Isten és más mesék - 2013

subrose

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Kedves subrose
-
A legtöbb természettudos atheista, egyetlen egy nobeldijas fizikust nem ismerek amelyik istenhivö lenne. (Einstein, Marie Curie, Paul Dirac, Richard Feynman...)
-
Az atheistáknak semmi problémájuk a valoszinüségekkel, korunk legeredményesebb természettudományos területe a quantumfizika ami valoszinüség-függvényekkel dolgozik.
-
Sokmindent nem értünk a mikroszkopikus világbol, egy egységes szemléletes képünk meg egyáltalán nincsen rolla mégis gyönyörüen tudunk vele tervezni.
A számiotogéptöl kezdve, fényképezögép, holdutazás, atombomba, számtalan uj anyag, mindent de mindent mögött amit létrehoztun quantummechanikai ismeretekre épülnek.
-
Mond meg kérlek miben segitett ehez a metafizika? Semmit.
-
A metafizika világnézeti kérdésekkel foglalkozik:
Mi a végsö cél? Miért van egyáltalán valami? Es miért olyan amilyen? Vannak e istenek és ha igen mit tudhatunk meg rolluk? .....
-
A methafizika egy szak a theologián de nem a természettudományos fakultásokon. Erdemes erröl a plébánossal beszélgetni, ha jol tudom 12 szemesztert vesztegetnek el vele.
-
papsttwittert102_v-TeaserNormal.jpg
weltreligionen.png

-
A metafizika téves kérdéseket tesz fel és látszolagos problémákkal foglalkozik.
A dolgok mögötti "értelem" után kérdezni egy idelyétmulta kérdésfeltevés ami a valoságot elferditi.
-

-
A tudományok célja, hogy minnél jobban eltudjunk igazodni a világban,
es ennek a feladatunknak naprol napra jobban eleget teszünk akár menyi uj kaput is nyitunk ki közbe.

-

-
A valoszinüségszámitás azért egy uj disciplina a mathematikában mert a vallások akadályozták a kidolgozásukat.
Nem volt illö "isten kártyái" mögé nézni. (A kártya-játék az ördög müve ezt a mondást ismeri mindenki)
-
Einsten csak metaphorának használta az isten szot, nem kell elferditeni a dolgot.
Einstein idegenkedett a hullámfügvényektöl (ott az idö csak paraméter) de nem jelenti azt, hogy a munkáiban a valoszinüségnek ne lett volna szerepe.
-
Ne csináljunk idiotát Einsteinböl, pl. az Einsteinkoeffizient valoszinüségekkel, eloszlásokkal dolgozik, leirja a spontán és indukált emisszio valamint abszorptio arányt, fontos modell a statisztikus fizikában, a spekroszkopia és laser-fizika területén.
-

-
Már ne haragudj de ez egy vágyállom tölled. Biztos beismerné a "tévedését" ha sikerülne egy ilyen lényt präsentálnod de ahoz felkéne támadnia és neked egy bizonyitékot találnod.
-

-
Einstein megmondta egyértelmüen, hogy a számára elég volt gyerekkorában elolvasni egy tudományt népszerüsitö ujságot, hogy meglássa, "a vallás egy gyerekes mese."
-
Szinte szo szerint az ami a topik célja.


Kedves Ernoe!

Én nem érzek magamban késztetést a tudományos ismeretterjesztéshez.. Annyi butaságot hordtál össze egyetlen hozzászólásban, hogy adok ugyan némi támpontot de válogasd csak ki magad...
Ajánlom figyelmedbe: a genetika atyja katolikus pap volt, Kopernikusz katolikus főpap, Lamaitre gyakorló katolikus pap egész életében reverendában járt, hogy csak a legismertebbeket soroljam, 12. századi papok fordító munkájának köszenhetőek az arab számok(indiai) hisz arabból ők fordították le India ősi tudását latinra....
Ami Einsteint illeti ajánlom az általa sajátkezűleg írt könyveket a Princeton University Press kiadásában meg jelent The Human Side, a The World as I See It címűt, s ezek alapján bizton állítható Einstein hit egy világmindenséget befolyásoló folyamatban(erőben) ami semmiképen nem véletlenszerű. Az, hogy ezt nem azonosította Istennel sőt határozottan kijelentette, nem hisz benne sem a lélek halhatalanságában ettől még a számomra a nehezebben elképzelhető hogy mindaz amit jelenleg látunk az csak a véletlenek sorozatán múlt mondata csak egyféleképpen értelmezhető, ahogy a God does not play dice is....
A teológia fakultások már több évvel ezelőtt vallástudományi fakultássá alakultak át, ne mosd egybe a felekezetek hittudományi egyetemeivel, főiskoláival... A metafizika miatt vegyél kézbe egy megfelelő segédkönyvet, mert te tényleg megrekedtél a 20. század eleji kispolgári terminológiánál....
A valószínűségszámítás alapjait Pascal és Fermat a kockajátékkal kapcsolatos levelezése alapozta meg mint erre utaltam a 17.!!!! század közepén..... Ne tegyél úgy mint Móricka akinek mindenről ugyanaz jut az eszébe...

Ernoe a 8.-os ministráns gyerekek körbe röhögnének, mert nekik szélesebb a tájékozottságuk ha ezt a maszlagot nekik akarnád beadni....

Mond én tényleg ennyire hülyének tüntem eddigi hozzászólásaim alapján, vagy csak Te nézel mindenkit hülyének....
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
A bibliábol mindent kilehet olvasni van benne elég betü, csak össze kell ollozni.

