböl az következik, hogy az Istennek fogalma sincs arrol mit akar.

steve3 · 2014 Augusztus 31

„A követelés így hangzott: Mindent.”
C. S. Lewis, a Narnia írója: A megtért ateista

/részlet/
Istentagadás és racionalizmus

Lewis az ír protestánsból ateistává lett William Kirkpatrick professzor magántanítványaként sajátította el ezt a könyörtelen logikára épülő elemző készséget, amely később gondolkodása és személyisége elidegeníthetetlen részévé vált. Kirkpatrick professzor nagy tételben zúdította tanítványaira az ókori klasszikusok gondolatait, tanítványainak a legkisebb csúsztatásokat, logikai bukfenceket sem engedte meg.
Lewis családja nem volt különösebben vallásos, de a szokásokat tartva gyakorta megfordultak a belfasti High Church nevű anglikán gyülekezetben.

A gyermek Lewis fantáziáját megragadta Jézus csodatévő ereje, és tényként könyvelte el a bibliai eseményeket, olyannyira, hogy amikor édesanyja halálosan megbetegedett, gyermeki hite minden erejével imádkozott Istenhez a gyógyulásért. Még édesanyja halála sem rendítette meg bizonyosságát, mániákusan továbbimádkozott a csodáért. Ám a későbbiekben Isten és a vallás ellen fordult: a gimnáziumi évek diákszolgasága, Krikpatrick filozófiai magániskolája csak megerősítették istentagadó világnézetében. „Ha Isten teremtette volna a világot, nem lenne ilyen gyarló és hibás, mint amilyennek mi látjuk.” - vallotta az ókori bölcselővel, Lukréciusszal együtt.

Az első világháború masszív ateistát faragott belőle. A front kereszttüzében a klasszikus eszmények semmivé lettek, a bombázókkal és gépfegyverekkel szemben a homéroszi férfierények is értelmetlenné váltak. A lövészárokban lapulva csak a hús, a vér, a kézzelfogható valóság maradt meg kibúvóként. „A materialista világszemlélet azzal a hatalmas előnnyel kecsegetett, hogy korlátolt felelősséget kínált. Végtelen szerencsétlenség nem érhet benne. A halállal véget ér minden. ” - írta visszaemlékezéseiben.
Úgy tűnt a Kirkpatrick professzortól tanult logika győzedelmeskedett. Lewis azonban nem is sejtette, hogy alig száz mérföldre tőle egy másik lövészárokban ott fekszik J.R.R.Tolkien professzor, akit a világégés csak még jobban megerősített Istenbe vetett hitében.
..................
Racionális érvekkel a hit mellett

Paradox módon éppen Kirkpatrick professzor hatására vált Lewis számára a racionális gondolkodás lételemmé, így azt sem tehette meg, hogy a Jézus-kérdést leseperje az asztalról.
“Egyszer csak megjelenik egy ember – írta később Tolkien professzornak – , és úgy beszél, mintha Isten volna. Azt állítja, megbocsátja a bűnöket. Azt mondja, mindig is létezett. Az ígéri, hogy az idők végeztével visszajön megítélni a világot. …És itt, ezen a ponton választanunk kell. Nem mondhatjuk, hogy kész vagyok elfogadni Jézust, mint erkölcstanítót, mint nagy gondolkodót, de azt nem, hogy Istennek tartja magát. Választanunk kell, mert az az ember, aki ilyeneket állít, vagy megveszekedett bolond (és akkor milyen tanító), vagy maga az Isten Fia. Kikiálthatjuk bolondnak, leköphetjük, sőt meg is ölhetjük, mint gonosz lelket. De ha elismerjük tanításai igazságát, nincs más lehetőségünk: le kell borulnunk a lába elé, hogy Istenünknek valljuk.”
Lewis számára ekkor már világossá vált, hogy Isten maga az az Értelem. De azt nem tudhatta, hogyha megadja magát ennek a racionális hatalomnak, az ésszerűen bánik-e majd vele. Érezte, hogy alkudozásnak, vitának helye nincs, Isten feltétel nélküli megadást kívánt tőle, gondolkodás nélküli ugrást a sötétbe.

