Kanada újabb szankciókat hoz Oroszországgal szemben

FLAMINGO

Ne kérj hozzáférést! Ha jár, a rendszer ADJA.
Fórumvezető
Kormányos
Erre van tippem, persze csak hangosan gondolkodom, de lehetett érdekük ebben, például az, hogy a gép lelövését az oroszbarát szakadárokra és így közvetve Putyinra fogják, és ezzel kiváltsák a nyugat oroszellenes reakcióját, ami a jelek szerint be is jött. Az ilyen provokáció általános a háborúk idején, és mindig műkszik.
Szerintem sántít az elméleted.
Melyik épeszű kormány vállal be egy ilyen rizikót, (ha nem nagyhatalom), hogy kikezd fél tucat állammal - merthogy az állampolgáraik lelövése, még finoman szólva is több, mint kikezdés - ráadásul USA, Ausztrália, Malajzia...
Tudván, hogy minimum fél tucatműhold kolbászol Ukrajna felett.
Meggyőződésem, hogy az USA 1-2 műholdat február óta (a majdani események óta) geostacionárius pályára állított Ukrajna felett.
Azok adatait realtime dolgozzák fel a megfelelő hárombetűs cégeknél.
Ellenben az oroszok által és főleg a Janukovics által ellopott ukrán vagyonból finanszírozott szakadárok nyugodtan megtehették, mert Ukrajna területéről rakétakomplexumból ugyan ki más lőhet....
A szakadároknak és az oroszoknak viszont cseppet sem hiányzott ez. Nem látom, nekik mi érdekük fűződött volna hozzá.
Persze ez az én véleményem.
Például az, hogy a vkontakton az egyik szakadárvezér el is dicsekedett, hogy lelőttek egy katonai ukrán AN-26-ost. Persze amint kiderült a hiba, rögtön törölte a posztot, de mint tudjuk, ha egyszer kikerült a netre...
Képzeld el, a a Szentkirélyszabadjai (direkt őket írom, mert pár éve már nem léteznek) helikoptereket Hévízről, vagy Pécsről rakétával lelövik. A szerbekre vagy az osztrákokra fognák?
Én mondjuk másképp követem az ottani eseményeket, mint az átlag és nem egy civilek által készített felvételt találtam, ahol a szakadárok civileket terelnek maguk előtt "védelmi céllal". Az ilyenektől minden kitelik.
Én azt olvastam, hogy a legközelebbi orosz egység 50 km-re állomásozik az ukrán határtól, a BUK rakéta hatótávolsága viszont 30 km, ezért az oroszok nem lőhettek a határon túlról.
A 3o km a magasságra értendő, azaz, hogy még abban a ritka légtérben is van annyi oxigénfelvétele, ezáltal tolóereje a rakétának, hogy cél érjen.
Amúgy meg felderítési adatok szerint kb 65o katonai jármű lépte át az orosz ukrán határt március óta. Ebbe bőven belefér nem egy, de egy tucat BUK rendszer is.
A szakadárokkal meg az a probléma, hogy valóban nem érthettek egy ilyen rakéta használatához, ha viszont szakértő legénységet is kaptak hozzá, az meg feltevésem szerint értett is annyira hozzá, hogy ne tévessze össze a célpontot egy utasszállítóval. Mert azt végképp nem hiszem, hogy a szakadárok vagy az oroszok szándékosan lőttek volna le egy utasszállítót.
Annál rosszabb, mert a te logikád szerint is direkt lőtték leés fizetett zsoldosok és nem direkt, hanem tévedésből egy katonai gép helyett. Csakhogy a polgári repülési sáv az polgári (ami igen könnyen elkülöníthető a katonaitól) és ott nem röpködnek katona gépek. Ráadásul a polgári gépen nem katonai IFF van (idegen-barát felismerő), hanem másodlagos radar válaszadó, ami a repülési iránytól a lajstromszámtól a magasságon át a sebességig egy csomó egyéb adatot is közöl. Ebből talán azonnal látszik hogy polgári gép.
Sajnos ezt csak ukrán oldalról tudom elképzelni, amennyiben tényleg az volt a cél, hogy a szakadárokra foghassák. De ez is csak egy elmélet. Bizonyítékot még egyik oldal sem mutatott.
Az ukránok közreadtak egy hangfelvételt, ahol egy Igor(?) nevű egy majornak (őrnagynak) jelzi/ jelenti, hogy lelőttek egy polgári gépet, mie az annyi regál, hogy mi a f@sznak repülnek ott ahol háborő van. (Szó szerint ezt monda oroszul és nem ukrán akcentussal.) Igaz az oroszok egyből kikiáltották hamisítványnak. De szerintem ugyanezt megtették a nyugati hírszerző szolgálatok is, különben nem Putyint szólítanák fel már n-ik alkalommal, hogy vesse latba a hatalmát a szakadárok megállítására.
Ha a hivatalos ukrán erők teszik, már rég ízekre szedik őket.
Meg ahogy írtam is már, ki olyan hülye, hogy az egyik keze által irányított gépet a másikkal lelöveti...
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Annál rosszabb, mert a te logikád szerint is direkt lőtték leés fizetett zsoldosok és nem direkt, hanem tévedésből egy katonai gép helyett. Csakhogy a polgári repülési sáv az polgári (ami igen könnyen elkülöníthető a katonaitól) és ott nem röpködnek katona gépek. Ráadásul a polgári gépen nem katonai IFF van (idegen-barát felismerő), hanem másodlagos radar válaszadó, ami a repülési iránytól a lajstromszámtól a magasságon át a sebességig egy csomó egyéb adatot is közöl. Ebből talán azonnal látszik hogy polgári gép.

