Isten és más mesék - 2013

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Sehogyan se értem,hogy ha az Isten a saját képmására teremtette az embert Akkor neki hol van a felesége.Az istenfaxát se tudom hová tenni!Ámbár ugyi Máriát csak csak megárnyékozta
de állítólag csak a szentlélekkel és nem a faxával.Akkor meg minek neki az?
Kedves Hamp!
Én már jópárszor leírtam neked, hogy Adebene Máriát nem árnyékolta be senki, és semmi, csak a férjétől szült gyerekeket. Én gondolom ,hogy puszta beárnyékolástól soha a büdös életben soha senkinek sehol nem született gyereke.
A legfelső Létezőnek sem felesége, sem férje soha nem volt. Ő teremtett Atya-Anya Istent, és Őnékik lettek egymástól gyerekeik.
Leszállhatnál már a kitalált istenről, és elkezdhetnél már az igazi után kutakodni. Ha ilyen hévvel kutatnád az igazi Istent, mint ahogy itt írod a kitált isten dolgait, már szerintem sikerülne rátalálni az Igazi Istenre.
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.
 

Hamp

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát igen a földigiliszta is kétivarú állítólag de saját magát nem tudja megárnyékozni.
Két Isten vagy két földi giliszta kölcsönösen termékenyíti meg egymást:69.
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Ilyenkor is észre kéne venned a világban jelenlevő úszító manipulátort,amikor náci propagandát kínálnak.
Az Ószövetség szellemiségébe semmiképpen nem fér bele ilyen ocsmányság.De azt hiszem az iszláméba sem,habár azt nem ismerem.

Te annyira naiv vagy, kedves Steve, de hát milyen is lenne egy igazi keresztény bárány, akit áldozatnak nevelnek attól a perctől kezdve, hogy rácsöppen a templomi szenteltvíz. Ha csak egy picit is körülnéznél a világban, nyitott szemmel, akkor te is láthatnád. Hogy mi minden fér bele az Ótestamentum (a testamentum nem egyenlő a szövetséggel !) szellemiségébe, arra példa az a könyv, amely 2009-ben jelent meg Izraelben. Nem 1009-ben, nem 9-ben!

upload_2015-6-17_8-21-13.jpeg

A köny 230 oldalon át fejti ki a gójok legyilkolásának törvényességét. A könyv szerzője, Yitzhak Shapiro rabbi szerint: „természetüket tekintve a nem zsidók kegyetlenek, és meg kell őket ölni annak érdekében, hogy bűnös hajlamukat megfékezzük. Csecsemők legyilkolása is indokolt lehet, amennyiben világos, hogy felnőtt korában ellenünk lesz. Ilyen helyzetben szándékosan lehet bántalmazni. Nem csak felnőttet és nem csak csatában.” Yitzhak Shapiroról csak nem lehet azt állítani, hogy náci? A T. betűs könyvben ennél cifrábbak is vannak, de hát az még időszámításunk szerint 70-ben íródott...

http://www.antalffy-tibor.hu/?p=909



Most képzeld el, hogy ők utasítják a katolikus egyetemet itt Magyarországon, hogy mit kell tanítaniuk. :D

A T. betűs könyvről, amiről azt írod, hogy náci propaganda, már IX. Gergely pápa (1227-41) is fellépett a könyv betiltásával. Őt követte még 9 másik pápa XIII. Leóval (1878-1903) bezárva. Ők csak tudták, hogy mi ellen lépnek fel. Vagy ők is nácik voltak?

Mindenesetre az én ízlésemnek az Ótestamentum "szellemisége" nem felel meg, ezért a jelenleg divatos összemosása sem Jézus szellemiségével. Ha élne (mint ahogy szerinted él) ő tiltakozna a legjobban.
 
Utoljára módosítva:

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
“Istenhez hasonló” kiborgok lesznek hamarosan a gazdagok.

5733_3.jpg



Legalábbis a jeruzsálemi Héber Egyetem egyik kutatója szerint. Yuval Noah Harari állítja, az emberré válás óta ez lesz az első igazi nagy lépés az evolúcióban.


Aki megteheti – mármint anyagilag – az kétszáz éven belül halhatatlan, szinte korlátlan képességekkel rendelkező, mindent tudó kiborggá válhat, állítja az izraeli kutató. Úgy viszonyulunk majd mi egyszerű halandók ezekhez a szuperemberekhez, mint a csimpánzok hozzánk. Azt még ő sem látja pontosan előre, hogy milyen technológiával leszünk képesek elérni az isteni állapotot – de az szinte bizonyos, hogy a mai számítástechnika és a biotechnológia vegyülése lesz – az emberek egyre inkább kapcsolódnak majd a számítástechnikai eszközökhöz, hálózatokhoz, a biológia és a technológia összenő. Nem hordozható, vagy hordható eszközöket viselünk majd, hanem ráépülünk a technológiára. Hariri szerint ez elkerülhetetlen, akármiféle konzervatív tendenciák is jelennek meg, szerinte ugyanis az emberbe egyszerűen “be van építve”, az elégedetlenség, akármilyen boldog, elégedett is lehetne aktuális állapotával. Többet akar, és meg is teremti magának.


Harari nem véletlenül használja a Redditen is közzétett gondolataiban az Isten-szerű kifejezést. Szerinte ugyanis az új emberek gyakorlatilag Istenné válhatnak. Szerinte ma már nem a Közel-Keletre kell tekintenünk, ha spirituális gondolatokat szeretnénk, hanem a Szilícium-völgyre, ahol ma már a “halált is csak egy megoldható technológiai problémának tekintik”. Valóban, az elmúlt hónapokban is számos olyan kutatásról jelent meg hír, amely előhírnöke lehet a Hariri-féle istenembereknek: kutatók komolyan számolnak azzal, hogy évtizedeken belül megoldható lehet, hogy az agyunkban tárolt információt, vagy akár a tudatunkat is számítógépek memóriáira töltsük le, így elérjünk – egyfajta – örök életet. Mások ugyanakkor már projekteket indítottak az egyes emberek genetikai kódjának megőrzésére, mondván, hamarosan rendelkezésre áll a technológia, amely szerveket klónozhat, így akár a fizikai öröklét sem tűnik megoldhatatlannak.