“Követelése még csak nem is így szólt: Mindent vagy semmit. A követelés egyszerűen így hangzott: “Mindent.” Elképzelhetnek a szobámban a Magdalen Collage-ban: éjszakáról éjszakára, valahányszor egy pillanatra is abba hagytam a munkát mindig ezt a kitartó, kérlelhetetlen közeledését éreztem Annak, akivel annyira komolyan kerültem a találkozást. Amitől legjobban féltem végül is bekövetkezett.
1929 tavaszán megadtam magam és elismertem, hogy Isten: Isten. Letérdeltem és imádkoztam. Azon az éjszakán talán én voltam a leglevertebb és legvonakodóbb megtérő bűnös egész Angliában.”– írja önéletrajzában."

Miklya Luzsányi Mónika

Ernoe · 2014 Augusztus 31

steve3 írta:
„A követelés így hangzott: Mindent.”
C. S. Lewis, a Narnia írója: A megtért ateista

/részlet/
Istentagadás és racionalizmus

Lewis az ír protestánsból ateistává lett William Kirkpatrick professzor magántanítványaként sajátította el ezt a könyörtelen logikára épülő elemző készséget, amely később gondolkodása és személyisége elidegeníthetetlen részévé vált. Kirkpatrick professzor nagy tételben zúdította tanítványaira az ókori klasszikusok gondolatait, tanítványainak a legkisebb csúsztatásokat, logikai bukfenceket sem engedte meg.
Lewis családja nem volt különösebben vallásos, de a szokásokat tartva gyakorta megfordultak a belfasti High Church nevű anglikán gyülekezetben.

A gyermek Lewis fantáziáját megragadta Jézus csodatévő ereje, és tényként könyvelte el a bibliai eseményeket, olyannyira, hogy amikor édesanyja halálosan megbetegedett, gyermeki hite minden erejével imádkozott Istenhez a gyógyulásért. Még édesanyja halála sem rendítette meg bizonyosságát, mániákusan továbbimádkozott a csodáért. Ám a későbbiekben Isten és a vallás ellen fordult: a gimnáziumi évek diákszolgasága, Krikpatrick filozófiai magániskolája csak megerősítették istentagadó világnézetében. „Ha Isten teremtette volna a világot, nem lenne ilyen gyarló és hibás, mint amilyennek mi látjuk.” - vallotta az ókori bölcselővel, Lukréciusszal együtt.

Az első világháború masszív ateistát faragott belőle. A front kereszttüzében a klasszikus eszmények semmivé lettek, a bombázókkal és gépfegyverekkel szemben a homéroszi férfierények is értelmetlenné váltak. A lövészárokban lapulva csak a hús, a vér, a kézzelfogható valóság maradt meg kibúvóként. „A materialista világszemlélet azzal a hatalmas előnnyel kecsegetett, hogy korlátolt felelősséget kínált. Végtelen szerencsétlenség nem érhet benne. A halállal véget ér minden. ” - írta visszaemlékezéseiben.
Úgy tűnt a Kirkpatrick professzortól tanult logika győzedelmeskedett. Lewis azonban nem is sejtette, hogy alig száz mérföldre tőle egy másik lövészárokban ott fekszik J.R.R.Tolkien professzor, akit a világégés csak még jobban megerősített Istenbe vetett hitében.
..................
Racionális érvekkel a hit mellett