Kedves Ernoe!
Én inkább úgy mondanám, adatott erre is a lehetőség.

Minden katholikus szentirás elején ott van a püspöki jováhagyás mert már az eretnekek másképp értelmezték.Már elnézést de: a 21. század embere meg ugy értelmezi, hogy egy mesekönyv.

Istennek szerintem elég a tiszta szándék,és akarat,amit nem torzít az önös szándék.És majd elvezeti az illetőt a megfelelő ismeretre,a Szentírás mondanivalójára.Bármit,bárkitől is olvasunk,annak helyes megértését csak Isten adhatja meg.A tudás az Ő szájából származik,ezért nem lehet megkerülni a személyes kapcsolatot.
Az hogy példabeszédeken,analógiákon keresztül is tanít bennünket az Úr,annak megint komoly oka van.

Mi marad a "21.század emberének",amit igazságként elfogadhat?És mitől esik el?
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Én nem érzek magamban késztetést a tudományos ismeretterjesztéshez.. Annyi butaságot hordtál össze egyetlen hozzászólásban, hogy adok ugyan némi támpontot de válogasd csak ki magad...
-
Kedves subrose
-
Jobban örütem volna ha a kereszténység legendájának a bövitése helyett a természettudományos ismereteinket bövitetted volna.
-
Ajánlom figyelmedbe: a genetika atyja katolikus pap volt, Kopernikusz katolikus főpap, Lamaitre gyakorló katolikus pap egész életében reverendában járt, hogy csak a legismertebbeket soroljam, 12. századi papok fordító munkájának köszenhetőek az arab számok(indiai) hisz arabból ők fordították le India ősi tudását latinra....
-
Lehetne folytatni a vallási pályárol indult tudosok listályát akiknek a munkája hozzájárult a vallásos világkép megdöléséhez. Elég ha a teologiát végzett Darwint emlitem.
-
Elferdited a képet. A vallásnak monopoliuma volt az ismeretekhez valo hozzáférés területén. Korábban egy könyv kiadáshoz egy egész tehén börére volt szükség és évekig tarto munkára. Ezt a luxust csak azok engedhették meg maguknak akik privilegiummal rendelkeztek, akiket akarva akaratlan eltartott a jobbágysorban élö paraszt.
-
Az irások tartalma szigoru ellenörzésen ment át, a Vatikáni Index még 1964-ig vezetve volt. Csak a centrumtol távoli kolostorokban élöknek adatott meg néha, hogy a dogmáktol eltérö nézeteket tegyenek magukévá. Emiatt nemritkán a máglyára kerültek. Egy olyan szimpla tényt mind a Föld alakja nem fogadott el az egyház, 400 év kellett hozzá, hogy belássa a tévedését.
-
Mindenki tudja miért lett sok okos ember szerzetes. A kolostor egy foglalkozás volt mind a mi szüleink idelyén a postánál, vagy a vasutnál valo elhelyezkedés. Egy kényelmes, jolfizetö, nyugdijas job ahol a kiképzést sem a szülöknek kellett fizetni.
-
En jol kiismerem magamat klerikális körökbe, volt elég alkalmam természettudományokat tanito papokkal diskurálni. A családbol is van egy fél tucat aki ilyen okbol kifolyolag lett jezsuita, benedekrendi, távolkeleten missionálo szerzetes, vagy csak ugy uszta meg a deportálást.
-
Ez volt a mágnes, nem a Joisten. A természettudosok akikröl beszélünk nem "metafizikai" hanem valos világot leiro törvényszerüségeket fedeztek fel ami végsösoron megásta a vallások sirját.
-
Nem hencegni kell azzal, hogy a 12. században arabokat forditottak szerzetesek, átvették az arab számokat midön az egyház még mindig romai számokat karcol a templomaira, hanem szégyenkezni, hogy akikkel Nándorfehérváron küzdöttünk mentették meg a Görög kulturát a világ számára, mert a kereszténység elöször egy 1000 éves fünyirást csinált.
-
Ami Einsteint illeti ajánlom az általa sajátkezűleg írt könyveket a Princeton University Press kiadásában meg jelent The Human Side, a The World as I See It címűt, s ezek alapján bizton állítható Einstein hit egy világmindenséget befolyásoló folyamatban(erőben) ami semmiképen nem véletlenszerű. Az, hogy ezt nem azonosította Istennel sőt határozottan kijelentette, nem hisz benne sem a lélek halhatalanságában ettől még a számomra a nehezebben elképzelhető hogy mindaz amit jelenleg látunk az csak a véletlenek sorozatán múlt mondata csak egyféleképpen értelmezhető, ahogy a God does not play dice is....
-
Einsteint nem tudod befogni a kereszténység szekerébe. Lehet, hogy a vallásos amerikában olyan könyvek jelennek meg amiben Einstein istent mind floskel (cliche) használja de ez egy elferditett kép lenne öt vallásosnak titulálni. Arrol biztos nem olvastál, hogy Einsteintöl majdnem visszavették az amerikai állampolgárságot mert "nem volt vallásos". En olvastam a legrészletesebb biografiát rolla ami televan az anyanyelvén irt és mondott dokumentumokkal, einstein egy mélygondolkodásu ember volt, kétt lábbal állt a realitás talaján.
-
A teológia fakultások már több évvel ezelőtt vallástudományi fakultássá alakultak át, ne mosd egybe a felekezetek hittudományi egyetemeivel, főiskoláival... A metafizika miatt vegyél kézbe egy megfelelő segédkönyvet, mert te tényleg megrekedtél a 20. század eleji kispolgári terminológiánál....
-
Németországban traditionális egyetemek vannak, minden egy épületben, fenhatoság alatt van, én eleget söröztem theologia szakos diákokkal, vagy voltam ágyban theologiát tanulo lányokkal.
-
"Igazságtan" (Wahrheitologie) egy a keresztény egyetemeken tanitott állitolagos tudomány amiböl doktorálni is lehet, ahol mindenekelött az univerzum létrejöttét (teremtést) tanitják.