Folynak kutatások az agyhullámokkal irányított művégtagok kifejlesztésére, illetve arra, hogy az agyunk közvetlenül legyen képes kommunikálni számítógépes eszközökkel. A chipek beültetése az emberi szövetbe pedig már ma is létező technológia. Tehát Haririnak igaza lehet, ami a technológiai oldalt illeti.


Ő ugyanakkor a dolog társadalmi vetületére is figyelmeztet: a világ mai megosztottsága nem valószínű, hogy alapvetően megváltozna az elkövetkező időben. Tehát mindez a technológia csak keveseknek lesz elérhető. A fejlett világban sem mindenkinek. Így a mai szakadék, ami a szegényeket a gazdagoktól elválasztja, csak nőni fog – a szegények és gazdagok más fajba fognak tartozni. Ez pedig nem sok jót jelent.

forrás http://komlomedia.hu/hir.php?hir=5733#ixzz3dJ1eHDkj
 

yeti108

Állandó Tag
Állandó Tag
Ez a drága jó YS rabbi látja előre, mi lesz egy csecsemőből....micsoda áldott képesség! Úgy látszik, csak az a törvényes népirtás, amit a T. nevében követnek el....
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Ez a drága jó YS rabbi látja előre, mi lesz egy csecsemőből....micsoda áldott képesség! Úgy látszik, csak az a törvényes népirtás, amit a T. nevében követnek el....

Nagyon kitűnő iskolájuk van, katonának sem viszik el őket, mert egy nyilatkozatuk szerint ők képviselik a nép lelkét. Jeshiva iskola. (http://www.microedu.com/hu/college/yeshiva-university/)Igazából nem tudom milyen tantárgyakat tanítanak, amiből meg lehet állapítani egy csecsemőről, hogy gonosz lesz, ha felnő. Egy ilyen jó lenne nálunk is, mert rögtön lecsuknánk őket, amikor kibújnak, és megszűnne a bűnözés (jó, mi azért nem kínoznánk és meg sem ölnénk őket)! Meg kellene kérni a nagykövetet, hogy egy ilyen tantárgyat is iktassanak be a katolikus egyetemünkre. :D
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Te annyira naiv vagy, kedves Steve, de hát milyen is lenne egy igazi keresztény bárány, akit áldozatnak nevelnek attól a perctől kezdve, hogy rácsöppen a templomi szenteltvíz. Ha csak egy picit is körülnéznél a világban, nyitott szemmel, akkor te is láthatnád. Hogy mi minden fér bele az Ótestamentum (a testamentum nem egyenlő a szövetséggel !) szellemiségébe, arra példa az a könyv, amely 2009-ben jelent meg Izraelben. Nem 1009-ben, nem 9-ben!

Csatolás megtekintése 1354973

A köny 230 oldalon át fejti ki a gójok legyilkolásának törvényességét. A könyv szerzője, Yitzhak Shapiro rabbi szerint: „természetüket tekintve a nem zsidók kegyetlenek, és meg kell őket ölni annak érdekében, hogy bűnös hajlamukat megfékezzük. Csecsemők legyilkolása is indokolt lehet, amennyiben világos, hogy felnőtt korában ellenünk lesz. Ilyen helyzetben szándékosan lehet bántalmazni. Nem csak felnőttet és nem csak csatában.” Yitzhak Shapiroról csak nem lehet azt állítani, hogy náci? A T. betűs könyvben ennél cifrábbak is vannak, de hát az még időszámításunk szerint 70-ben íródott...

http://www.antalffy-tibor.hu/?p=909



Most képzeld el, hogy ők utasítják a katolikus egyetemet itt Magyarországon, hogy mit kell tanítaniuk. :D

A T. betűs könyvről, amiről azt írod, hogy náci propaganda, már IX. Gergely pápa (1227-41) is fellépett a könyv betiltásával. Őt követte még 9 másik pápa XIII. Leóval (1878-1903) bezárva. Ők csak tudták, hogy mi ellen lépnek fel. Vagy ők is nácik voltak?

Mindenesetre az én ízlésemnek az Ótestamentum "szellemisége" nem felel meg, ezért a jelenleg divatos összemosása sem Jézus szellemiségével. Ha élne (mint ahogy szerinted él) ő tiltakozna a legjobban.