Igen, én is úgy gondolom, hogy kicsi az esélye, hogy tévedés volt, bár attól még az is lehetett, de az AN-26-ossal állítólag nehéz összekeverni a polgári gépet, mivel jóval alacsonyabban is és kisebb sebességgel is repül. Ezért gondolom, hogy egy jól képzett légvédelmi személyzet, nem téved ekkorát.
De miért állt érdekükben a szakadároknak vagy az oroszoknak lelőni egy polgári gépet? Ráadásul egy malájit, akikkel amúgy jó a kapcsolatuk?
Az interneten közreadott felvételekben meg ilyesmikben nem hiszek, olyanokat bárki tud hamisítani. A motiváció számomra bizonyítóbb erővel bírna. De mi a motiváció a szakadárok vagy Putyin esetében?

Ja, a vkontaktos felvételt én is láttam, de tudomásom szerint azon nem azt mondja valaki, hogy ő lőtte le a gépet, hanem inkább azt, hogy "lelőtték" vagy "leszedték" a gépet. De azt is el tudom képzelni, hogy az egész videó kamu, úgy ahogy van.
Persze tévedhetek.
 
Utoljára módosítva:

kágyula

Kitiltott (BANned)
Szervusztok ,
most véretlenül egy itteni újságot olvasván állitolag az a hangfelvétel az manipulált , magam meg emlékszem Timosenkó asszony ki a legnagyobb demokrata a világon , hangosan kijelentette , hogy Ö minden erjét latba fogja vetni hogy Oroszországot elsöpörjék a föld felszinéröl mert van olyan összekötetése . Ez mindjárt a börtönböl valókijövetelekor történt . Emlékeztek ugye a Magyar TV-s támadásokra nem ?? Hogyan felvolt mindenki háborodva hogy a Rend öreit megdobálja a csöcselék . Fura ott Kiewben Molotov koktélel dobálták meg öket , na ez normális mert igazi demokraták voltak . Meg mi a fene van a lövöldözö Janukovics féle specialistákkal ? Vagy az önmagukat megeröszakólo és utána magukat felgyujtó nökröl Odesszában ? Arrról semmi hir , a Május 9. felvonulok közé való mittudom én milyen katonák lövöldözéséröl ugyszintén semmi hir . Gyerekek , nem fura ez a dolog kissé ??? Várjuk meg a végét , és talán sikerül kideriteni kivolt aki lött . Flamingo kit érdekel ilyenkor hogy ott civilek voltak , kérlek a mai napig falaznak Aldó Moró meggyilkolásáról , vagy arrol a Vasuállomás felrobantásáról Olaszországban . Pont ugy mint itt nagyon sok RAF-nek tulajdonitott esetröl is . Mondom várjuk meg a végét esetleg okosabbak leszünk , vagy sem ;)
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Így van, várjuk meg a végét.
Az a baj, hogy azt látom, hogy mindenhol a világon szimpátia-oldal szerint ítélik meg a történteket, és indulatok feszülnek egymásnak, nem pedig bizonyítékokon alapuló érvek.
Én nem szimpatizálok egyik nagyhatalommal sem, az én szememben egyik sem különb vagy szavahihetőbb a másiknál, de a korrektséget elvárnám, még egy diktatúrával szemben is, és azt is, hogy bizonyítékok nélkül egyik hatalom se vádaskodjék.
Bárki is lőtte le a gépet, nekünk ebből csak rossz származik, mert a mi gázunk lesz drágább, a mi határaink mentén zajlik a konfliktus, és a kárpátaljai magyarokat fogják besorozni ágyútölteléknek, ahogy anno a szerb konfliktusban is. Engem ez aggaszt.
 