-
Ez ugy zajlik le, hogy a docentus beszél, az egyetemisták hallgatnak, "végülis csak egy igazság létezik és ez objektiv amiben nem szabad kételkedni." Az ilyen szemináriumok nevetségesek.
-
A valószínűségszámítás alapjait Pascal és Fermat a kockajátékkal kapcsolatos levelezése alapozta meg mint erre utaltam a 17.!!!! század közepén..... Ne tegyél úgy mint Móricka akinek mindenről ugyanaz jut az eszébe...
-
Hát ez az, több mind másfélezer évig tartott amig a keresztények odáig merészkedett, hogy "isten kártyái mögé tekintsen. A jövendölés (orákel) és szerencsejáták a keresztény körökben megvetett volt, nem volt lehetséges nyiltan kutatni a véletlen szabályai után. Negyven emberöltöt veszitett el az emberiség a kereszténység miatt.
-
Ernoe a 8.-os ministráns gyerekek körbe röhögnének, mert nekik szélesebb a tájékozottságuk ha ezt a maszlagot nekik akarnád beadni....
-
Elhiszem neked, hogy kiröhögnének és ezért nem szünök meg itt a forumon irni. Okosabb lenne ha a röhögés helyett odafigyelnének odafigyelnének a másikra és érvekkel probálkoznának.
-
Mond én tényleg ennyire hülyének tüntem eddigi hozzászólásaim alapján, vagy csak Te nézel mindenkit hülyének
-
Nem tünsz te hülyének, csak nagyon ovatos vagy, a véleményedet ugy kell kiprovokálnom, hogy megtudjam hol állsz. :D
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Én beszélgetni jöttem ide nem bosszankodni....
-
Nem rajtam mulik, hogy a beszélgetés bosszant téged. Nem várhatod el, hogy mindenki egy huron pendülljön veled.
Engem kifejezetten megörvendeztet ha a sajátomtol eltérö nézetekkel ismerkedhetek meg.
-
Azért is van több szabadidőm, mert megszűnt az a közepesen értelmi fogyatékosokat gondozó intézmény a közelünkben, ahol az elmúlt közel 30 évben mindennap eltöltöttem pár órát... Ezért is van, hogy átérzem én a problémáid kedves Ernoe, de én nem kívánok részt venni a gondolom pszichiátered által javasolt csoportterápiás foglalkozásaidban....
-
Gondolom ezekkel a mondatokkal megakartál sérteni, ezt megsporolhatod nem vagyok gerjedö tipusu.
Szivesebben vettem volna ha tárgyilagos maradsz, itt a canadahun oldalán a legtöbbjünk megprobálja tartani magát ehez.
-
Darwint kirúgták az iskolából, protekcióval betolták a Beeglere, mert mint Shaw is mondja protekcióval igazgató (ez esetben tudományos munkás) lehet bárki de komornyik (amihez érteni is kell) már nem...
-
Ez egyszerü rágalmazás. Darwin azért hagyta abba az orvosi tanulmányait mert abban az idöben még érzéstelenités nélkül operáltak és nem birta nézni a betegek szenvedését.
-
Az ajánlást meg összekevered a protekcionizmussal. Darwin állami megbizásbol volt egy öt éves világkörüli uton, ha nem vették volna komolyan akkor nem épitették volna át a hajo egy részét a céljaira, akkor nem gyüjthetett volna olyan nagymenyiségü anyagot az utja során.
-
A Magyar Tudományos Akadéme még a mai napig büszke arra, hogy a tagjai között ismerheti Darwint. A születésének 200. évforduloja alkalmábol rendezett ünnepségek mutatják, hogy mekkora megbecsülésnek örvend Darwin még a napjainkban is, világszerte, tudományos körökben. Ez nem tudod a szarkasztikus megjegyzéseiddel semmisé tenni.
-
a vallástudományi fakultások nem a teremtés oktatására jöttek létre....
-
A teremtés szerves része a theologiának, ezzel kezdödik a biblia, a keresztény Credo. A "metafizika" alapvetö témája a létezés okának a megfejtése és ebben egyetlen egy lépésnyit nem jutott elöbbre mind a több mind 5000 éves biblia állit.
-
A természettudományoknak komolyan veendö hypothezisei vannak a világ multját illetöen és vagy 13 milliad évre visszamenleg ismerjük a fejldésének a menetét. Ezt pedig a fizikai, a megismerhetö világ vizsgálata utján deritettük fel. Egy "megnem ismerhetö" világrol csak spekulálni lehet, és nem hoz kézzelfoghato eredményt (kivéve katedrálisokat a templomi fejedelmek részére)
-
Gondolom azért vagy ilyen tájékozott mert a Te is csak teológiát végeztél.. bár mintha az előzőekben írtad volna valamilyen tudományos részmunkát végzel.. Igy már érthető hisz csak a komoly gondolkodók képesek az egészet áttekinteni, a részmunkások attól profik, hogy csak saját szűk területüket értik. De a hiba is ebben van a részből akarnak örök érvényűt kijelenteni az egészre...
-
En nem akarok benyomást kelteni "curriculum vitae"-vel, hagyjuk az érvek sulyát beszélni a kompetentiárol.
Egyébbként itt a forumon mindenki egyenrangu, ezért tegezzük egymást, használjuk az elönevünket minden cim nélül.
-
Még egy apróság, az Istenhit nem egyenlő a kereszténységgel..
-
Természetesen, ha a hinduizmust, a természeti vallásokat is hozzávesszük akkor hamar eljutunk félmillio istenképhez. Gondoltam mert magyarország alkotmányában benne van a keresztények istene, a cimeren, a zászlom csak nem fogsz megsértödni ha erröl az istenröl beszélek többet.
-
Te vagy az egyetlen aki elképzelhetetlennek tartod az Istenhitet és a tudományos teljesítményt együtt... Gondolom ezt a teljesítmény hiánya okozza....
-
Félremagyarázol. A vallások álltal leirt személyes isten mesélye ellentmond a természet-tudományos ismereteinknek.
Egy megfoghatatlan isten képe pedig egyszerüen felesleges.