Paradox módon éppen Kirkpatrick professzor hatására vált Lewis számára a racionális gondolkodás lételemmé, így azt sem tehette meg, hogy a Jézus-kérdést leseperje az asztalról.
“Egyszer csak megjelenik egy ember – írta később Tolkien professzornak – , és úgy beszél, mintha Isten volna. Azt állítja, megbocsátja a bűnöket. Azt mondja, mindig is létezett. Az ígéri, hogy az idők végeztével visszajön megítélni a világot. …És itt, ezen a ponton választanunk kell. Nem mondhatjuk, hogy kész vagyok elfogadni Jézust, mint erkölcstanítót, mint nagy gondolkodót, de azt nem, hogy Istennek tartja magát. Választanunk kell, mert az az ember, aki ilyeneket állít, vagy megveszekedett bolond (és akkor milyen tanító), vagy maga az Isten Fia. Kikiálthatjuk bolondnak, leköphetjük, sőt meg is ölhetjük, mint gonosz lelket. De ha elismerjük tanításai igazságát, nincs más lehetőségünk: le kell borulnunk a lába elé, hogy Istenünknek valljuk.”
Lewis számára ekkor már világossá vált, hogy Isten maga az az Értelem. De azt nem tudhatta, hogyha megadja magát ennek a racionális hatalomnak, az ésszerűen bánik-e majd vele. Érezte, hogy alkudozásnak, vitának helye nincs, Isten feltétel nélküli megadást kívánt tőle, gondolkodás nélküli ugrást a sötétbe.

“Követelése még csak nem is így szólt: Mindent vagy semmit. A követelés egyszerűen így hangzott: “Mindent.” Elképzelhetnek a szobámban a Magdalen Collage-ban: éjszakáról éjszakára, valahányszor egy pillanatra is abba hagytam a munkát mindig ezt a kitartó, kérlelhetetlen közeledését éreztem Annak, akivel annyira komolyan kerültem a találkozást. Amitől legjobban féltem végül is bekövetkezett.
1929 tavaszán megadtam magam és elismertem, hogy Isten: Isten. Letérdeltem és imádkoztam. Azon az éjszakán talán én voltam a leglevertebb és legvonakodóbb megtérő bűnös egész Angliában.”– írja önéletrajzában."

Miklya Luzsányi Mónika

Kedves steve3
-
Elolvastam az irásodat televan ellentmondással, engem nem tudnál vele meggyözni. Azt irod: "A materialista világszemlélet azzal a hatalmas előnnyel kecsegetett, hogy korlátolt felelősséget kínált. "
-
Ez nem igaz, söt ellenkezöleg azok az emberek akik egy Istenre hivatkoznak szeretnének kibujni a felelöség alol, ezt magad igazolod, azt irod Isten "megbocsátja a bűnöket." átruházod a felelöséget egy képzeletbeli lényre. Tudod nagyon jol milyen nehéz ugy élni, hogy elhibázott tetteink nem hagynak nyugton. Ezért is kinálja magát a vallás, majd mi levesszük a terhet a váladrol Jézus azért jött, hogy meghaljon a büneinkér.
-
Mit jelent ez? A pedophil pap elmegy a rendtársához és kölcsönössen feloldozzák egymás "büneit". Ilyen egyszerüen nem megy a polgári jog szerint.
-
A vallás természetesen egy megkönyebülés mert a felelöséget ráruházzuk egy nemlétezö lényre. A választással járo kinoktol is megszabadulnak a vallásos emberek mert ahogy mondod, egy gondolkodás nélküli engedelmességet követel az isten.
-
Nem tünt fel neked, hogy az idös emberek között több a vallásos mind a fiatalok között akik még emlékeznek arra hol tették le a szemüvegüket? Az emberek töbsége 60-an után agyilag leépül. Ezt nem sértésképpen mondom ez mérhetö. Sokan pillék nélkül már a temetöben lennének.

Csillagözön · 2014 Augusztus 31

Ernoe írta:
Kedves steve3

-
Mit jelent ez? A pedophil pap elmegy a rendtársához és kölcsönössen feloldozzák egymás "büneit". Ilyen egyszerüen nem megy a polgári jog szerint.

Nem Ernő. Nem azt jelenti.

Jézus azt mondta a Nőnek: „Én sem ítéllek el. Menj, de többé ne vétkezzél!” Tehát : "Többé ne vétkezzél!!!"

"....Legyünk tehát irgalommal mindenki iránt, fékezzük meg indulatainkat, amelyek arra
késztetnének, hogy könyörtelenül ítélkezzünk mások felett! Tudnunk kell megbocsátani és
felejteni. Ne maradjon szívünkben ítélkezés, szemrehányás csírájában sem, mert abból harag
és gyűlölet fakadhat.

