Gabriel Funes atyának, a Vatikáni Csillagvizsgáló vezetőjének kijelentése:
"Ahogy létezik sokféle teremtmény a Földön, lehetnek más lények, akár intelligensek, akiket Isten teremtett. Ez nem áll ellentétben a hittel, mert nem korlátozná Isten teremtő szabadságát... "Miért ne beszélhetnénk 'földönkívüli tesvérekről'? Hiszen ők is a teremtés részei."
ez mi lenne? Vagy arra célzol, hogy a pápa nem tartotta meg még hivatalos beszédét? Az is következik ne izgulj, csak nehéz úgy megfogalmazni, hogy mindenki számára elfogadható legyen, ezért várat még magára.
Egy rövid időszakról beszéltél, amikor a katolikus egyház nem ismerte el a földönkívüli élet létezését,(ne keverd a túlvilággal, vagy másvilággal) ha ez igaz, akkor jelöld meg, és hagyd békén már a Földnek gömbölyűségét!
Azt, hogy egy teremtő miként keletkezett, úgysem fogja az orrodra kötni, nyugodtan elindulhatsz keresgélni a végtelen felé, csak vigyázz magadra, mert ebbe belekergültek már egypáran!
Az interneten megjelenő sok marhaság mellé, jól jön egy másfajta olvasmány is, csak ezért ajánlottam a könyvet, ami elég komoly történelmi forrásokat használ.
Először szóljunk az általad idézett Funes atya szövegéről, mint "bizonyítékról". Te ugyebár többször azt a mondatot írtad, hogy
a katolikus egyház tavaly elismerte a földönkívüliek létezését. Én pedig többször megírtam, hogy ilyen esemény nem történt, de nem is történhetett volna, hiszen senki semmit nem tud bármiféle földönkívüliekről, legfeljebb a földönkívüliek létezésének lehetségességét, statisztikai valószínűségét ismerhette volna el a katolikus egyház. Hasonlóképpen Funes atyához, aki azonban nem a katolikus egyház. Tehát kétszeresen is igaz, hogy nem történt olyan, hogy az egyház tavaly elismerte volna a földönkívüliek létezését. Ugyanis ennek lehetségességét sem ismerte el tavaly AZ EGYHÁZ. Nem foglalkozott ezzel AZ EGYHÁZ mostanában. Ahogy te is jelzed, a pápa sem. Sem szinódus, sem zsinat nem foglalkozott ezzel mostanában. Az idézetedben Funes atya beszél évszázados-évezredes közhelyekről, amikről egyébként régóta beszélnek katolikus keresztény egyházi, más egyházi és nem egyházi emberek is. Amúgy AZ EGYHÁZ már régóta természetszerűleg megengedi földönkívüliek létezését - hogy is tehetne másképp.
Még egyszer: AZ EGYHÁZ nem ismerte el tavaly a földönkívüliek LÉTEZÉSÉT. Legfeljebb a létezésük lehetségességét ismerhette volna el, de ezzel sem foglalkozott AZ EGYHÁZ tavaly. És a földönkívüliek létezésének lehetségességén nincs is mit elismerni, mert ez évszázados-évezredes közhely, amióta tudjuk, hogy milyen sok-sok csillag van a világban és körülöttük milyen sok-sok-sok-sok bolygó. Ez nem filozófia-teológiai kérdés már régóta, hanem statisztikai (ennek ellenére persze jó eséllyel megeshet, hogy majd a katolikus EGYHÁZ tesz még ezügyben teológiai-dogmatikai kijelentéseket, hiszen ez szokása egyébként meghaladott, de Biblia-hazudtoló ismeretekkel kapcsolatban). A számok mutatják meg a földönkívüliek (értsd földönkívüli élet) létezésének erős VALÓSZÍNŰSÉGÉT. De nem a létezését, mert erről még semmi tapasztalatunk sincs, nem találkoztunk még földönkívüli élettel.