-
Mindenki felállithat magának egy stratégiát ami szerint az életét élni akarja. Vannak tudosok akik minden hétvégén elmennek a templomba vagy megtartják a szabatot, ehez nem kell komolyanvenni egy földönkivüli létét.
-
En sem várom meg a templom elött mig kijön az ifju pár, vagy kihozzák a lezárt koporsot.
Nekem nincs theo-phobiám de ha szoba jön a téma, mondhatom: a vallásosság egy hátrány és veszélyes, az egyház pedig sötét multtal rendelkezik.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Mi az, ami az ateistákat ráveszi, hogy annyi időt, figyelmet és energiát öljenek valaminek a cáfolatába, ami szerintük nem is létezik?!
-
Kedves evapatocs
-
Aki egyszer rájön milyen káros a vallásos-hit, és milyen védtelenek azok akiket beháloznak vele, az szinte kötelességének érzi, hogy figyelmeztesse a környezetét erre a veszélyre és segitséget nyujtson a hittéritök félrevezetö argumentátioja ellen.
-
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
quote_icon.png
Eredeti szerző Ernoe

Nekem nincs theo-phobiám de [...] a vallásosság egy hátrány és veszélyes [...]
Én sem vagyok paranoiás, csak úgy érzem hogy folyamatosan figyelnek
icon_biggrin.gif

Amennyiben van választható opcióm, úgy arra szavaznék hogy (és javíts ki ha tévedek) egy fogalmat nem lehet a saját definíciójával megcáfolni.

Ha racionálisan végiggondolod a dolgot akkor neked is be kell látnod hogy a nézeteid túlmennek az ateizmuson.
Nem másolom át, de nézz bele a topicba amit anno nyitottam: http://canadahun.com/forum/showthrea...Theof%C3%B3bia szerintem magadra ismersz. Már csak azért is mert komolyan hozzájárultál a megnyitásához.
 

SpongyaBob:)

Kitiltott (BANned)
12. századi papok fordító munkájának köszenhetőek az arab számok(indiai) hisz arabból ők fordították le India ősi tudását latinra....
India nagy részét kik tartották fennhatóságuk alatt...? Ugye tudod mit jelent a Sakjamuni, Buddha nevében...? A nagyon okos görögök tudósok kitől is tanultak...?
Ismerő a Szkítiánosz, vagy a Szkütosz név...?
Miből is lettek az arab számok...?
rovasiras-szamok.gif
 

aszta44

Állandó Tag
Állandó Tag
Én csak annyit szeretnék halkan mondani, hogy megnéznélek Benneteket -kedves pro, s kontra érvelők akkor, amikor mondjuk elhagyatottan, öregen, fájdalmakkal telve, vinnyogva várva a Kaszást - szóval megnézném azt, hogy -mindezeket el tudnátok -e sorolni, mint amit eme 950 hozzászólásban megtettetek. Gratulálok hozzá! Igazán. Sok okosság kis helyen.
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
Én csak annyit szeretnék halkan mondani, hogy megnéznélek Benneteket -kedves pro, s kontra érvelők akkor, amikor mondjuk elhagyatottan, öregen, fájdalmakkal telve, vinnyogva várva a Kaszást - szóval megnézném azt, hogy -mindezeket el tudnátok -e sorolni, mint amit eme 950 hozzászólásban megtettetek. Gratulálok hozzá! Igazán. Sok okosság kis helyen.
Nem egészen értem mire célzol. Kíváncsi lennél rá hogy 90 évesen is ugyan ilyen jó-e memóriánk?
Hát reméljük hogy nem fogunk mind Alzheimerben szenvedni.
 