FLAMINGO

Ne kérj hozzáférést! Ha jár, a rendszer ADJA.
Fórumvezető
Kormányos
Igen, én is úgy gondolom, hogy kicsi az esélye, hogy tévedés volt, bár attól még az is lehetett, de az AN-26-ossal állítólag nehéz összekeverni a polgári gépet, mivel jóval alacsonyabban is és kisebb sebességgel is repül. Ezért gondolom, hogy egy jól képzett légvédelmi személyzet, nem téved ekkorát.
1o km-es magasságban nem tudod megkülönböztetni z egyik gépet a másiktól még radaron sem).
A kezelőszemélyzet pedig akkor tévedhet ekkorát, ha nem tudják a két radart összehangoltan kezelni (ami előfordulhat ebben az esetben).
A szokvány repülési magassága valóban kisebb (6 km), de ez nem azt jelenti, hogy csak ott repül(het).
De miért állt érdekükben a szakadároknak vagy az oroszoknak lelőni egy polgári gépet? Ráadásul egy malájit, akikkel amúgy jó a kapcsolatuk?
Az interneten közreadott felvételekben meg ilyesmikben nem hiszek, olyanokat bárki tud hamisítani. A motiváció számomra bizonyítóbb erővel bírna. De mi a motiváció a szakadárok vagy Putyin esetében?
Belegondolva mindkét fél logikusan jár el: az egyik megjelenteti, a másik meg egyből hamisítván yak titulálja.
Én azonban személy szerint azt tartom valószínűnek, hogy valós a felvétel, mert a fickó hanghordozása tükrözi azt a sajta tanácstalanságot, hogy akkor most mit tegyünk. Ezt színészek nem nagyon tuják produkálni még hosszas gyakorlás után sem.
De ami igazán az ukránok mellett szól az nkem az, hogy míg Putyin márciusban tagadta, áprilisban maga ismerte el, hogy orosz katonák lépték át az ukrán határt. Olyan apróságokról nem is szólva, hogy az annektált Krímből az ott található 15o kg-nyi aranyat és a töméntelen UKRÁN múzeumi tárgyat nem adták át Ukrajnának, hanem elszállították Oroszország más "múzeumaiba" (tehát nem hagyták ott a Krímben).
Olyan apróságokról már nem is szólva, hogy a krími lakosokat oroszosították, a "propiszkáikat", azaz egyfajta lakhatási engedélyt (ami a munkavállaláshoz is kell az adott körzetben) magadáni és hasonló távol-keleti városokra állították ki. Amikor napvilágra került, akkor adminisztrációs hibáról kezdtek el beszélni.
Ja, a vkontaktos felvételt én is láttam, de tudomásom szerint azon nem azt mondja valaki, hogy ő lőtte le a gépet, hanem inkább azt, hogy "lelőtték" vagy "leszedték" a gépet. De azt is el tudom képzelni, hogy az egész videó kamu, úgy ahogy van.
Persze tévedhetek.
Ha a szakadárok csak kicsit is militánsok vagy úgymond katonai rendszerben tevékenykednek, akkor természetes, hogy a parancsuralmi rendszer hierarchiájában nem a lelövők jelentenek az orosz összekötőnek (mert nekem egyértelmű, hogy a major az -de persze én is tévedhetek).
Szervusztok ,
most véretlenül egy itteni újságot olvasván állitolag az a hangfelvétel az manipulált , magam meg emlékszem Timosenkó asszony ki a legnagyobb demokrata a világon , hangosan kijelentette , hogy Ö minden erjét latba fogja vetni hogy Oroszországot elsöpörjék a föld felszinéröl mert van olyan összekötetése . Ez mindjárt a börtönböl valókijövetelekor történt .
Ami Tyimoscsenkót illeti, azt hite, hogy mártírként viselkedve nagyobb az esélye az elnöki pozíció megszerzésére, ami egy alapos törlesztéshez elengedhetetlen lett volna számára.
Tévedett.
Őt kb úgy kezelik Ukrajnában, mint nálunk Gyurcsányt, persze egész más okokból. Sok időnek kell még eltelnie, hogy a régi fényét visszanyerje.
Emlékeztek ugye a Magyar TV-s támadásokra nem ?? Hogyan felvolt mindenki háborodva hogy a Rend öreit megdobálja a csöcselék . Fura ott Kiewben Molotov koktélel dobálták meg öket , na ez normális mert igazi demokraták voltak . Meg mi a fene van a lövöldözö Janukovics féle specialistákkal ? Vagy az önmagukat megeröszakólo és utána magukat felgyujtó nökröl Odesszában ? Arrról semmi hir , a Május 9. felvonulok közé való mittudom én milyen katonák lövöldözéséröl ugyszintén semmi hir . Gyerekek , nem fura ez a dolog kissé ??? Várjuk meg a végét , és talán sikerül kideriteni kivolt aki lött .
Ez megint egy messzire vezető dolog. A Berkut - az ottani TEK közvetlenül az elnök felügyelete alatt működött. Miközben a többi fegyveres erőt és szervezetet (katonaság, rendőrség....) tudatosan lerombolták. (Vajon honnan is ismerős mindez?)
Flamingo kit érdekel ilyenkor hogy ott civilek voltak , kérlek a mai napig falaznak Aldó Moró meggyilkolásáról , vagy arrol a Vasuállomás felrobantásáról Olaszországban . Pont ugy mint itt nagyon sok RAF-nek tulajdonitott esetröl is . Mondom várjuk meg a végét esetleg okosabbak leszünk , vagy sem ;)
Engem speciel érdekel, mert azt aki tudatosan - közvetlenül -civil áldozatokat "termel+ (hú de rossz kifejezés de, most hirtelenjében jobbat nem találok), az számomra nem katona/harcos, csak egy bűnöző.
Ami az olasz dolgokat illet ( a bolognai robbantás, meg Moro...) valószínűleg egyhamar nem fogjuk megismerni a hátterét, mivel vastagon benne lehetett a maffia, mit az ügyészek b és mögöttük olyan politikai szálak lehetnek, amik ma is regnáló potentátokhoz vezetnek.
 