Ott folytatódott a témán való rágódás, hogy te Ernőnek kategorikusan azt állítottad (Ernőt minősítő szokásos megjegyzéseiddel megspékelve), hogy "
...a katolikus vallásban főbenjáró bűnnek számított, ha valaki földönkívüli lények létezéséről mert hangicsálni. ", erre én jeleztem, hogy ez nem igaz, csak legfeljebb viszonylag rövid időszakokban. Például a hírhedt inkvizíciós perek idején, amikor ugyebár a tematika alapja az volt, hogy a Föld lapos, és a Világ középpontja - azért hoztam elő a Föld gömbölydedségét és a világban elfoglalt helyét, mert ez ugyanaz a téma, minthogy lehetnek-e, vannak-e földönkívüliek, a földönkívüliekről való gondolkodásnak-nemgondolkodásnak a Földről alkotott képünk a szervező ereje, ami logikus is. Hiszen ha nincs világ a Földön és a körötte keringő Napon kívül (a csillagok fel vannak festve az égre), akkor nincs értelme földönkívüliekről beszélni, de ha a Föld csak egy (gömbölyded) bolygó a sok közül, akkor nyilván vannak máshol is élőlények.
Az úgynevezett ókor idején, amikor a kereszténység a sokistenhitek világának egyik szereplője volt, majd amikor a római birodalomban államvallássá vált, jobbára nem foglalkoztak ezzel a kérdéssel (csak zömében ösztönösen "tudták", hogy a Föld lapos, és a világ középpontja, körülötte kering a Nap is. Nem volt ez téma, de nem is volt főbenjáró bűn erről vagy az ellenkezőjéről "hangicsálni" - megjegyzem, ekkor még nem is nagyon volt "katolikus" egyház, és a Biblia még nem volt az a fajta kizárólagos kánon, amivé a klasszikus középkorban vált, még nem volt főbenjáró bűn ellentmondani a bibliának, hiszen annak változatai is folyton ellentmondtak egymásnak. De ha mégis foglalkoztak a "földönkívüli témával", akkor legalább kétféle irányzat élt az ókorhoz illő "pluralizmus" alapján. Helyenként megjelent a Hérakleitosz által tapasztalatilag bebizonyított, az egyiptomi Ptolemaidák által valamelyest megőrzött tudás, hogy a Föld gömbölyded, a Nap is egy olyasmi, amit manapság égitestnek nevezünk, és az égen látható csillagok is valószínűleg ilyenek lehetnek, ennek kapcsán pedig a püthagoreusi álláspont, miszerint azon a sok-sok csillagon-bolygón nyilván vannak élőlények is, de a Holdon egyértelműen vannak. Emellett, és egyre inkább efölött élt a formállogikai és hit alapú "bizonyítású" platóni, arisztotelészi irányvonal, amelyben a világ a Föld középpontot és a körötte keringő Napot jelenti, és slusz-passz - na de még eszerint az irány szerint se slusz-passz igazából, mert a Hold igencsak belezavart ebbe a képbe, és azt még Arisztotelész is "tudta", hogy a Holdon természetesen vannak élőlények!
Az európai "sötét középkor" és a keresztény skolasztika idején a (katolikus) keresztény világban jobbára azt se tudták, hogy ez egy kérdés, tehát jellemzően nem is foglalkoztak vele, de ha mégis, azt Arisztotelész kapcsán is "tudták", hogy a Holdon természetesen vannak élőlények! Azt gyakorlatilag mindig, a legsötétebb jezsuita inkvizíciós időkben is "tudták" a katolikus egyházban, hogy a Holdon vannak élőlények (hiszen Arisztotelész megmondta).