aszta44

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem erre gondoltam. Csak eszembe jutott egy vicc:
Jézus megkérdezi a tanítványait:
- Mondjátok, ki vagyok én nektek ?
És ők felelék:
- Te vagy létünk alapjának eszkatológiai manifesztációja, a kerigma amiben interperszonális kapcsolataink legvégső értelme tárul fel előttünk.
És Jézus szóla:
- Miiiii ?
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Én csak annyit szeretnék halkan mondani, hogy megnéznélek Benneteket -kedves pro, s kontra érvelők akkor, amikor mondjuk elhagyatottan, öregen, fájdalmakkal telve, vinnyogva várva a Kaszást - szóval megnézném azt, hogy -mindezeket el tudnátok -e sorolni, mint amit eme 950 hozzászólásban megtettetek. Gratulálok hozzá! Igazán. Sok okosság kis helyen.
-
Kedves aszta44
-
Abban biztos vagyok, hogy ha az utolso orámon még kifogok tudni nyögni valamit az nem egy égnek irányitott fohász lesz, arrol már réges-régen leszoktam. A vallás a félelemre épit:
-
Az ujszülött gyerekröl elmondja, hogy egy gyogyithatatlan betegséggel, az "öröklödö bünnel" jött a világra amit csak ök tudnak orvosolni, végrehajt a babyn egy mini-exorcizmust amit találoan "keresztelönek" hivnak.
-
A kereszt az nem egy szorzásjel az egy kivégzöeszköz, bitofa. A kereszténység az egyetlen kultura amelyik egy büntetöeszközt dicsöit. Söt a szeretet szimbolumaként probálja eladni.
-
A kereszténység kezdetén a szentéletü embereket nem a "természetes környezetükbe" festettek le hanem egy keresztre mázolták. De legalábbis Jézus keresztjének a lábához, még akkor is ha az illetö többszáz évvel az idöszámitásunk után élt. Erdemes képtárakban, és barock disztésü templomokban körülnézni.
-
Festményeken jol láthato, ahogy a kersztény pap "celebrálja" a kivégzést. Ö a középpont mind a szentmisén. Feladja az utolso kenetet, meggyontatja a halálraitéltet mindha az valamit is számitana azon kivül, hogy a hohér munkáját megkönyiti, nem kapálodzik az elitélt.
-
raedern2.gif

-
Valoszinü nem véletlen, hogy keresztények voltak akik nemcsak az elektromos-széket, hanem, - csak hogy néhányat nevezzek - a gázkamrát, az akasztofát, a kerékbetörést, a guillotine-t, a garrotte-t, a vas-szüzet, a lefejezést, és a halálthozo injektiot is feltalálták. Egy gyilkos keresztrefeszitése szentségtörésnek számitott volna.
-
garotte_3.jpg
eisernejungfrau.jpg
A képen a "garrotte" és a "vas-szüz" láthato.
-
Nem kevés hires keresztény sanyargatta vagy megcsonkitotta magát - pl. Origenes, aki sajátkezüleg levágta a férfiasságát, Vagy a szerzetesek akik talán még most is korbácsolnák magukat de a 60-as években megtiltották nekik. A Pio Atya evtizedeken keresztü naponta savat tett a kezeire és a mellére.
-
Ammonius izzo vassal égette magát mindanyiszor szexualis vágyak jöttek rá. Evagrius sok éjszakát a befagyot toban töltött. Egy Eremitához egyszer betéved egy sivatagban eltévedt nö és kérte, hogy pirkadatig ott maradhasson. Az eremita egész éjjel a tüzbe tartotta az ujját, hogy csititsa a szexualis vágyát.
-
A börtönök falairol nem hiányozhatott a kereszt, a kinzoeszközök gyakran keresztvizzel lettek bespriccelve......
-
De elkalandoztam. Végülis csak anyit akartam mondani, hogy akinek van egy kicsi fiziologiai ismerete az nem hisz a tulvilági mesékbe.
-
Az emberek többsége nem a haláltol fél hanem a maghalással járo fájdalmaktol.
Valoszinüleg a haldoklás élménye inspirálta az embereket a pokol és menyország elképzeléshez.
 

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Kedves aszta44
-
Abban biztos vagyok, hogy ha az utolso orámon még kifogok tudni nyögni valamit az nem egy égnek irányitott fohász lesz, arrol már réges-régen leszoktam. A vallás a félelemre épit:
-
Az ujszülött gyerekröl elmondja, hogy egy gyogyithatatlan betegséggel, az "öröklödö bünnel" jött a világra amit csak ök tudnak orvosolni, végrehajt a babyn egy mini-exorcizmust amit találoan "keresztelönek" hivnak.
-
A kereszt az nem egy szorzásjel az egy kivégzöeszköz, bitofa. A kereszténység az egyetlen kultura amelyik egy büntetöeszközt dicsöit. Söt a szeretet szimbolumaként probálja eladni.
-
A kereszténység kezdetén a szentéletü embereket nem a "természetes környezetükbe" festettek le hanem egy keresztre mázolták. De legalábbis Jézus keresztjének a lábához, még akkor is ha az illetö többszáz évvel az idöszámitásunk után élt. Erdemes képtárakban, és barock disztésü templomokban körülnézni.
-
Festményeken jol láthato, ahogy a kersztény pap "celebrálja" a kivégzést. Ö a középpont mind a szentmisén. Feladja az utolso kenetet, meggyontatja a halálraitéltet mindha az valamit is számitana azon kivül, hogy a hohér munkáját megkönyiti, nem kapálodzik az elitélt.
-
raedern2.gif

