Pl. Putyin jellemére,
Én azért ennél meggyőzőbb bizonyítékot várnék a világ egyik legnagyobb hatalmának államfőjétől egy ilyen súlyos vád esetén.
Pl. Putyin jellemére,
Szerintem sántít az elméleted.Erre van tippem, persze csak hangosan gondolkodom, de lehetett érdekük ebben, például az, hogy a gép lelövését az oroszbarát szakadárokra és így közvetve Putyinra fogják, és ezzel kiváltsák a nyugat oroszellenes reakcióját, ami a jelek szerint be is jött. Az ilyen provokáció általános a háborúk idején, és mindig műkszik.
Például az, hogy a vkontakton az egyik szakadárvezér el is dicsekedett, hogy lelőttek egy katonai ukrán AN-26-ost. Persze amint kiderült a hiba, rögtön törölte a posztot, de mint tudjuk, ha egyszer kikerült a netre...A szakadároknak és az oroszoknak viszont cseppet sem hiányzott ez. Nem látom, nekik mi érdekük fűződött volna hozzá.
Persze ez az én véleményem.
A 3o km a magasságra értendő, azaz, hogy még abban a ritka légtérben is van annyi oxigénfelvétele, ezáltal tolóereje a rakétának, hogy cél érjen.Én azt olvastam, hogy a legközelebbi orosz egység 50 km-re állomásozik az ukrán határtól, a BUK rakéta hatótávolsága viszont 30 km, ezért az oroszok nem lőhettek a határon túlról.
Annál rosszabb, mert a te logikád szerint is direkt lőtték leés fizetett zsoldosok és nem direkt, hanem tévedésből egy katonai gép helyett. Csakhogy a polgári repülési sáv az polgári (ami igen könnyen elkülöníthető a katonaitól) és ott nem röpködnek katona gépek. Ráadásul a polgári gépen nem katonai IFF van (idegen-barát felismerő), hanem másodlagos radar válaszadó, ami a repülési iránytól a lajstromszámtól a magasságon át a sebességig egy csomó egyéb adatot is közöl. Ebből talán azonnal látszik hogy polgári gép.A szakadárokkal meg az a probléma, hogy valóban nem érthettek egy ilyen rakéta használatához, ha viszont szakértő legénységet is kaptak hozzá, az meg feltevésem szerint értett is annyira hozzá, hogy ne tévessze össze a célpontot egy utasszállítóval. Mert azt végképp nem hiszem, hogy a szakadárok vagy az oroszok szándékosan lőttek volna le egy utasszállítót.
Az ukránok közreadtak egy hangfelvételt, ahol egy Igor(?) nevű egy majornak (őrnagynak) jelzi/ jelenti, hogy lelőttek egy polgári gépet, mie az annyi regál, hogy mi a f@sznak repülnek ott ahol háborő van. (Szó szerint ezt monda oroszul és nem ukrán akcentussal.) Igaz az oroszok egyből kikiáltották hamisítványnak. De szerintem ugyanezt megtették a nyugati hírszerző szolgálatok is, különben nem Putyint szólítanák fel már n-ik alkalommal, hogy vesse latba a hatalmát a szakadárok megállítására.Sajnos ezt csak ukrán oldalról tudom elképzelni, amennyiben tényleg az volt a cél, hogy a szakadárokra foghassák. De ez is csak egy elmélet. Bizonyítékot még egyik oldal sem mutatott.
Annál rosszabb, mert a te logikád szerint is direkt lőtték leés fizetett zsoldosok és nem direkt, hanem tévedésből egy katonai gép helyett. Csakhogy a polgári repülési sáv az polgári (ami igen könnyen elkülöníthető a katonaitól) és ott nem röpködnek katona gépek. Ráadásul a polgári gépen nem katonai IFF van (idegen-barát felismerő), hanem másodlagos radar válaszadó, ami a repülési iránytól a lajstromszámtól a magasságon át a sebességig egy csomó egyéb adatot is közöl. Ebből talán azonnal látszik hogy polgári gép.
