Lázár: Jó szívvel nem tudnék arra szavazni, hogy az EU-ban maradjunk

graver · 2016 Július 7

itsadán írta:
Úgy lá

Úgy látom, hogy ti elsősorban a termelési költségekre koncentráltok. Az is nagyon fontos, és a felzárkózásra az általad említett negatív hatással van.
De! A kapitalista gazdaságoknak egyik jellemzője, hogy több a termék, mint a fizetőképes piac. Ebből kifolyólag törvényszerűen időközönként túltermelési válságok / világgazdasági válságok / jönnek létre. Ezt megelőzendő folyamatos piacbővítési próbálkozások vannak.
Ha pedig már itt a válság, egy nagy, jobban szabályozható belső piaccal könnyebb belőle kikerülni. /A dokumentumban is első helyen a nagy belső piac van megemlítve./
Ezért gondolom, hogy az EU fennmaradása több haszonnal jár, mint amennyi egyesek által jogosan emlegetett hátránnyal.
Természetesen a belső problémákat meg kéne szüntetni, vagy legalábbis csökkenteni, de nem hiszem, hogy a kilépés lenne a legjobb megoldás.

Akkor elmondom érthetőbben: ha én egy tőkés vagyok, és szükségem van a hazáménál nagyobb piacra, akkor nem érdekem, hogy az elkerülhetetlennél több versenytárs legyen azon a nagy piacon. Ezért nem érdekem a csóribb országok gazdaságának felzárkózása, mert akkor a konkurenciát segítem. Csak a piacuk kell (meg az olcsóbb munkaerő, legalábbis addig, amíg nem találok még olcsóbbat). Tehát nem segíteni fogom őket (legfeljebb úgy teszek, mintha) hanem igyekszem legyalulni az esetleges konkurenciát, sőt, meggátolni a potenciális versenytársak kialakulását. Lásd pl. cukorgyárak, de még lehetne sorolni, hány céget vettek meg, hogy aztán rögtön felszámolják. Persze, ehhez az is kellett, aki eladja.
Valóban, az EU fennmaradása több haszonnal jár, csak nem mindenkinek. Vannak, akiknek meg nincs más választásuk - pl. Magyarország -, és vannak, akiknek csak az előnyök kellenének, pl. Anglia.
Gondold végig logikusan. Az üzletben nincs jótékonykodás (Mikulás).

itsadán · 2016 Július 7

graver írta:
Akkor elmondom érthetőbben: ha én egy tőkés vagyok, és szükségem van a hazáménál nagyobb piacra, akkor nem érdekem, hogy az elkerülhetetlennél több versenytárs legyen azon a nagy piacon. Ezért nem érdekem a csóribb országok gazdaságának felzárkózása, mert akkor a konkurenciát segítem. Csak a piacuk kell (meg az olcsóbb munkaerő, legalábbis addig, amíg nem találok még olcsóbbat). Tehát nem segíteni fogom őket (legfeljebb úgy teszek, mintha) hanem igyekszem legyalulni az esetleges konkurenciát, sőt, meggátolni a potenciális versenytársak kialakulását. Lásd pl. cukorgyárak, de még lehetne sorolni, hány céget vettek meg, hogy aztán rögtön felszámolják. Persze, ehhez az is kellett, aki eladja.
Valóban, az EU fennmaradása több haszonnal jár, csak nem mindenkinek. Vannak, akiknek meg nincs más választásuk - pl. Magyarország -, és vannak, akiknek csak az előnyök kellenének, pl. Anglia.
Gondold végig logikusan. Az üzletben nincs jótékonykodás (Mikulás).

Ezen nem veszünk össze, mert alapvetően én is így gondolom, és nem hiszem, hogy ennek ellentmondanának az általam korábban írtak.
De ha már a piacról beszélünk, meg kell különböztetni külső és belső piacot. A külső piacokért nagyobb harc folyik, és minél tőkeerősebb vagy annál nagyobb az esélyed. Tőkeerős meg akkor vagy, ha olcsón és nagyban termelsz.
Mindez a belső piacra is igaz, de a gazdasági válságok idején arra az államnak, nagyobb befolyása van, pl. mesterséges keresletbővítéssel, állami beruházások indításával, háborús költekezésekkel, stb. Ezért tudott USA hamarabb kikeveredni a válságokból.
Itt térnék vissza az eredeti témára. Az EU létrehozásában ilyen okok is jelentős szerepet játszottak. Egy erős EU is hamarabb ki tud(na) keveredni ezekből a válságokból.

graver · 2016 Július 7

itsadán írta:
Ezen nem veszünk össze, mert alapvetően én is így gondolom, és nem hiszem, hogy ennek ellentmondanának az általam korábban írtak.
De ha már a piacról beszélünk, meg kell különböztetni külső és belső piacot. A külső piacokért nagyobb harc folyik, és minél tőkeerősebb vagy annál nagyobb az esélyed. Tőkeerős meg akkor vagy, ha olcsón és nagyban termelsz.
Mindez a belső piacra is igaz, de a gazdasági válságok idején arra az államnak, nagyobb befolyása van, pl. mesterséges keresletbővítéssel, állami beruházások indításával, háborús költekezésekkel, stb. Ezért tudott USA hamarabb kikeveredni a válságokból.
Itt térnék vissza az eredeti témára. Az EU létrehozásában ilyen okok is jelentős szerepet játszottak. Egy erős EU is hamarabb ki tud(na) keveredni ezekből a válságokból.

Hát persze, hogy nem veszünk össze, hiszen csak beszélgetünk.