-
Valoszinü nem véletlen, hogy keresztények voltak akik nemcsak az elektromos-széket, hanem, - csak hogy néhányat nevezzek - a gázkamrát, az akasztofát, a kerékbetörést, a guillotine-t, a garrotte-t, a vas-szüzet, a lefejezést, és a halálthozo injektiot is feltalálták. Egy gyilkos keresztrefeszitése szentségtörésnek számitott volna.
-
garotte_3.jpg
eisernejungfrau.jpg
A képen a "garrotte" és a "vas-szüz" láthato.
-
Nem kevés hires keresztény sanyargatta vagy megcsonkitotta magát - pl. Origenes, aki sajátkezüleg levágta a férfiasságát, Vagy a szerzetesek akik talán még most is korbácsolnák magukat de a 60-as években megtiltották nekik. A Pio Atya evtizedeken keresztü naponta savat tett a kezeire és a mellére.
-
Ammonius izzo vassal égette magát mindanyiszor szexualis vágyak jöttek rá. Evagrius sok éjszakát a befagyot toban töltött. Egy Eremitához egyszer betéved egy sivatagban eltévedt nö és kérte, hogy pirkadatig ott maradhasson. Az eremita egész éjjel a tüzbe tartotta az ujját, hogy csititsa a szexualis vágyát.
-
A börtönök falairol nem hiányozhatott a kereszt, a kinzoeszközök gyakran keresztvizzel lettek bespriccelve......
-
De elkalandoztam. Végülis csak anyit akartam mondani, hogy akinek van egy kicsi fiziologiai ismerete az nem hisz a tulvilági mesékbe.
-
Az emberek többsége nem a haláltol fél hanem a maghalással járo fájdalmaktol.
Valoszinüleg a haldoklás élménye inspirálta az embereket a pokol és menyország elképzeléshez.

Ernoe!

Teljesen igazad van azokban, amit a hsz-edben felsoroltál. De! Egy olyan felvilágosult elmének, mint amilyen te vagy, tudni kellene, hogy elég, ha egy rozsdás szöggel megkarmolod magad. Ha nem mégy tetanuszért, tovább nem fogsz vitatkozni. Mondtam, hogy nézd meg Pió Atyáról a filmet. Az dokumentum film. Mondani, vagy írni nem azt kell, amit hinni akarok, hanem a realitást. Azért pedig - hogy azt tudd tenni - időt kell áldozni.

Visszatérve, amikkel egyetértek. Talán több a bűne a katolikus egyháznak, annak egyes tagjainak, mint sem azt a hívek gondolnák.

De mi köze annak a Teremtőhöz? Vagy a teremtéshez?

A Más Világ létét neked mi bizonyítaná? Ha valakit oda meghívtak "vendégségbe", majd az élménybeszámolót tartana, megfelelne?
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
"27Az én juhaim hallgatnak a hangomra, és én ismerem őket, ők pedig követnek engem. 28Én örök életet adok nekik, és nem vesznek el soha, mert senki sem ragadhatja ki őket az én kezemből. 29Az én Atyám, aki nekem adta őket, mindennél nagyobb, és senki sem ragadhatja ki őket az Atya kezéből. 30Én és az Atya egy vagyunk." Ján.10

Minden elpusztul,semmivé lesz ,erőtlenségben és gyalázatban.
Csak a Krisztussal egyesült lélek fog megszilárdultan élni,mert Krisztus részévé válik.
Az Isten Szellemével egyesült lélek.
A törvény azt mondja :..."Krisztus örökké megmarad"...Ján.12-ből
Ezért mondja Krisztus: Én vagyok a feltámadás és az élet.
Része leszel Krisztusnak te, és én,ha valóságosan követjük Őt.Része lehetünk a feltámadásnak,és az életnek.
Az ellenség persze mindent megtesz azért,hogy idáig ne jussunk el,hanem csak például beszélgessünk róla.De nem vagyunk egyedül. :)
 

evapatocs

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Kedves evapatocs
-
Aki egyszer rájön milyen káros a vallásos-hit, és milyen védtelenek azok akiket beháloznak vele, az szinte kötelességének érzi, hogy figyelmeztesse a környezetét erre a veszélyre és segitséget nyujtson a hittéritök félrevezetö argumentátioja ellen.
-
Kedves Ernoe!

Ha a vallásos hit olyan veszélyes,és káros,mint ahogy Te hangoztatod,akkor állandóan demonstrálnánk,tiltakoznánk a kommunizmus bukása óta,egyfolytában kampányolnánk ellene,hogy soha többé ne térjen vissza! Szerinted ez a megoldás,visszamenni a múltba?
Miért nem inkább önmagunkba nézve keressük rá a válaszokat...:wink:

más.
Biztosan hallottál már Dr. David R.Hawkins-ról,aki létrehozta a "tudat anatómiáját" - ami már azóta egyetemi tananyag.
A tudattérképét (a tudat energiamezeje) 1-1000-ig kalibrálta,ezek az energiamezők fejezik ki és uralják az emberi tudatot.
Mikor a 400-as értékről irt eszembe jutottál :grin:,ime ezt irja róla:

(400-as érték) szint:Ésszerűség
"Az emberi életet az ember különböző tudati mezőiként és szintjeiként irhatnánk le,amelyek kommunikálnak egymással,és az embereket ezeknek a változatos szinteknek a személytelen képviselőinek látják.Ezért a vallást vagy a spiritualitást lenéző,megrögzött materialista tudomány nem igazán a saját nézetét hangoztatja,hanem csak a 400-as szint energiamezejét,annak korlátait és lehetőségeit fejezi ki.
Különösen a 400-as szint alsó felére jellemző az intellektus,a gondolkodás és az értelem túlhangsúlyozásának önteltsége.Ezen a szinten ezért a tudomány lép Isten helyébe,mint minden tudás és a jövőbe vetett remény forrása.