1o km-es magasságban nem tudod megkülönböztetni z egyik gépet a másiktól még radaron sem).Igen, én is úgy gondolom, hogy kicsi az esélye, hogy tévedés volt, bár attól még az is lehetett, de az AN-26-ossal állítólag nehéz összekeverni a polgári gépet, mivel jóval alacsonyabban is és kisebb sebességgel is repül. Ezért gondolom, hogy egy jól képzett légvédelmi személyzet, nem téved ekkorát.
Belegondolva mindkét fél logikusan jár el: az egyik megjelenteti, a másik meg egyből hamisítván yak titulálja.De miért állt érdekükben a szakadároknak vagy az oroszoknak lelőni egy polgári gépet? Ráadásul egy malájit, akikkel amúgy jó a kapcsolatuk?
Az interneten közreadott felvételekben meg ilyesmikben nem hiszek, olyanokat bárki tud hamisítani. A motiváció számomra bizonyítóbb erővel bírna. De mi a motiváció a szakadárok vagy Putyin esetében?
Ha a szakadárok csak kicsit is militánsok vagy úgymond katonai rendszerben tevékenykednek, akkor természetes, hogy a parancsuralmi rendszer hierarchiájában nem a lelövők jelentenek az orosz összekötőnek (mert nekem egyértelmű, hogy a major az -de persze én is tévedhetek).Ja, a vkontaktos felvételt én is láttam, de tudomásom szerint azon nem azt mondja valaki, hogy ő lőtte le a gépet, hanem inkább azt, hogy "lelőtték" vagy "leszedték" a gépet. De azt is el tudom képzelni, hogy az egész videó kamu, úgy ahogy van.
Persze tévedhetek.
Ami Tyimoscsenkót illeti, azt hite, hogy mártírként viselkedve nagyobb az esélye az elnöki pozíció megszerzésére, ami egy alapos törlesztéshez elengedhetetlen lett volna számára.Szervusztok ,
most véretlenül egy itteni újságot olvasván állitolag az a hangfelvétel az manipulált , magam meg emlékszem Timosenkó asszony ki a legnagyobb demokrata a világon , hangosan kijelentette , hogy Ö minden erjét latba fogja vetni hogy Oroszországot elsöpörjék a föld felszinéröl mert van olyan összekötetése . Ez mindjárt a börtönböl valókijövetelekor történt .
Ez megint egy messzire vezető dolog. A Berkut - az ottani TEK közvetlenül az elnök felügyelete alatt működött. Miközben a többi fegyveres erőt és szervezetet (katonaság, rendőrség....) tudatosan lerombolták. (Vajon honnan is ismerős mindez?)Emlékeztek ugye a Magyar TV-s támadásokra nem ?? Hogyan felvolt mindenki háborodva hogy a Rend öreit megdobálja a csöcselék . Fura ott Kiewben Molotov koktélel dobálták meg öket , na ez normális mert igazi demokraták voltak . Meg mi a fene van a lövöldözö Janukovics féle specialistákkal ? Vagy az önmagukat megeröszakólo és utána magukat felgyujtó nökröl Odesszában ? Arrról semmi hir , a Május 9. felvonulok közé való mittudom én milyen katonák lövöldözéséröl ugyszintén semmi hir . Gyerekek , nem fura ez a dolog kissé ??? Várjuk meg a végét , és talán sikerül kideriteni kivolt aki lött .
Engem speciel érdekel, mert azt aki tudatosan - közvetlenül -civil áldozatokat "termel+ (hú de rossz kifejezés de, most hirtelenjében jobbat nem találok), az számomra nem katona/harcos, csak egy bűnöző.Flamingo kit érdekel ilyenkor hogy ott civilek voltak , kérlek a mai napig falaznak Aldó Moró meggyilkolásáról , vagy arrol a Vasuállomás felrobantásáról Olaszországban . Pont ugy mint itt nagyon sok RAF-nek tulajdonitott esetröl is . Mondom várjuk meg a végét esetleg okosabbak leszünk , vagy sem
Tudod én az 1849-es világosi fegyverletételről évtizedekig azt tanultam, hogy micsoda elárulása volt a nemzetne.Így van, várjuk meg a végét.