Ha szeretet és irgalom lakik a szívünkben a bírálat és az ítélkezés helyett minden
felebarátunk iránt, ezzel segítjük majd, hogy új életet kezdjen, és bátorítjuk az újrakezdésre is...."

Megint az emberi gyarlóságra hegyezed a mércédet....

Ernoe · 2014 Augusztus 31

Drága Csillagözön
-
Mit beszél bele Jézus olyanba amihez nem ért? A nö egy prostituált volt, vagy legalábbis volt neki egy szeretöje ha jol emlékszem. Na és? Jézus hogy oldotta meg a testtel járo "problémáit"?
-
Szeretet nem lehet valakire ráparancsolni. Nekünk kikell jönnünk egymással mert az ember nem képes önmaga tulélni a természetben. Mi egymásra vagyunk utalva. Enyi az egész.
-
Nem kell ehez Istent és istenfiát kitaláni, mesébe olvasztani. Nem élünk a bronzkorban.

vandorcsillag · 2014 Augusztus 31

Ernoe írta:
Kedves steve3
-
Elolvastam az irásodat televan ellentmondással, engem nem tudnál vele meggyözni. Azt irod: "A materialista világszemlélet azzal a hatalmas előnnyel kecsegetett, hogy korlátolt felelősséget kínált. "
-
Ez nem igaz, söt ellenkezöleg azok az emberek akik egy Istenre hivatkoznak szeretnének kibujni a felelöség alol, ezt magad igazolod, azt irod Isten "megbocsátja a bűnöket." átruházod a felelöséget egy képzeletbeli lényre. Tudod nagyon jol milyen nehéz ugy élni, hogy elhibázott tetteink nem hagynak nyugton. Ezért is kinálja magát a vallás, majd mi levesszük a terhet a váladrol Jézus azért jött, hogy meghaljon a büneinkér.
-
Mit jelent ez? A pedophil pap elmegy a rendtársához és kölcsönössen feloldozzák egymás "büneit". Ilyen egyszerüen nem megy a polgári jog szerint.
-
A vallás természetesen egy megkönyebülés mert a felelöséget ráruházzuk egy nemlétezö lényre. A választással járo kinoktol is megszabadulnak a vallásos emberek mert ahogy mondod, egy gondolkodás nélküli engedelmességet követel az isten.
-
Nem tünt fel neked, hogy az idös emberek között több a vallásos mind a fiatalok között akik még emlékeznek arra hol tették le a szemüvegüket? Az emberek töbsége 60-an után agyilag leépül. Ezt nem sértésképpen mondom ez mérhetö. Sokan pillék nélkül már a temetöben lennének.

Ernoe,nagyon jól megfogalmaztad,mert én is azt tapasztalom,hogy a vallás,a templomba járás áthárítás,kibújás a felelősség alól.
Bármit meg lehet tenni mert úgyis megbocsátanak.

Csillagözön · 2014 Augusztus 31

Ernoe írta:
Drága Csillagözön
-
Mit beszél bele Jézus olyanba amihez nem ért? A nö egy prostituált volt, vagy legalábbis volt neki egy szeretöje ha jol emlékszem. Na és? Jézus hogy oldotta meg a testtel járo "problémáit"?

Pontosan erről van szó. Ezért mondta Jézus, hogy álljon már meg a menet, nehogy megöljék szegény asszonyt! Mert addig az volt a divat, hogy a hűtlen nőt megkövezték.

Ernoe írta:
Nem kell ehez Istent és istenfiát kitaláni, mesébe olvasztani. Nem élünk a bronzkorban.

De nem ám! És ezt Jézusnak is köszönheted. Ahogyan a fenti példa is bizonyítja....

Isten és más mesék - 2013

Állandó Tag

Állandó Tag

magdusis

Vendég

Állandó Tag

Állandó Tag

Kitiltott (BANned)

magdusis

Vendég

Állandó Tag

Kitiltott (BANned)

Állandó Tag

Kitiltott (BANned)

Állandó Tag

Kitiltott (BANned)

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Hasonló témák