A tudomány ezért a gépies egyszerűsités és eleve elrendeltetés hona,amelyeket már-már olyan uralkodó hittételekként kezelnek,mint a a középkorban az egyház tanait."
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
Abban biztos vagyok, hogy ha az utolso orámon még kifogok tudni nyögni valamit az nem egy égnek irányitott fohász lesz, arrol már réges-régen leszoktam. A vallás a félelemre épit:
A vallás a hitre épít ernoe.
Ez az iróniája annak hogy te azt hiszed hogy a félelemre épít, s közben figyelmen kívül hagysz mindent és mindenkit akinek pozitív változásokat hozott.

Ez a theofóbia kedves ernoe.
Racionális érvek kizárása egy kívánt konklúzió kihangsúlyozása érdekében... pontosan úgy ahogy egy rasszista is érvek halmazát fogja hozzád vágni, hogy miért alacsonyabb rendű egy fekete ember, egy zsidó vagy kínai, csak éppen figyelmen-kívül hagy mindent ami nem őt támasztja alá.
 

evapatocs

Állandó Tag
Állandó Tag
Talán több a bűne a katolikus egyháznak, annak egyes tagjainak, mint sem azt a hívek gondolnák.

De mi köze annak a Teremtőhöz? Vagy a teremtéshez?

A vallás a hitre épít ernoe.

Csak egy kérdés Ernoe:
Ezek a kérdések,és válaszok már kisezerszer fel lettek téve,és meg lettek válaszolva,akkor miért nem tudod megérteni,és ezt komolyan kérdezem??:confused::confused:
 

TeeAh Millatoona

Állandó Tag
Állandó Tag
Pár dolgot szükségesnek tartok leírni.

A nulladik, nem közvetlenül témához kapcsolódó észrevételem az, hogy a tudás, technika stb felkent apostola 7 (hét!) év alatt képtelen volt az idézést megtanulni ezen a fórumon, megnehezítve a hozzászólására tételesen reagálni kívánók dolgát (ez volt a jóhiszemű értelmezés - ha kicsit rosszhiszemű lennék, azt mondanám, eleve nem érdekli, ki mit reagál, lenézi beszélgetőtársait...).

Az évek folyamán nem sikerült Ernoe-t rávenni arra, hogy gondolkodjon. Eddig csak a - időnként gyomorforgató stílusban előadott - fóbiáival ismerkedhettem meg...
A fogalmak laza, változó szájíz szerint történő használata immár megszokott tóle.

A hit, a vallás és az egyház összekeverése ellen már többször szóltam. Ernoe folyamatosan azt szajkózza, valláskritikát gyakorol, holott az egyház támadásával tölti idejét.
Tehát nekirugaszkodok mégegyszer:

  • Vallásos hit: a remélt dolgok bizonyosságként való átélése valamint a fizikailag érzékelhető anyagi világon túli, téren és időn kívüli szellemi létezés elfogadása.
  • Vallás: rendszerezett hit, amelynek tanításai egymásra épülnek magában foglalja az emberfeletti világról, a világ (és benne az ember) keletkezéséről, az ember küldetéséről, életéről, haláláról, az erkölcsi jóról, rosszról, valamint a vallásgyakorlás szabályairól szóló tanításokat. A vallás központjában az ember áll, pontosabban az ember és Isten viszona.
  • Egyház: a vallásgyakorlás kereteit biztosító szervezet.
Jó lenne, ha ennek megfelelően nem kevernénk a fogalmakat...

Ernoe-nél folyamatosan visszatérő gondolat, hogy emberek a tudás helyett a hitet választják.
Ezzel a gondolattal sikeresen aláaknázta önnön tudásának mítoszát - a tudás teljes hiányáról szó. A vallásos és nem vallásos ember gondolkodásában nem a folyamatban, hanem a tartalomban van különbség, ott is kizárólag a transzcendenciához való viszonyban.
A gondolkodás egy végtelen folyamat - nincs az a pont, ahonnan nem lehetne továbbgondolkodni.

A tudomány számára abszolút igazság nem létezik, minden állításnak bizonyíthatónak és elvileg cáfolhatónak kell lennie.
Igenám, de létezik másfajta igazság is, mégpedig a kijelentett igazság. Ez se nem bizonyítható, se nem cáfolható - következésképpen arról vitatkozni, hogy Isten létezik-e vagy sem, abszolút értelmetlen. Egy hívő számára Isten léte kijelentett igazság, míg Ernoe állítása, hogy Isten nem létezik, szintén. (Bocsánat, hogy Isten nemlétére vonatkozó ernoe-i érvet - "nincs szükség rá", "hidd már el, hogy nem létezik" - nem tudom bizonyítékként kezelni :D.)
"A tudomány arról szól, hogy milyen a világ. A vallás arról szól, hogy milyennek kellene lennie a világnak."

Ernoe másik nagy tévedése, hogy azt állítja, az ember racionális lény. Ez nem igaz. Az ember akkor kezd racionálisan gondolkodni/viselkedni, mikor már minden más lehetőséget kimerített :D.