A világ démonizálódik,ebből is látszik.Én úgy gondolom ha az ember farkas ,akkor mindegy,hogy melyik oldalon áll,szíve állapotából kötelessége magához vonzani a sötétséget.A rabbik között ugyanúgy található elvetemült tanokat hirdető emberek,mint akár az iszlámban,vagy akár a kereszténységben.Egyenesen a Ne ölj! parancsot szegik meg.
-Ha emlékeztek soha nem bíztattalak benneteket,hogy tanokat fogadjatok el,hanem arra,hogy őszinte szívvel forduljatok Isten felé,és Tőle várjatok vezetést.Ehhez szükséges a jól értelmezett alázat.,hogy átadjuk szívünket az Örökkévaló válaszának,és ne mi válaszoljunk az általunk feltett kérdésre.Alázat nélkül nem járulhat senki Isten elé,a kevélyeket letaszítja magaslatukról.Aki akar legyen kevély.
-
Az ósz.-et pedig sem elválasztani,sem összekeverni nem szabad az újszövetséggel.Jeremiás ezt ugyanúgy élesen elhatárolta,mint Pál.Világosan feltárták a különbséget.Egyik a gyermekkornak szól,a másik a felnőttkornak.Egyik földi orientáltságú a másik mennyei.De ha megalapozatlan híresztelések hatására szétszeditek az újsz,-et,akkor minden érthetetlen lesz,Jézusból pedig egy egyszerű tanító,aki majd valahogy segít,és már nem az apostolai tanítanak róla csakis a Szentlélek által,hanem a táltosok.
-
Isten adta védelemhez tartozik,hogy felismerjük a báránybőrbe bújt farkasokat,de a bárányt nyíltan gyilkoló farkasokat is.A náci eszmék már bizonyítottak.Örök emlék.Szagról felismerem szivárgásukat.Nem véletlen,hogy a húzó gyűlölet aktivításukban a zsidógyűlölet volt.Miért?Az utolsó pillanatig gyilkolták őket...gondolj bele.
Ők valóban írtották a csecsemőket is,a modern korban amikor a nők már nylonharisnyában jártak,a férfiak karórával,autóval.És működött a propagandájuk is és bizony hamísították a Talmudot is.De mint tudjuk,a démoni gyilkolás bárhol felütheti a fejét.
Ezért tartom fontosnak az egy Igaz Istenhez való fordulást,a magunk megalázását,hogy az Ő Szellemét vehessük.
Mert a gonoszság nem nemzethez köthető,és a gonoszság a jó tanból is képes ignorálni azt,ami akadályozná a gonoszság végrehajtásában.Csak azt láttatja meg ami rossz,a jóra teljes vakká tesz.
Mindenki maga dönt,hova szeretne eljutni.Áldozat lesz-e,vagy szörnyeteg.
Lehet a kettő között egyensúlyozni?
 
Utoljára módosítva:

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Hogy mi minden fér bele az Ótestamentum (a testamentum nem egyenlő a szövetséggel !) szellemiségébe, arra példa az a könyv, amely 2009-ben jelent meg Izraelben. Nem 1009-ben, nem 9-ben!

Szia kedves Kyra!
Nem akarok belefolyni az itteni csörtébe, de ez megütötte a szemem, mert már annyiszor kifejtettem hogy de igen, a Testamentum és a Szövetség lényegében ugyanaz, a Bibliában felcserélhető fogalmak, azért is nevezik a Biblia két részét mindkét módon.

És már azt is sokszor leírtam, hogy miért. Újra idemásolom a Szentírásosból:
Már írtam róla, de lehet, hogy nem mindenkinek világos, miért szinonimája a "szövetség" szó a "testamentumnak", azaz a "végrendeletnek". Hisz mindenki tudja, hogy a Biblia két részét nevezzük Ó- és Újtestamentumnak is, azaz Végrendeletnek. A Szövetség = Végrendelet.
De miért? Hisz a mi felfogásunkban a szövetségnek, ami valamiféle szerződés különböző felek között, nincs köze egy végrendelethez. A Bibliában pedig a kettő egy és ugyanaz.

Annyit tudunk, hogy egy végrendelet akkor lép érvénybe, ha az örökhagyó meghal. Tehát valami módon a bibliai szövetség magában kell hogy foglalja a halált.
És magában is foglalja:
Egyszerűen azért, mert a bibliai szövetség fogalma a két szövetséget kötő fél között azt jelenti: "mindketten meghalnak önmaguknak, és ezentúl mindketten a másiknak élnek. Az életük, és mindenük, amijük csak van, a másik félé, a másik fél mindenükkel rendelkezhet, amijük csak van, pont úgy, mint ahogy egy örökhagyó ráhagyja valakire a vagyonát, és azután meghal. A szövetség mindkét részről ezt a végrendeletet jelenti.
Tehát meg kell halniuk ahhoz, hogy a végrendelet érvényre jusson, és a másiké legyen mindenük, (de nem azonnal biológiailag). Meghalnak önmaguk számára. Életet cserélnek. Azt mondják: "Ettől a naptól én Neked élek, Te pedig nekem. A te életed az enyém, és mindeneddel, amid van rendelkezem, az én életem pedig a tiéd, és mindenem vele együtt a tiéd." Ezt fejezi ki a Bibliában a "Szövetség". Nagyon erős és kemény dolog.
Ebből kitűnik, hogy ilyen szövetséget csak akkor érdemes kötni, ha a két fél nagyjából azonos erőviszonyokkal és vagyonnal bír.
Isten és az ember között korántsem egyenlőek ezek a viszonyok. Isten mégis ilyen szövetséget kötött az emberrel."

Mindenesetre az én ízlésemnek az Ótestamentum "szellemisége" nem felel meg, ezért a jelenleg divatos összemosása sem Jézus szellemiségével. Ha élne (mint ahogy szerinted él) ő tiltakozna a legjobban.

Nem tudom, milyen Jézusról beszélsz, mert az, Akiről az Újszövetség szól nem csak jóváhagyta az Ószövetséget, de lépten-nyomon idézte is, abból igazolta Messiási voltát, sőt, a megtartására is buzdított:

Luk. 10.25-28
"És ímé egy törvénytudó felkele, kísértvén őt, és mondván: Mester, mit cselekedjem, hogy az örök életet vehessem?
Ő pedig monda annak: A törvényben mi van megírva? mint olvasod?
Az pedig felelvén, monda: Szeresd az Urat, a te Istenedet teljes szívedből és teljes lelkedből és minden erődből és teljes elmédből; és a te felebarátodat, mint magadat.
Monda pedig annak: Jól felelél; ezt cselekedd, és élsz."