FLAMINGO

Ne kérj hozzáférést! Ha jár, a rendszer ADJA.
Fórumvezető
Kormányos
Így van, várjuk meg a végét.
Az a baj, hogy azt látom, hogy mindenhol a világon szimpátia-oldal szerint ítélik meg a történteket, és indulatok feszülnek egymásnak, nem pedig bizonyítékokon alapuló érvek.
Tudod én az 1849-es világosi fegyverletételről évtizedekig azt tanultam, hogy micsoda elárulása volt a nemzetne.
Aztán hipp-hopp - egyszer csak azt olvasom, hogy katonai szempontból ez volt a legkisebb véráldozattal járó lépés.
1956-ról nem is szólva (forradalom-ellenforradalom).
Ebbből azt kell megállapítanom , hogy annak van épp igaza, aki erősebb.
Nem tetszik, de ez van
Én nem szimpatizálok egyik nagyhatalommal sem, az én szememben egyik sem különb vagy szavahihetőbb a másiknál, de a korrektséget elvárnám, még egy diktatúrával szemben is, és azt is, hogy bizonyítékok nélkül egyik hatalom se vádaskodjék.
Korrektséget egy volt KGB ezredestől?....
Ukrajnáról nem is szólva, hisz ott az elnöktől a főügyészen keresztül a bel/hadügyminiszteren át a parlament elnökéig mindenkit elzavartak (vagy elmenekült mielőtt elzavarták volna).
Bárki is lőtte le a gépet, nekünk ebből csak rossz származik, mert a mi gázunk lesz drágább, a mi határaink mentén zajlik a konfliktus, és a kárpátaljai magyarokat fogják besorozni ágyútölteléknek, ahogy anno a szerb konfliktusban is. Engem ez aggaszt.
A gázunk nem ettől lesz drágább, hanem a hibás kereskedelmi egyezmény és a többlépcsős viszonteladókon keresztül való MOL-ig eljuttatás miatt.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
1o km-es magasságban nem tudod megkülönböztetni z egyik gépet a másiktól még radaron sem).
A kezelőszemélyzet pedig akkor tévedhet ekkorát, ha nem tudják a két radart összehangoltan kezelni (ami előfordulhat ebben az esetben).
A szokvány repülési magassága valóban kisebb (6 km), de ez nem azt jelenti, hogy csak ott repül(het).