A technikai fejlődés olyan szintű, hogy az ember ismét eljutott abba az állapotba, hogy használja a világot, de nem érti. Ez a helyzet az újabb mítoszok keletkezésének a melegágya. A új mítoszok közé sorolom a reklámot is: azt sugallja, hogy a az adott terméket megszerzed, egészségesebb, boldogabb, szebb, sikeresebb, jobb leszel...
A bennünket körülvevő világról egyre több ismerettel rendelkezik az emberiség, de ennek áttekintésére, összefogására, összefoglalására már esély sincs - egy-egy szakterület egy-egy szegmensében keletkező új információk nyomonkövetése is szinte lehetetlen. És van egy aggasztó dolog: a technika robbanásszerű fejlődését nem követi az erkölcs, intelligencia hasonló mértékű fejlődése...
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Egy olyan felvilágosult elmének, mint amilyen te vagy, tudni kellene, hogy elég, ha egy rozsdás szöggel megkarmolod magad. Ha nem mégy tetanuszért, tovább nem fogsz vitatkozni.
-
Kedves Csillagözön
-
Tetanuszt nem a rozsdátol hanem egy anaerob bakteriumtol kap az ember. Anaerob azt jelenti, hogy a bakterium oxygén nélküli környetben érzi jol magát, tehát nem "nyitott seben" tanyászik legfeljebb beférközik.
-
Vérvétel, vagy injektioadás elött lemossa az orvos a börünket alkohollal, hogy megölje a bör-felületen levö bakteriumokat. Pont ilyen fertötlenitö hatásu savakkal "kezelte magát" a Pio Atya. Merevgörcstöl (tetanusz) nem kelett félni.
-
SoldierTetanus.gif
-
Mondtam, hogy nézd meg Pió Atyáról a filmet. Az dokumentum film. Mondani, vagy írni nem azt kell, amit hinni akarok, hanem a realitást. Azért pedig - hogy azt tudd tenni - időt kell áldozni.
-
Te sem vagy butább mind én, tudnod kell, hogy soha-nemgyogyulo-nyitott sebek léteznek. Ezekben az undorito, genyes, nyitott sebekben egy kiválaszto folyamat zajlik le, a test ledobja a környezö szöveteket egy syphilishez, rákhoz vagy tuberkolozishoz hasonlo modon. (a syphiliszes kép látványátol most megkiméllek benneteket)
-
A probléma nem az, hogy nyitott sebekkel ne lehetne élni vagy mesterségesen létrehozni. Már a kémiatanárom - egy szerzetes - felhivta erre a figyelmünket a higany, brom, salizyl, chinin tanitása közben.
-
Döntsed el, hogy mit tartasz valoszinübbnek a sebek keletkezését illetöen, egy orvosilag, kémiailag igazolhato folyamatot, vagy egy kozmikus szadista lényne a létezését aki az ötet éltetöket ilyen büzlö, undorito sebekkel jutalmazza meg?
-
Már tegyük fel, hogy létezik egy mindentudo, mindenhato teremtö amelyik képes egy borzaszo nagy univerzomot létrehozni több trilliard égitesttel, milyen szándékok vezetnehtnék öt, hogy egy falusi szerzetes tenyérén lyukakat furjon? Nincs neki elég dolga a szupernovák, planéták, meteorok irányitásával?
-
A közvéleménykutatás szerint a Pio Atya nagyobb népszerüségnek örvend mind Jézus és a Szüz-Maria összesen. Ez az oka annak, hogy a Vatikán a Pio Atya halála után megváltoztatta a véleményét a "savak-szetjéröl".
-
Ugy látszik egy ilyen vérzö, szenvedö figurának ujra és ujra megkell jelennie ahoz, hogy Jézus stigmáit komolyan vegyék az emberek. Szent Ferenc is ebben a "megtiszteltetésben" részesült.
-
A pinakothekban járva feltünnt nekem egy Ajtosi Dürrer festmény elött, hogy nemcsak Ady Endre volt vérbajos hanem egész korszakok valtak ahol az emberek nagy része ez alatt a betegség alatt szenvedett. Számos nagy Szentek hirtelen megtérése (Buddha, Szt. Ferenc..) ezzel jol magyarázhato. Es valoban a festök ezt jol visszadták a rolluk készitet portrékben.
-
Sergio Luzzatto beigazolta, hogy a sebek nem egy földönkivüli által kiosztott jutalomként keletkeztek a páter kezén, hanem a környékbeli patikában vásárolt szerektöl. A hivök serege azonban ignorálja ezt a tényt és visszanyul a történelemben jolbevált kliseehez, Luzzatto a neve miatt kilett kiáltva egy zsidonak. :(
 

Csatolások

  • image.jpg
    image.jpg
    33.5 KB · Olvasás: 3

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Ha a vallásos hit olyan veszélyes,és káros,mint ahogy Te hangoztatod,akkor állandóan demonstrálnánk,tiltakoznánk a kommunizmus bukása óta,egyfolytában kampányolnánk ellene,hogy soha többé ne térjen vissza!
-
Kedves evapatocs
-
Ahogy a munkanélküliség problémája nem volt láthato a kommunizmus alatt ugy a vallások okozta káros hatásrol sem szerzett tudomást az akkori generatio.
-
Emlékszem, hogy a pálfordulo rögtön azzal kezdödött, hogy bevezették a hittant az iskolába aztán hamar felocsudtak az emberek, ha jol tudom most már nem kötelezö.
-
A vallások reputatioja talán per pillanat még jo mo.-n, az egyház visszakapott egy csomo vagyont, számtalan egyházi iskola keletkezett ahol világi tanárok dolgoznak, az egyház munkaado lett.
-
A szociális intézetek átkerültek egyházi kézbe, ma nem a "Rákosi Pajtás adja nekünk Inotát" hanem a Heilsarmee elött állnak az emberek egy levesért sorba.
-
Nem akarok politizálni de amiota "szent-tárgyak" alkotmányos védnökség alatt állnak, azota nem is lehet a vallások ellen protestálni anélkül, hogy ne sértenénk meg az alkotmányt. Remélem ez még elmegy amit mondtam, nem kapok a távollétemben börtönt miatta
 
Oldal tetejére