Szóval úgy tűnik, Jézus ízlésének megfelelt az Ószövetség/Ótestamentum szellemisége.
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Szia kedves Kyra!
Nem akarok belefolyni az itteni csörtébe, de ez megütötte a szemem, mert már annyiszor kifejtettem hogy de igen, a Testamentum és a Szövetség lényegében ugyanaz, a Bibliában felcserélhető fogalmak, azért is nevezik a Biblia két részét mindkét módon.

És már azt is sokszor leírtam, hogy miért. Újra idemásolom a Szentírásosból:
Már írtam róla, de lehet, hogy nem mindenkinek világos, miért szinonimája a "szövetség" szó a "testamentumnak", azaz a "végrendeletnek". Hisz mindenki tudja, hogy a Biblia két részét nevezzük Ó- és Újtestamentumnak is, azaz Végrendeletnek. A Szövetség = Végrendelet.
De miért? Hisz a mi felfogásunkban a szövetségnek, ami valamiféle szerződés különböző felek között, nincs köze egy végrendelethez. A Bibliában pedig a kettő egy és ugyanaz.

Annyit tudunk, hogy egy végrendelet akkor lép érvénybe, ha az örökhagyó meghal. Tehát valami módon a bibliai szövetség magában kell hogy foglalja a halált.
És magában is foglalja:
Egyszerűen azért, mert a bibliai szövetség fogalma a két szövetséget kötő fél között azt jelenti: "mindketten meghalnak önmaguknak, és ezentúl mindketten a másiknak élnek. Az életük, és mindenük, amijük csak van, a másik félé, a másik fél mindenükkel rendelkezhet, amijük csak van, pont úgy, mint ahogy egy örökhagyó ráhagyja valakire a vagyonát, és azután meghal. A szövetség mindkét részről ezt a végrendeletet jelenti.
Tehát meg kell halniuk ahhoz, hogy a végrendelet érvényre jusson, és a másiké legyen mindenük, (de nem azonnal biológiailag). Meghalnak önmaguk számára. Életet cserélnek. Azt mondják: "Ettől a naptól én Neked élek, Te pedig nekem. A te életed az enyém, és mindeneddel, amid van rendelkezem, az én életem pedig a tiéd, és mindenem vele együtt a tiéd." Ezt fejezi ki a Bibliában a "Szövetség". Nagyon erős és kemény dolog.
Ebből kitűnik, hogy ilyen szövetséget csak akkor érdemes kötni, ha a két fél nagyjából azonos erőviszonyokkal és vagyonnal bír.
Isten és az ember között korántsem egyenlőek ezek a viszonyok. Isten mégis ilyen szövetséget kötött az emberrel."



Nem tudom, milyen Jézusról beszélsz, mert az, Akiről az Újszövetség szól nem csak jóváhagyta az Ószövetséget, de lépten-nyomon idézte is, abból igazolta Messiási voltát, sőt, a megtartására is buzdított:

Luk. 10.25-28
"És ímé egy törvénytudó felkele, kísértvén őt, és mondván: Mester, mit cselekedjem, hogy az örök életet vehessem?
Ő pedig monda annak: A törvényben mi van megírva? mint olvasod?
Az pedig felelvén, monda: Szeresd az Urat, a te Istenedet teljes szívedből és teljes lelkedből és minden erődből és teljes elmédből; és a te felebarátodat, mint magadat.
Monda pedig annak: Jól felelél; ezt cselekedd, és élsz."

Szóval úgy tűnik, Jézus ízlésének megfelelt az Ószövetség/Ótestamentum szellemisége.

Kedves Jászladány!

Ugye nem feledkeztél meg arról, hogy pontosan ismerem és emlékszem is a te meggyőződéses hitedre. Tiszteletben tartom és mivel nem felejtettem el a vitáinkat és az érveidet, ezért elég csupán felidéznem magamban. Megtisztelsz azzal, hogy ennek ellenére mégis hozzá(m)szóltál, mert számos dologban teljesen tudom respektálni a véleményedet és tökéletesen egyetértek és szimpatizálok is vele. Ebben nem, egyáltalán nem változott a véleményem az Ótestamentummal kapcsolatban és véleményemmel egyáltalán nem vagyok egyedül, nálamnál sokkal jobb és sokkal okosabb emberek hisznek abban, amiben én.

Nem szándékozlak győzködni. Legyen neked a hited szerint, mert te megteremtetted magadnak azt a világot, amelyben lelked otthon van. Én is a magamét.

Az én Jézusom azért jött a Földre, hogy jobbá tegye a világot és nem azért, hogy Jehova áldozati bárányként véresre kínozza, majd a papjai által kitaláltak szerint az én és Step, meg Hamp, meg az eszkimók bűneiért meghaljon. Erről soha nem fogsz meggyőzni, ezért te egy másik Jézusban hiszel és én is egy másikba. Te olyanban, amelyiknek a személyisége bűnös papok és császárok akarata szerint alakult. Én hallgattam arra, aki csak hozzám szólt és nem volt köze zsinatokhoz amelyek válogattak az írásokban és az emberekben.

Szerintem, ha hallgattak volna Jézus szavára, akkor nem ez a három obeliszk uralkodna a világon és gyilkolná azokat, akik hisznek Benne.

obeliszkek-620x350.jpg
 
Utoljára módosítva:

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem szándékozlak győzködni.

Kedves Kyra, én is pontosan tudom, hogy a hitünk különbözik, nem is próbállak győzködni sem téged sem mást, nem is tudnálak, egyedül Jézus tudna meggyőzni, de Ő is csak akkor, ha hagynád. Én csupán a száraz ténybeli dolgokat szerettem volna kiigazítani. Testamentum = Szövetség

Az én Jézusom azért jött a Földre, hogy jobbá tegye a világot és nem azért, hogy Jehova áldozati bárányként véresre kínozza, majd a papjai által kitaláltak szerint az én és Step, meg Hamp, meg az eszkimók bűneiért meghaljon.