Hát én laikusként úgy gondolom, hogy ha egy gép max. 6 km-re tud felrepülni, akkor az azt jelenti, hogy nem tud 10 km-re felrepülni, de lehet hogy tévedek. És nem tud 470 km/h-val sem repülni, ha egyszer csak 270 km/h vagy mennyi a max. sebessége. A kódot lehet, hogy nem olvasták le, vagy nem vették figyelembe, de ezek a repülési adatok is elegendőek szerintem a megkülönböztetéshez, már csak azért is, mert a polgári forgalom zavartalanul folyt a 9600 m feletti a légtérben.

Belegondolva mindkét fél logikusan jár el: az egyik megjelenteti, a másik meg egyből hamisítván yak titulálja.
Én azonban személy szerint azt tartom valószínűnek, hogy valós a felvétel, mert a fickó hanghordozása tükrözi azt a sajta tanácstalanságot, hogy akkor most mit tegyünk. Ezt színészek nem nagyon tuják produkálni még hosszas gyakorlás után sem.

Szerintem tudják, hisz azért színészek.

De ami igazán az ukránok mellett szól az nkem az, hogy míg Putyin márciusban tagadta, áprilisban maga ismerte el, hogy orosz katonák lépték át az ukrán határt. Olyan apróságokról nem is szólva, hogy az annektált Krímből az ott található 15o kg-nyi aranyat és a töméntelen UKRÁN múzeumi tárgyat nem adták át Ukrajnának, hanem elszállították Oroszország más "múzeumaiba" (tehát nem hagyták ott a Krímben).
Olyan apróságokról már nem is szólva, hogy a krími lakosokat oroszosították, a "propiszkáikat", azaz egyfajta lakhatási engedélyt (ami a munkavállaláshoz is kell az adott körzetben) magadáni és hasonló távol-keleti városokra állították ki. Amikor napvilágra került, akkor adminisztrációs hibáról kezdtek el beszélni.

Na de az, hogy régen ki hogyan hazudott vagy mismásolt bizonyos esetek kapcsán, nem tekinthetjük bizonyítékoknak erre a konkrét esetre. Ha így vesszük, az ukránoknak is van ilyen vaj a fülük mögött:
"Ukrajnában is történt már hasonló. 2001 októberében az Air Siberia orosz légitársaság gépét lőtték le Sz-200-as rakétával véletlenül, a Krímben hadgyakorlatozó ukrán katonák. 78 ember halt meg. Az ukránok sokáig tagadták, hogy ők hibáztak."

Szal az, hogy ki milyen gazember, még nem bizonyíték arra, hogy most is ő a hunyó.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Tudod én az 1849-es világosi fegyverletételről évtizedekig azt tanultam, hogy micsoda elárulása volt a nemzetne.
Aztán hipp-hopp - egyszer csak azt olvasom, hogy katonai szempontból ez volt a legkisebb véráldozattal járó lépés.
1956-ról nem is szólva (forradalom-ellenforradalom).
Ebbből azt kell megállapítanom , hogy annak van épp igaza, aki erősebb.
Nem tetszik, de ez van

Bízzunk benne, hogy most kiderül az igazság. Néha azért kiderül

Korrektséget egy volt KGB ezredestől?....
Ukrajnáról nem is szólva, hisz ott az elnöktől a főügyészen keresztül a bel/hadügyminiszteren át a parlament elnökéig mindenkit elzavartak (vagy elmenekült mielőtt elzavarták volna).

Korrektséget mindenkitől. A közvéleménytől is, a médiától is, hogy ne indulatok és elfogultság szerint ítéljenek, hanem valós tények és bizonyítékok alapján. Ha Putyin a hibás, bizonyítsák rá. De ne az legyen, hogy azért Putyin tette, mert ő egy ilyen disznó.

A gázunk nem ettől lesz drágább, hanem a hibás kereskedelmi egyezmény és a többlépcsős viszonteladókon keresztül való MOL-ig eljuttatás miatt.