Az a baj, hogy azt látom, hogy mindenhol a világon szimpátia-oldal szerint ítélik meg a történteket, és indulatok feszülnek egymásnak, nem pedig bizonyítékokon alapuló érvek.
Korrektséget egy volt KGB ezredestől?....Én nem szimpatizálok egyik nagyhatalommal sem, az én szememben egyik sem különb vagy szavahihetőbb a másiknál, de a korrektséget elvárnám, még egy diktatúrával szemben is, és azt is, hogy bizonyítékok nélkül egyik hatalom se vádaskodjék.
A gázunk nem ettől lesz drágább, hanem a hibás kereskedelmi egyezmény és a többlépcsős viszonteladókon keresztül való MOL-ig eljuttatás miatt.Bárki is lőtte le a gépet, nekünk ebből csak rossz származik, mert a mi gázunk lesz drágább, a mi határaink mentén zajlik a konfliktus, és a kárpátaljai magyarokat fogják besorozni ágyútölteléknek, ahogy anno a szerb konfliktusban is. Engem ez aggaszt.
1o km-es magasságban nem tudod megkülönböztetni z egyik gépet a másiktól még radaron sem).
A kezelőszemélyzet pedig akkor tévedhet ekkorát, ha nem tudják a két radart összehangoltan kezelni (ami előfordulhat ebben az esetben).
A szokvány repülési magassága valóban kisebb (6 km), de ez nem azt jelenti, hogy csak ott repül(het).
Belegondolva mindkét fél logikusan jár el: az egyik megjelenteti, a másik meg egyből hamisítván yak titulálja.
Én azonban személy szerint azt tartom valószínűnek, hogy valós a felvétel, mert a fickó hanghordozása tükrözi azt a sajta tanácstalanságot, hogy akkor most mit tegyünk. Ezt színészek nem nagyon tuják produkálni még hosszas gyakorlás után sem.
De ami igazán az ukránok mellett szól az nkem az, hogy míg Putyin márciusban tagadta, áprilisban maga ismerte el, hogy orosz katonák lépték át az ukrán határt. Olyan apróságokról nem is szólva, hogy az annektált Krímből az ott található 15o kg-nyi aranyat és a töméntelen UKRÁN múzeumi tárgyat nem adták át Ukrajnának, hanem elszállították Oroszország más "múzeumaiba" (tehát nem hagyták ott a Krímben).
Olyan apróságokról már nem is szólva, hogy a krími lakosokat oroszosították, a "propiszkáikat", azaz egyfajta lakhatási engedélyt (ami a munkavállaláshoz is kell az adott körzetben) magadáni és hasonló távol-keleti városokra állították ki. Amikor napvilágra került, akkor adminisztrációs hibáról kezdtek el beszélni.
Tudod én az 1849-es világosi fegyverletételről évtizedekig azt tanultam, hogy micsoda elárulása volt a nemzetne.
Aztán hipp-hopp - egyszer csak azt olvasom, hogy katonai szempontból ez volt a legkisebb véráldozattal járó lépés.
1956-ról nem is szólva (forradalom-ellenforradalom).
Ebbből azt kell megállapítanom , hogy annak van épp igaza, aki erősebb.
Nem tetszik, de ez van
Korrektséget egy volt KGB ezredestől?....
Ukrajnáról nem is szólva, hisz ott az elnöktől a főügyészen keresztül a bel/hadügyminiszteren át a parlament elnökéig mindenkit elzavartak (vagy elmenekült mielőtt elzavarták volna).