Ismét néhány ténybeli helyreigazítás: Jézus nem csak ti hármótok bűneiért, hanem mindenki bűnéért halt meg.
És nem Jehova kínozta meg, hanem a rómaiak.

Te olyanban, amelyiknek a személyisége bűnös papok és császárok akarata szerint alakult. Én hallgattam arra, aki csak hozzám szólt és nem volt köze zsinatokhoz amelyek válogattak az írásokban és az emberekben.

Újabb helyreigazítás: az evangéliumok, amelyek Jézus személyiségét leírják, jóval az egyház előtt keletkeztek, ebből az időből már vannak kézirataink, tehát a "bűnös papok" nem kontárkodhattak bele.
A zsinatok idejére az újszövetségi kánon már egyben volt.
Milyen császárokra gondolsz, akik alakították Jézus személyiségét?

Ez nem vita a hiteddel, ezek a kérdések nem érintik a hitet, ezek tényszerű adatok. Csak azért szólok bele a vitába, hogy legyünk pontosak.

Az pedig, hogy az emberek nem hallgattak Jézus szavára, és obeliszkeket emeltek, nem jelenti azt, hogy nem igaz, ami Jézusról le van írva.

Az én Jézusom azért jött a Földre, hogy jobbá tegye a világot

És ezt a Te Jézusod hogyan képzelte el? Mit tett ennek érdekében?
 
Utoljára módosítva:

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Kedves Kyra, én is pontosan tudom, hogy a hitünk különbözik, nem is próbállak győzködni sem téged sem mást, nem is tudnálak, egyedül Jézus tudna meggyőzni, de Ő is csak akkor, ha hagynád. Én csupán a száraz ténybeli dolgokat szerettem volna kiigazítani. Testamentum = Szövetség



Ismét néhány ténybeli helyreigazítás: Jézus nem csak ti hármótok bűneiért, hanem mindenki bűnéért halt meg.
És nem Jehova kínozta meg, hanem a rómaiak.



Újabb helyreigazítás: az evangéliumok, amelyek Jézus személyiségét leírják, jóval az egyház előtt keletkeztek, ebből az időből már vannak kézirataink, tehát a "bűnös papok" nem kontárkodhattak bele.
A zsinatok idejére az újszövetségi kánon már egyben volt.
Milyen császárokra gondolsz, akik alakították Jézus személyiségét?

Ez nem vita a hiteddel, ezek a kérdések nem érintik a hitet, ezek tényszerű adatok. Csak azért szólok bele a vitába, hogy legyünk pontosak.

Az pedig, hogy az emberek nem hallgattak Jézus szavára, és obeliszkeket emeltek, nem jelenti azt, hogy nem igaz, ami Jézusról le van írva.



És ezt a Te Jézusod hogyan képzelte el? Mit tett ennek érdekében?

Mondhatod, hogy szövetség, de azt is, hogy végrendelkezés, örökség hagyás. Meddig tart egy értelmező szótárba beleírni, hogy még "szövetséget is jelenti" annak, akinek szolgái vannak. Ez ugyanaz, mint amikor egy magyar szó gyökét az Akadémia által mostanság jegyzett etimológiai szótárban nézed meg, vagy a Czuczor–Fogarasi szótárban, ami még az osztrákok által nyakunkba ültetett Hunfalvi-Hunsdorfer páros által kötelezővé tett kulturális rabság előtt született. Én és még sokan mások is úgy érzik, hogy testamentum az végrendelet, szerinted szövetség. Itt akkor ebben meg is tudunk egyezni, hogy nem értünk egyet?

Ugye tudod, hogy csak azért említettem hármunkat a topik-lakók közül, mert jelezni szerettem volna, hogy mennyire anakronisztikus a mi esetünkben ezt mondanod, hogy értünk halt meg a kereszten. Én kikérem magamnak, hogy értem bárki is olyan iszonyú kínokat álljon ki, amelyet Jézus kiállt a kereszten. Én vállalom az én bűneimet és nem hárítom másra. Mindig is vállaltam és meg is bűnhődtem. Ha az én bírám majd annak idején azt mondja: rossz ember voltál, irány a Pokol, egy kicsit sütöget ott téged Lucifer, ám legyen! Biztos megérdemlem, de én még egy csirkétől sem várom, hogy a vérét az oltárra csorgassák, mint egy bizonyos kultúra ezt megteszi a szent oltárán. Mármint a vérző áldozatot... Ezt a barbár szokást, meg azt, amit elkövetnek az állatokkal, csak hogy "kóser" legyen a husuk - hát az borzasztó. És milyen érdekes, hogy mekkora felzúdulás volt az Unióban, amikor kiderült, hogy mi tépjük a libák tollát! :D

Kedves Jászladány, én igazán nem szeretnélek megbántani, de hát azt sem tehetem, hogy ne válaszoljak.... Például találtak egy görög nyelvű könyvet Codex Sinaiticust, ami a 4. évszázadban született:

sina_t089_f02_b.jpg


Pár sor van róla a magyar nyelvű Wikipédiában is, de jó szokása szerint a lényeget elhallgatja. Másutt azonban lehet olvasni, hogy a kódexben 23 000 helyen van belejavítva és nem csak néhány betűs, vagy kötőszavas korrekciók vannak benn, hanem sokkal lényegbe vágóbbak is, de a leglényegesebb, hogy Márk egyetlen szót sem ír a feltámadásról, meg arról, hogy Jézus megmutatja a sebét a tanítványainak, stb. Ott ér véget, hogy a sírt üresen találják. Nincs mennybemenetel sem.

Salamon Reinach, aki kutatta, majd megírta az Orfeusz című könyvében, hogy mely vallási közösség gyűjteményéből származnak azok az evangéliumok, amelyeket kanonizáltak és azt állapította meg, hogy az, amit Márk evangéliumának neveztek el, az az alexandriai keresztényeké volt.