Ha Oroszországot szankciókkal sújtják, gyanítom, hogy a mi gázunk lesz drágább.
 

kágyula

Kitiltott (BANned)
Szervusztok , mondom , részemröl inkább nem is szólok talán sikerül még megélnünk , hogy igazándiból lesz a két doboz kiértékelve és nem bárki érdekeit szolgálva át dolgozva , de nagyon kételkedem benne . Tudod Flamingo , sajnos ez igy van egy háborúban mert ez már kérlek az már régota . Az igazság meghal. Mert ugye most mindenki arról beszél , hogy a terorristák elfoglalták a különbözö mit tudom én feszitsmeg milyen tanácsházát . Nem elöször még ugy február táján lett a nyugati országrészekben ugyszintén hasonló épitmények elfoglalva ? Jó tudom azzok a Demokratikus erök által , emlited a mennyi 150 kg aranyat a Krim bekebelezésével , jujjuj ez rossz példa volt mert állitolag március 15-en 40 tonna aranytartalékot vittek Ukrajnából Amerikába . Na ezt nem tudom csak pont most olvastam illetve hallottam a klaagmuur.tv a netten . Mert megnéztem nem akartam hamis dolgokat irni . Szoval nagyon sok nem rimelö dolog van , tudod ez engem 56-ra emlékeztett amikor ugye az emberek mást szerettek volna aztán milett belölle ? Jött a második , harmadik gárda és ment tovább pont ugy mint 89-ben aztán azt mondták Nektek otthon késöbb , hogy tetszettek volna géppisztollyal lönni . Vagy mit is mondottak ? Tudod nekem Édesapám azt mondta mindig ovakodj a politikától mert ez olyan mint az utca gyerek mindenkivel ágyba bújik csak elég pénze legyen . Öt ugyanazok verték össze 44-ben az Andrássy uton levö székházukban mint akik késöbb ugyan ott csak más néven 50-ben .;)
 

FLAMINGO

Ne kérj hozzáférést! Ha jár, a rendszer ADJA.
Fórumvezető
Kormányos
Hát én laikusként úgy gondolom, hogy ha egy gép max. 6 km-re tud felrepülni, akkor az azt jelenti, hogy nem tud 10 km-re felrepülni, de lehet hogy tévedek. És nem tud 470 km/h-val sem repülni, ha egyszer csak 270 km/h vagy mennyi a max. sebessége. A kódot lehet, hogy nem olvasták le, vagy nem vették figyelembe, de ezek a repülési adatok is elegendőek szerintem a megkülönböztetéshez, már csak azért is, mert a polgári forgalom zavartalanul folyt a 9600 m feletti a légtérben.
Tetszik a laikus meglátásmódod, csak sajnos téves.
Az, hogy 6ooo m-en SZOKOTT repülni, nem jelenti, hogy nem tud magasabban. (Az An 26 az AN 24 polgári gép katonai változata, ami ÁLTALÁBAN rövid távon szokott repülni - max 1-2 ezer km. De pl Afganisztánba is azon vitték a katonáinkat.)
De pont a lövöldözések miatt emelték Ukrajnában a minimális repülési magasságot 76oo m-re.
Mivel az AN 26 nem vadászgép vagy bombázó, hanem szállító, így nem nagyon különbözteted meg kívülről még a földön sem..
Szerintem tudják, hisz azért színészek.
Nem vagyok sem pszichológus, sem hangelemző, így nem tudom mással alátámasztani a véleményem, mint azzal, hogy anno résztvevője voltam - szerencsére nem ilyen súlyos - néhány repülőgép incidens elemzésének és a rutinom azt mondja, hogy a beszéd valós. (Úgy 14 évig volt közöm a magyar katonai repüléshez közvetlenül és még pár évig közvetve.) A jelentő zavartsága, a fogadó flegmasága mind erre utal.
Na de az, hogy régen ki hogyan hazudott vagy mismásolt bizonyos esetek kapcsán, nem tekinthetjük bizonyítékoknak erre a konkrét esetre. Ha így vesszük, az ukránoknak is van ilyen vaj a fülük mögött:
"Ukrajnában is történt már hasonló. 2001 októberében az Air Siberia orosz légitársaság gépét lőtték le Sz-200-as rakétával véletlenül, a Krímben hadgyakorlatozó ukrán katonák. 78 ember halt meg. Az ukránok sokáig tagadták, hogy ők hibáztak."
Az általad belinkelt cikkben is csak felvetik a lehetőséget, mert gyakorlatoztak arrafelé. Amúgy meg ilyenkor eleve korlátozásokat vezetnek be az érintett légterekre (R - restricted, D-dangerous, P-prohibited .)
Szal az, hogy ki milyen gazember, még nem bizonyíték arra, hogy most is ő a hunyó.
Ebben viszont egyetértünk.
Mint abban is, hogy a kinek az érdeke lehet a kulcs az ügy tisztázásához.
 