Hogy a klasszikus középkor végére, a reneszánsz eljövetelére a katolikus vallásban afféle visszahatásként a Biblia szó szerinti értelmezése vált egyedül megengedhetővé, és annak relativizálása valóban jellemzően főbenjáró bűnnek számított (a hívők és nem hívők számára), eredményezte egyrészt azt, hogy a katolikus kereszténység egyeduralta területeken nem csak a teológiának, de a filozófiának és az Európában is újra kifejlődő természettudományoknak sem volt mozgástere a "földönkívüli ügyben", hiszen a Biblia azzal kezdődik, hogy a Világot (értsd Földet) hat nap alatt... stb. és szó sem esik más bolygókról, csillagokról. Ekkortájt történnek olyasmik, hogy Kopernikusz könyvét nem adják ki, heliocentrikus világképét csak matematikai modellként "engedélyezik", (1600-ban) megégetik Giordano Bruno-t, később önmegtagadtatják Galileit.... De még a katolicizmusnak ezekben a vészterhes időszakában is "tudták" (csak lehetőleg nem beszéltek róla, hogy ne zavarjon bele az inkvizícióba), hogy a Holdon vannak értelmes élőlények!!! - pedig a Holdról sem szólt a Biblia, na de ott volt a szemük előtt, nem lehetett eltagadni a létezését. Na de mennyire következetlenség volt ez az inkvizíciós időszak (is), hiszen az egyébként bigott katolikus Spanyolországból kiinduló hajós felfedezők útjai, élen Christophoro Columbo kísérleteivel már egy évszázaddal korábban arról szóltak, és Fernao de Magalhaes már 1521-ben be is bizonyította, hogy a Föld gömbölyded, ami kapcsán újra feléledtek az arról szóló ismeretek, hogy alkalmasint nem csak a Föld, a Nap és a Hold ilyen gömbölyded égitestek, hanem természetszerűleg az égen látható kis sárga pöttyök sem odafestve vannak, hanem azok is napok, bolygók - ergo statisztikailag valószínű, hogy ott is lehetnek élőlények, mint ahogy azt folyamatosan "tudták", hogy a Holdon is vannak, a holdiak pedig ugyebár mégiscsak földönkívüliek. Érdekes párhuzam, hogy míg a fejlődő csillagászat megnyitotta a Naprendszer és a Világegyetem előtt a katolikus egyház kapuit is, addig éppen ez a csillagászat zárta be fokozatosan a Holdon levő élet előtt a katolikus egyház kapuit. is. De a földrajzi és csillagászati felfedezések, valamint a görögök által már felfedezett ismeretek teológiai (Biblia-meghazudtoló) konzekvenciáit akkortájt is megtárgyalták a katolikus
egyházon belül, amikortájt az egyházon kívüli Giordano Brunókat elsősorban aktuálpolitikai okokból megégették. Kis megszorításokkal, de X vagy Y bíborosnak, teológusnak... ekkor is természetszerűleg szabadott földönkívüliekről "hangicsálni", csak a híveknek erről nem volt szabad tudniuk. Funes csillagász atya modernkori elmélkedése maga a megtestesült lufihámozás - másrészt Funes atya nem AZ EGYHÁZ.
A Holdon pedig mindig is "éltetett" földönkívülieket a katolikus vallás, amíg a csillagászat (végül pedig az Apolló-program) kihalásra nem ítélte a holdbéli lényeket.
A Quo vadisról. Olyanoknak ajánlgatod itt a Quo vadist, akik nálad azt sokkal jobban ismerik, és azt is jobban ismerik nálad, hogy a Quo vadis micsoda, mire való. Én már sokszor olvastam, mint enyhén gicccses, romantikus-melodramatikus történelmi regényt, benne elsősorban a megírásakorabeli lengyel viszonyok-eszmék megjelenítésével. Hatásos, helyenként szépen megírt, katartikus mű, de mint már jeleztem, nem sok köze van a megtörtént történelemhez, nem forrásanyag akkor, ha történelemről beszélünk. Mint ahogy szintén jeleztem, a Quo vadis megírásakor Sienkiewicz által esetleg vagy bizonyítottan felhasznált vagy közvetve felhasznált történelmi forrásművek, és azok tartalma-szellemisége is helyenként igencsak távol áll a valós történelmi eseményektől - kezdve akár onnan, hogy Nero természetesen nem "gyújtotta fel Rómát", főleg nem művészi ihlet végett, ez afféle "urban legend", konkrétan célzatos rémhírterjesztés abból a korból. (Aminthogy a hungarian szónak semmi köze sincs a hunokhoz, a magyaroknak sincs köze a Szíriuszhoz, XIV. Lajos se mondta, hogy "Az állam én vagyok.", Napóleon se volt alacsony... Mondtam, egyik szakmám történész.)
Azt írod Ernőnek, őrá (és másokra) célozva hogy nem szereted, "ha valaki mindig mellébeszél a dolgoknak". Dehogynem. Szereted. Ha az a valaki te vagy, vagy veled egy követ fújó. Nem mi szerezzük a neten terjengő mémekből az információinkat.