$_35.JPG
upload_2015-6-18_16-14-52.jpeg

Mindenesetre ők nem tudtak a feltámadásról. Ha feltesszük, hogy Márk valóban Jézus tanítványa volt, akkor hogyhogy nem tudott arról, hogy Jézus feltámadt? Illetve, ha egy vallási közösség volt, az alexandriai, mint ahogy Reinach írja, akkor az alexandriaiak nem tudták, hogy feltámadt Jézus?

"Újszövetség-kutatók szerint (az eseményekhez időben egyébként is közel íródott) Márk evangéliumának feltámadásról szóló hagyományrétege az Újszövetség egyik legrégebbi hagyománya, mely Jézus halála után néhány évvel már mindenképpen részét képezte a tanítványok hitének." - ez az idézet egy vallásos cikkből van. Érdekes így együtt ez a két megállapítás, nem? :)

Itt megint Hunfalvy-Hunsdorfert juttatja az eszembe. Szegények mit dolgoztak, hogy finnugorrá tegyenek bennünket, pedig ha tudták volna, hogy lesz egy olyan tudományág, hogy genetika, meg etimológia, akkor nem pocsékolják az életüket el ilyen felesleges ténykedésre.;)
Saint_Irenaeus.jpg
Ugyanígy szegény Iréneus, akinek először volt a kezében mind a négy evangélium egy időben, tudta volna, hogy lesz egyszer régészet és különböző módszerek a kor meghatározására is, nem vacakolt volna annyit a hamisításokkal. Ráadásul még az olyan írásokat is előhívták ezen a Sínai Kódexen a pergamenről, amit lekapartak 1700 évvel ezelőtt, sőt át is írtak! Ugyanis ez a kézirat egy un. palimpszet.

folyt. köv.
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Az pedig, hogy az emberek nem hallgattak Jézus szavára, és obeliszkeket emeltek, nem jelenti azt, hogy nem igaz, ami Jézusról le van írva.
És ezt a Te Jézusod hogyan képzelte el? Mit tett ennek érdekében?

Kedves Jászladány! Az a három obeliszk "csak" egy szimbólum. Méghozzá egy egyiptomi szimbólum. Nem ok nélkül utal vissza a Vatikán számos szimbóluma Egyiptomra, de ez nagyon messzire vezetne bennünket a múltba, sokkal Ábrahám és Jehova előttre... :)

Amit képvisel Londonban a City - ami a pénz városa, Washington a hatalom városa és a Vatikán a hatalom a lelkeken. Jézus nem ilyen világot akart, nem akarta megkülönböztetni egymástól az embereket koldusszegény éhezőkre és dúsgazdagokra, kiválasztottakra és adós-rabszolgáikra, bárkit felhatalmazás nélkül legyilkoló hatalmasságokra és elpusztított, otthonaikból elűzött szerencsétlenekre. Elmondhatatlan vagyonokon, műkincseken trónoló, bíborban-bársonyban vonuló papságra és földönfutókká tett hívőkre, akiket eközben az aranyain tobzódó papság ostoroz, amiért képtelen ellátni a hazáját elözönlő obeliszkek tulajdonosai által kifosztott fekete bőrű embereket, akiknek még soha életükben nem láttak havat és nem tudják milyen az élet az utcán mínusz 20 fokban.:(

Ferenc pápa: Kérjék Isten bocsánatát azok, akik lezárják határaikat a menekültek elől!

ferenc_papa2-760x469.jpg

letöltés.jpg http://444.hu/2015/05/15/izrael-3500-dollart-fizet-az-afrikai-bevandorloknak-ha-hazamennek/




Jézus azért jött, hogy megmentse a világunkat attól a szellemiségtől amelyet ez a három obeliszk szimbolizál és meg kell fizetnünk azért, mert nem hallgattunk rá, nem értettük meg, mert szavait eltorzították, elhallgatták, elhazudták. :(
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Én kikérem magamnak, hogy értem bárki is olyan iszonyú kínokat álljon ki, amelyet Jézus kiállt a kereszten. Én vállalom az én bűneimet és nem hárítom másra.

Kedves Kyra, ezzel már elkéstél. Jézus már meghalt a bűneidért, ha tetszik, ha nem. Legfeljebb azt mondhatod, hogy ez neked nem kell. Teérted feleslegesen szenvedett.

Kedves Jászladány, én igazán nem szeretnélek megbántani, de hát azt sem tehetem, hogy ne válaszoljak.... Például találtak egy görög nyelvű könyvet Codex Sinaiticust, ami a 4. évszázadban született:
Pár sor van róla a magyar nyelvű Wikipédiában is, de jó szokása szerint a lényeget elhallgatja. Másutt azonban lehet olvasni, hogy a kódexben 23 000 helyen van belejavítva és nem csak néhány betűs, vagy kötőszavas korrekciók vannak benn, hanem sokkal lényegbe vágóbbak is, de a leglényegesebb, hogy Márk egyetlen szót sem ír a feltámadásról, meg arról, hogy Jézus megmutatja a sebét a tanítványainak, stb. Ott ér véget, hogy a sírt üresen találják. Nincs mennybemenetel sem.