Utoljára módosítva:

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát bízzunk benne, hogy egyszer megtudjuk az igazat.
Most mondták be a hírekben, hogy átadták a szakadárok a dobozokat a malájoknak. Azokból ugyan nem leszünk sokkal okosabbak, de hátha eljön végre az a hétfő, amelyiken Kerry bemutatja azokat a bizonyos műholdfelvételeket az ENSZ-nek, amin látszani fog, hogy Szergej és Iván húzta meg a csúzlit. A szarkazmus nem a helyzetnek szól, ami tragikus, hanem annak, hogy nemigen hiszek ezekben a felvételekben sem. De az oroszokéban sem, úgyhogy mindegy.

Már régóta megy a nagyhatalmak között ez az adok-kapok, várható volt, hogy előbb-utóbb megint csörte lesz. Tény, hogy az oroszokat már harmadszorra lökik falhoz, először az afganisztáni bevonulással, ahol korábban ő kapirgált, aztán Irakkal, aki a szövetségese volt, és most itt van ez az ukrajnai válság is, ebből pedig már nem fog engedni az orosz. Itt az orosz lakosságról is szó van, túl sok az érdekeltsége, meg túl közel is van Moszkvához, de az a legnagyobb baj, hogy hozzánk is. Szóval megint itt lesz a lövöldözés a mi határunknál, majd átpotyognak a srapnelek a kertekbe, áttévedgetnek a MIG-ek, nem lesz lányálom! :(
 
Utoljára módosítva:

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Hát bízzunk benne, hogy egyszer megtudjuk az igazat.
Most mondták be a hírekben, hogy átadták a szakadárok a dobozokat a malájoknak. Azokból ugyan nem leszünk sokkal okosabbak, de hátha eljön végre az a hétfő, amelyiken Kerry bemutatja azokat a bizonyos műholdfelvételeket az ENSZ-nek, amin látszani fog, hogy Szergej és Iván húzta meg a csúzlit. A szarkazmus nem a helyzetnek szól, ami tragikus, hanem annak, hogy nemigen hiszek ezekben a felvételekben sem. De az oroszokéban sem, úgyhogy mindegy.

Már régóta megy a nagyhatalmak között ez az adok-kapok, várható volt, hogy előbb-utóbb megint csörte lesz. Tény, hogy az oroszokat már harmadszorra lökik falhoz, először az afganisztáni bevonulással, ahol korábban ő kapirgált, aztán Irakkal, aki a szövetségese volt, és most itt van ez az ukrajnai válság is, ebből pedig már nem fog engedni az orosz. Itt az orosz lakosságról is szó van, túl sok az érdekeltsége, meg túl közel is van Moszkvához, de az a legnagyobb baj, hogy hozzánk is. Szóval megint itt lesz a lövöldözés a mi határunknál, majd átpotyognak a srapnelek a kertekbe, áttévedgetnek a MIG-ek, nem lesz lányálom! :(

Mi megint nem fogunk számítani, ahogy eddig sem számítottunk semmit sem az első, sem a második világháborúban... és bármelyik oldal is győz majd, a történelem-csinálók ismét megírják majd, hogy a rossz oldalon álltunk. Ez a sorsunk úgy látom.
 

vandorcsillag

Állandó Tag
Állandó Tag
http://www.hir24.hu/Kulfold/2014/07/24/Eltunt-egy-repulo-Afrika-felett/#sl
Lezuhanhatott az Afrika felett eltűnt repülő
Egy algériai televízió értesülése szerint Niger felett lezuhant az az utasszállító repülőgép, amely Burkina Faso fővárosából indult Algírba csütörtökön hajnalban 116 fővel a fedélzetén, útközben azonban nyoma veszettt.
Az en-Nahar televízió hivatalosan nem megerősített értesülése szerint az Air Algérie légitársaság által üzemeltetett járat azután zuhant le, hogy elhagyta Niger fővárosának, Niamey-nek a légterét. A kínai állami televízió értesülése szerint a Niger folyóba csapódhatott be az utasszállító.

Megszakadt a kapcsolat egy algériai utasszállító repülőgéppel csütörtökön Afrika felett ötven perccel a gép felszállása után - közölte az Air Algérie algériai légitársaság órákkal azt követően, hogy "eltűnt" a gép a fegyveres konfliktus dúlta Mali légterében.Az AH 5017-es számú járaton 110 utas és 6 fős személyzet tartózkodott. Az utasok között több ország állampolgárai vannak.