A gázunk nem ettől lesz drágább, hanem a hibás kereskedelmi egyezmény és a többlépcsős viszonteladókon keresztül való MOL-ig eljuttatás miatt.
Tetszik a laikus meglátásmódod, csak sajnos téves.Hát én laikusként úgy gondolom, hogy ha egy gép max. 6 km-re tud felrepülni, akkor az azt jelenti, hogy nem tud 10 km-re felrepülni, de lehet hogy tévedek. És nem tud 470 km/h-val sem repülni, ha egyszer csak 270 km/h vagy mennyi a max. sebessége. A kódot lehet, hogy nem olvasták le, vagy nem vették figyelembe, de ezek a repülési adatok is elegendőek szerintem a megkülönböztetéshez, már csak azért is, mert a polgári forgalom zavartalanul folyt a 9600 m feletti a légtérben.
Nem vagyok sem pszichológus, sem hangelemző, így nem tudom mással alátámasztani a véleményem, mint azzal, hogy anno résztvevője voltam - szerencsére nem ilyen súlyos - néhány repülőgép incidens elemzésének és a rutinom azt mondja, hogy a beszéd valós. (Úgy 14 évig volt közöm a magyar katonai repüléshez közvetlenül és még pár évig közvetve.) A jelentő zavartsága, a fogadó flegmasága mind erre utal.Szerintem tudják, hisz azért színészek.
Az általad belinkelt cikkben is csak felvetik a lehetőséget, mert gyakorlatoztak arrafelé. Amúgy meg ilyenkor eleve korlátozásokat vezetnek be az érintett légterekre (R - restricted, D-dangerous, P-prohibited .)Na de az, hogy régen ki hogyan hazudott vagy mismásolt bizonyos esetek kapcsán, nem tekinthetjük bizonyítékoknak erre a konkrét esetre. Ha így vesszük, az ukránoknak is van ilyen vaj a fülük mögött:
"Ukrajnában is történt már hasonló. 2001 októberében az Air Siberia orosz légitársaság gépét lőtték le Sz-200-as rakétával véletlenül, a Krímben hadgyakorlatozó ukrán katonák. 78 ember halt meg. Az ukránok sokáig tagadták, hogy ők hibáztak."
Ebben viszont egyetértünk.Szal az, hogy ki milyen gazember, még nem bizonyíték arra, hogy most is ő a hunyó.
Hát bízzunk benne, hogy egyszer megtudjuk az igazat.
Most mondták be a hírekben, hogy átadták a szakadárok a dobozokat a malájoknak. Azokból ugyan nem leszünk sokkal okosabbak, de hátha eljön végre az a hétfő, amelyiken Kerry bemutatja azokat a bizonyos műholdfelvételeket az ENSZ-nek, amin látszani fog, hogy Szergej és Iván húzta meg a csúzlit. A szarkazmus nem a helyzetnek szól, ami tragikus, hanem annak, hogy nemigen hiszek ezekben a felvételekben sem. De az oroszokéban sem, úgyhogy mindegy.
Már régóta megy a nagyhatalmak között ez az adok-kapok, várható volt, hogy előbb-utóbb megint csörte lesz. Tény, hogy az oroszokat már harmadszorra lökik falhoz, először az afganisztáni bevonulással, ahol korábban ő kapirgált, aztán Irakkal, aki a szövetségese volt, és most itt van ez az ukrajnai válság is, ebből pedig már nem fog engedni az orosz. Itt az orosz lakosságról is szó van, túl sok az érdekeltsége, meg túl közel is van Moszkvához, de az a legnagyobb baj, hogy hozzánk is. Szóval megint itt lesz a lövöldözés a mi határunknál, majd átpotyognak a srapnelek a kertekbe, áttévedgetnek a MIG-ek, nem lesz lányálom!
Ezt nem, de a másikat közvetve:Szervusz Vándorcsillag ,
ezt is Putyin lötte le , láttam a saját szememmel .