Kedves Kyra, én se szeretnélek megbántani, de már annyiszor kértelek, hogy nézz utána, mielőtt valamilyen infót benyelsz megbízhatatlan blogokból, vagy Bibliaellenes oldalakról.
A Sínai kódex fent van a neten digitalizálva, nézd meg magad, hogy benne van-e Jézus feltámadása:
http://www.codex-sinaiticus.net/en/...chapter=16&lid=en&side=r&verse=8&zoomSlider=0
http://www.codex-sinaiticus.net/en/...chapter=16&lid=en&side=r&verse=8&zoomSlider=0
Márk evangéliuma a Márk 16,8-ig van meg benne, azaz eddig: "
De az így szólt hozzájuk: „Ne féljetek! A názáreti Jézust keresitek, akit megfeszítettek? Feltámadt, nincsen itt. Íme, ez az a hely, ahova őt tették. De menjetek el, mondjátok meg a tanítványainak és Péternek, hogy előttetek megy Galileába: ott meglátjátok őt, amint megmondta nektek.” Ekkor kijöttek, és elfutottak a sírbolttól, mert remegés és döbbenet fogta el őket; és senkinek sem mondtak el semmit, mert féltek.

Nincs abban semmi különös, ha egy közel kétezer éves iratból hiányoznak lapok. Az a csoda, hogy egyáltalán ennyi megvan belőle! Egyébként nem "találták", hanem Tischendorf találta meg 1859-ben a Sínai-hegyi Szent Katalin kolostorban elégetésre szánt papírjai között. Márpedig ha kidobták, nem csoda, hogy hiányzik belőle néhány oldal.
A Kodex Vaticanust egyébként még régebbire becsülik. Olvasd azt, abban megvan végig Márk evangéliuma is.
Ha egy kétezer éves könyvből elvesznek lapok, az nem jelenti azt, hogy soha nem voltak benne.

Ha problémád van a Sínai Kódex szövegével, hasonlítsd össze ókori bibliai kéziratokkal, van belőle több mint 24 ezer. Abból magad is megállapíthatod, mennyire nagyok az eltérések.
Milyen lényegbe vágó eltérésekre gondolsz amúgy?
Mert az, hogy hiányoznak belőle oldalak, az nem eltérés.

A továbbiakra azért nem reagálok, mivel már az alapkiinduló állítás is téves, hiszen Jézus feltámadása a Sínai Kódexben is benne van.
 
Utoljára módosítva:

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Jézus nem ilyen világot akart, nem akarta megkülönböztetni egymástól az embereket koldusszegény éhezőkre és dúsgazdagokra, kiválasztottakra és adós-rabszolgáikra, bárkit felhatalmazás nélkül legyilkoló hatalmasságokra és elpusztított, otthonaikból elűzött szerencsétlenekre.

Egyetértek, Jézus nem ilyen világot akart, és most sem ilyet akar.
Jézus azért jött, hogy megmentse a világunkat attól a szellemiségtől amelyet ez a három obeliszk szimbolizál és meg kell fizetnünk azért, mert nem hallgattunk rá, nem értettük meg, mert szavait eltorzították, elhallgatták, elhazudták. :(

Jézus azért jött, hogy megmentse a világot a bűntől, ami az általad említett szellemiséget motiválja, és fent felsorolt dolgokat is okozza, amiket Jézus nem akart.
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Igen, Jézus meghalt, de nem a bűneinkért, hanem azért mert meggyilkolták. Így utólag már kideríteni teljes valójában lehetetlen. Főleg így, hogy annyiszor átírták a róla szóló könyveket. 12ből fent maradt amit elfogadtak a zsinaton lévő bíborosok, 2-tő tanítványa. Jézus végakaratát semmibe sem vették. Nem az irányítja az Őt követőket akit kijelölt erre a posztra. Ami még nagyon fontos. Jézus megtanította a tanítványait, hogy a hozzájuk fordulókat gyógyítsák meg, ha szükséges támasszák fel. Keresztelő Szent János keresztelt vízzel, míg a mostani papok, lelkészek csupán csak ehhez értenek. Jézus kenyeret és bort is adott az utolsó vacsorán a tanítványainak, mint a szkíták, és a magyarok, vérszerződést kötöttek egymással, testvériséget fogadtak egymásnak. Nem alatvalókat toborzott Jézus, hanem testvéreket keresett. A mai papok, lelkészek tudnak e vajon szentlélekkel gyógyítani, halottakat feltámasztani, megszállókat kiűzni az emberekből? Én egyetlen esetről sem tudok. Még azt is mondta Jézus, hogy ha valóban tanítványai lesznek Neki, akkor a méreg sem fog ártani nekik, mert annyira magas rezgésűek lesznek.
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.
 
Utoljára módosítva:

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Kedves Kyra, ezzel már elkéstél. Jézus már meghalt a bűneidért, ha tetszik, ha nem. Legfeljebb azt mondhatod, hogy ez neked nem kell. Teérted feleslegesen szenvedett.



Kedves Kyra, én se szeretnélek megbántani, de már annyiszor kértelek, hogy nézz utána, mielőtt valamilyen infót benyelsz megbízhatatlan blogokból, vagy Bibliaellenes oldalakról.
A Sínai kódex fent van a neten digitalizálva, nézd meg magad, hogy benne van-e Jézus feltámadása:
http://www.codex-sinaiticus.net/en/...chapter=16&lid=en&side=r&verse=8&zoomSlider=0
Márk evangéliuma a Márk 16,8-ig van meg benne, azaz eddig: "
De az így szólt hozzájuk: „Ne féljetek! A názáreti Jézust keresitek, akit megfeszítettek? Feltámadt, nincsen itt. Íme, ez az a hely, ahova őt tették. De menjetek el, mondjátok meg a tanítványainak és Péternek, hogy előttetek megy Galileába: ott meglátjátok őt, amint megmondta nektek.” Ekkor kijöttek, és elfutottak a sírbolttól, mert remegés és döbbenet fogta el őket; és senkinek sem mondtak el semmit, mert féltek.