A járat Burkina Faso fővárosából, Ouagadougouból indult Algírba közép-európai idő szerint éjjel 2 óra 17 perckor és hajnali 6 óra 10 perckor kellett volna leszállnia Algéria fővárosában. Mindkét fővárosban mentőalakulatot helyeztek készültségbe....
Tervezett útvonal-8.jpg


 

kágyula

Kitiltott (BANned)
Szervusz Flamino ,
sajnos én "csak " a német hirügynökség adataira vagyok reá szorulva és ott ma reggel sajnos közölték , hogy a Reuters hirügynökség által kibocsájott hirek nem fedik a valóságot . Inkább hallgattad volna meg az Amerikai elnök sajtószóvivö asszony nyilatkozatát tegnap az MH17 és az Ukrán vadászrepülögép esetéröl . Tanulságos !;)
Mondom ott sokminden nem stimmel és elhihetedd egyik kutya másik eb . Aztán ha balhé van akkor mifogjuk a hátunkat tartani és nem ök . Vagy gondolod , hogy egy Cameren vagy Holland esetleg Merkel asszonyal egyetemben vinni fogják a zászlót az elsö sorokban, ha lövöldözésre kerül sor ? :rohog::rohog::rohog:
 

FLAMINGO

Ne kérj hozzáférést! Ha jár, a rendszer ADJA.
Fórumvezető
Kormányos
Attól nem tartok, hogy bármelyik EU-s állam/kormányfő fegyveres szintre meri emelni az orosz konfliktust.
Viszont azt nem látom be, hogy a Reutersnél - ahol csak nyilvánosságra hozták a szakadár biztonsági főnök telefonbeszélgetését - mi nem fedi a valóságot....
 

kágyula

Kitiltott (BANned)
Szervusz Flamingo ,
ezt kérlek ne tölem kérdezzd ! Hanem azoktol a személyektöl akik a válszokat összeálitották , mert valami gubanc volt és utána olyasmit közöltek hogy manipulálták a felvételt . Ezt kérlek a Nyugati sajtó mondotta , magam meg nagyon is tartotok attól hogy a Nyugat fegyveresen fog majd fellépni Ukrajnában . Hiszen most hallok ilyent elöször életemben a Hollandok és Ausztrálok már Rendöröket illetve Speciális egységeket küldenek a lezuhant repülö roncsainak "biztositására" . Valamint a "bünösök" kézre keritésére , na akkor masirozunk mint a festö Moszkvábba vagy hogyan is nézki a dolog ? Az Szóvivö asszony "feltételezi" na most tudjuk , mint a "fönök" napokkal ezelött kijelentette , hogy ott vannak a bizonyitékok , vagy csak feltételezzük . Akkor feltételezzük , hogy pont ugy mint az Inkubátorból kivett újszülöttek , C bombákat szállitó jármüvek , Szarint bombázó Szadam , Nöket ezerszámra megeröszakoló Gadhafi ezek az állitások pont olyan 100% tények . Gyerekek várjuk meg a végét , azt a pár hetet vagy napot de várjunk türelemmel . Hiszen felnöttek vagyunk , gondolom már sokmindent megértünk igy mondjuk Walther Ulbricht kijelentését , hogy senki sem tervez semmit, aztán pár nappal késöbb már állt a fal Berlinben :D persze folytathatnám tovább az elmult jó 50 év politikai mellészólásait . Csak sajnos ma már nincsen meg az a Mediális elit akik még a 60-70 években megvoltak , sajnos ! Ma nem hallasz egy , de egy ellenvéleményt sehol sem , olyan megszoritások meg a McCarthy idöben nem volt mint ma néha és ez nem csak oda átra vonatkozik . Tudom nem ide való , de engedmár meg egy ici pici történet . Most Julius 20-án ünnepelték a Hitler ellenes merénylet áldozatait . Ugye 1944 - ben történ a Wolf schancon az a félre sikeredett robbantás . Nekem nincs is az ünneplésel bajom semmi sem . De ugye amig folyt az elöre nyomulás és csak gyöztünk addig senki jóformán nem ellenkezett . Most hogy hát vesztünk , na most ! Különben csak a volt NDK-s részen van egy pár igazi ellenálló nevéröl elnevezett utca , vagy iskola . Igaz ök Kommunisták voltak az meg nem passzol a mi világ nézetünk be , na ez is sajnos . Róluk alig hallasz valamit , hasonló mint otthon mondjuk Fürst , vagy Sallai esetleg Ságvári . Látod mindig is a gyöztes irja a saját igazát . Otthon meg ugye jó izes Magyar nyelvel mondván mindig is az erösebb kutya ...ik az utcán .;)
 
Oldal tetejére