Nincs abban semmi különös, ha egy közel kétezer éves iratból hiányoznak lapok. Az a csoda, hogy egyáltalán ennyi megvan belőle! Egyébként nem "találták", hanem Tischendorf találta meg 1859-ben a Sínai-hegyi Szent Katalin kolostorban elégetésre szánt papírjai között. Márpedig ha kidobták, nem csoda, hogy hiányzik belőle néhány oldal.
A Kodex Vaticanust egyébként még régebbire becsülik. Olvasd azt, abban megvan végig Márk evangéliuma is.
Ha egy kétezer éves könyvből elvesznek lapok, az nem jelenti azt, hogy soha nem voltak benne.

Ha problémád van a Sínai Kódex szövegével, hasonlítsd össze ókori bibliai kéziratokkal, van belőle több mint 24 ezer. Abból magad is megállapíthatod, mennyire nagyok az eltérések.
Milyen lényegbe vágó eltérésekre gondolsz amúgy?
Mert az, hogy hiányoznak belőle oldalak, az nem eltérés.

A továbbiakra azért nem reagálok, mivel már az alapkiinduló állítás is téves, hiszen Jézus feltámadása a Sínai Kódexben is benne van.

Kedves Jászladány! Nem blogból olvastam, készült egy film is róla. Azt láttam a minap valamelyik ismeretterjesztő csatornán.
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Egyetértek, Jézus nem ilyen világot akart, és most sem ilyet akar.


Jézus azért jött, hogy megmentse a világot a bűntől, ami az általad említett szellemiséget motiválja, és fent felsorolt dolgokat is okozza, amiket Jézus nem akart.

És nem mentette meg a világot, mert a bűn tovább terjedt és terjed a mai napig és terjedni fog, amíg csak ember lesz a Földön. Tehát az eredménytelenség elég figyelmeztetésnek kellene, hogy legyen számunkra, hogy valamit elrontottunk, függetlenül attól, hogy kinek hiszünk. Az azért örömmel tölt el, hogy Jézusban te is hiszel, Steve is, Kicsi Fecske is és még mások is itt. Legyen ez a végszó, mert olyan fontos lenne, hogy azt keressük, ami összeköt bennünket magyarokat. Még a nem magyarok számára is csak akkor lehetünk a hasznára, ha egymással is képesek vagyunk kommunikálni.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Jászladány! Nem blogból olvastam, készült egy film is róla. Azt láttam a minap valamelyik ismeretterjesztő csatornán.

Egyszerűbb lett volna, ha rákattintasz a neten a Sínai Kódexre, és megnézed magad. Ott van, belinkeltem neked, nézd meg, a Sínai Kódexben a Márk evangéliuma az 16,8-ig van meg, még pont benne van Jézus feltámadása.

A kifogásaiddal kapcsolatban, hogy Márk evangéliumában ez meg az nincs benne, ami más evangéliumokban benne van, már írtam, hogy a négy evangéliumban nem ugyanazok az események vannak megörökítve, mert kiegészítik egymást. De sehol sem mondanak egymásnak ellent. Jézus feltámadása pedig mind a négyben benne van.
 
Utoljára módosítva:

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
És nem mentette meg a világot, mert a bűn tovább terjedt és terjed a mai napig és terjedni fog, amíg csak ember lesz a Földön.

MÉG nem mentette meg a világot, de a mentés jelen pillanatban is zajlik.
Ezért mondta Jézus: "Az Isten országa nem szemmel láthatólag jő el. Sem azt nem mondják: Ímé itt, vagy: Ímé amott van; mert ímé az Isten országa ti bennetek van." (Luk. 17,21.)

Isten országa bennünk kezdődik el. Minden szív, ami Jézusé, az már Jézus területe. Így nem csak a bűn terjed, hanem Isten országa is. Csak éppen nem látható. Jézus most azon munkálkodik, hogy minél több embert kihozzon a sötétség hatalma alól Isten országába.
"Ti pedig választott nemzetség, királyi papság, szent nemzet, megtartásra való nép vagytok, hogy hirdessétek Annak hatalmas dolgait, a ki a sötétségből az ő csodálatos világosságára hívott el titeket;" 1 Péter 2,9.

Azért halt meg Jézus, hogy megnyissa az utat a világosságra, azaz Istenhez. Ő Maga az Út!
Ezt jelentette a kárpit kettéhasadása a Templomban. Nyitva az út, lehet menni. Nem csak menni, futni! Mert az egyetlen ok, amiért Isten még nem sújtott le ítélettel a bűnökért, az, hogy várja, hogy minél több ember kijöjjön a "veszélyzónából".
"Nem késik el az ígérettel az Úr, mint némelyek késedelemnek tartják; hanem hosszan tűr érettünk, nem akarván, hogy némelyek elveszszenek, hanem hogy mindenki megtérésre jusson. (2 Péter 3,9)

A magatok által elképzelt Jézus nem vezet ki a világosságra. Csak az, amelyik meghalt értetek a kereszten. Bűnnel nem lehet Isten elé menni. Jézus azonban magára vette a bűnt. Most már lehet menni annak, aki ezt elfogadja, és aki ki akar menni a világosságra.
A világban csak úgy lehet megszüntetni a bűnt, ha az emberek szívében szűnik meg. Ha azt akarod, hogy megálljon a bűn terjedése, a szívedben kell megtenni az első lépést. De ehhez az kellett, hogy helyetted Jézus haljon meg a bűneidért. Hogy Te mehess szabadon Istenhez. Ha akarsz. Ha nem akarsz, senki sem kényszerít. Akkor Jézus helyetted feleslegesen halt meg.
De akkor viszont ne panaszkodj a bűn terjedése miatt.
 

Hamp

Állandó Tag
Állandó Tag
Jajjj istenem! Ez a szentfazék igazán kereshetne már magának valakiket akiket szerethetne a mesebeli isten meg isten fia mesefigurák helyett.Mondjuk férjet,gyereket,családot,barátokat stb.Nem szereti senki? Nem szeret senkit?
 
Oldal tetejére