Igen, egy erős EU sok mindent elérhetne. De túl nagyok a különbségek, és érdekellentétek, túl nagyra nőtt a bürokrácia. Hogy arról már ne is beszéljünk, hogy más nagyhatalmaknak meg nem jönne jól egy erős EU.
Gondolom én, persze. Más láthatja másként.

itsadán · 2016 Július 7

graver írta:
Hogy arról már ne is beszéljünk, hogy más nagyhatalmaknak meg nem jönne jól egy erős EU.

Na most jól beletrafáltál az én gondolataimba!
Ezt 100 % én is így gondolom.

Egyszer már valahol megjegyeztem: " Oszd meg és uralkodj!"
Valakiknek biztos jó egy gyengébb EU!!

Melitta · 2016 Július 7

Honan veszitek????? mikor jelenleg is targyalask alatt van egy gazdasagi kozos megallapodas, az Eu egyik fo sponzor es kivitelezoje Usa oroszlanreszt vallalt, Canadaval is egyre szorosabba kivanjak tenni a gazdasagi egyutt mukodest stb.

itsadán · 2016 Július 8

Melitta írta:
Honana veszitek????? mikor jelenleg is targyalask alatt van egy gazdasagi kozos megallapodas, az Eu egyik fo sponzor es kivitelezoje Usa oroszlanreszt vallalt, Canadaval is egyre szorosabba kivanjak tenni a gazdasagi egyutt mukodest stb.

Nem hiszek a véletlenekben.
Az elmúlt kétezer évben a világ politikai és gazdasági újra felosztásáért folyó harc a legtöbbször különböző háttéralkuk között zajlott.
Szerintem az se kizárt, hogy ezt menekült hullámot "mesterségesen szítják". / Pl.: arab, török, orosz, de az se kizárt, hogy bizonyos amerikai üzleti körök, /
Az se lehetetlen, hogy a németek szeretnének az EU-n belül nagyobb befolyást szerezni, de az se,hogy egy amerikai-angol tengely kialakítást preferálják az érintettek.
Ezekbe sajnos mi egyszerű emberek nem látunk bele, majd talán az utódaink tanulják történelem órán.

frikes · 2016 Július 8

Röfike írta:
Örülök, hogy ilyen nagytudású utasít rendre, mint te!

Számolni tudok és még olvasni is. Ráadásul én, veled ellentétben nem a Blikkből szerzem az értesüléseimet.

Soros György szerint legalább 30 milliárd euró kell az európai menekültválság kezeléséhez. De ennek sokszorosa sem ártana, ezért adót kéne emelni, kiadásokat csökkenteni, minden tőlünk telhetőt megtenni, hiszen az EU létét fenyegeti veszély. (Tehát nem megvédeni kell a veszély ellen, hanem pénzelni azokat, akik veszélybe sodorják. Sajnálom, hogy megint "brüsszeleznem" kell, de ott hangzott el az Európai Bizottságban és nem a sarki fűszeresnél, ahol szintén lehet hasznos információkat gyűjteni.)

Még felvétel is készült róla: Csatolás megtekintése 1470058

Remek ötletei vannak. Miért is van ezzel baja bárkinek is? Talán azért, mert például Görögország, Olaszország és Francia- meg Spanyolország nagyon rosszul áll. Mi magyarok csupa panaszból állunk jó szokásunk szerint, mert azt képzeljük mindenhol máshol dőzsölnek az emberek. Igaz ugyan, hogy nem a Blikkben írnak mondjuk a görög helyzetről, de egy kis kutakodással nem gond megtalálni a nem fősodrású médiát is, amit nem a CIA irányít.

A Görögországban terjedő egészségügyi válság járványszerű:
• 51%-kal nőtt a csecsemőhalandóság 3 év alatt, 16%-kal nőtt a kis súlyú újszülöttek száma, 30 %-kal nőtt a neonatális mortalitás (2008-2011);
• Csökkent az oltási lefedettség (ami az iskolából való kirekesztéshez vezet)
• 37%á-kal nőtt a kórházi kezelések száma a közkórházakban (2009-2011);
• 50%-os költségvetési csökkenés sújtja az egészségügyet 2009 óta
• Jegyrendszer (€25.7,106) bevezetése a kórházak járóbeteg-rendelésein, ami korábban ingyenes volt (2011);
• A görögök 25%-ának már egyáltalán nincs egészségbiztosítása;
• etc.
A társadalmi válság egy soha nem látott egészségügyi válságot jelez:
• A gyermekszegénységi ráta: 23%-ról 41%-ra nőtt (2008 és 2012 között);
• Négy év alatt 45%-kal nőtt az öngyilkosságok aránya
• 2.5 millió görög a szegénységi küszöb alatt él;
• A munkanélküliségi arány (2015 március): 25% (12 hónap után már nincs egészségügyi ellátás)
• A görögök 28%-a túlzsúfolt körülmények között él;
• 30%-uk elmondásuk szerint nem tud fűteni a téli hónapokban;
• stb.
[Forrás: Doctors of the World]

A kórházak lepusztultak, vezetőik depressziósak és traumatizáltak. A sebészeti beavatkozásokat gyakran egész Szalonikiben fel kell függeszteni. A pénzhiány miatt, a városi vérbank nem képes rendszeresen vizsgálni a vérkonzerveket hepatitisre és AIDS-re, tehát nem tudja kielégítően ellátni a kórházakat.

2009 óta az országos egészségügyi rendszer költségvetése 50 %-kal csökkent, a nemzetközi pénzügyi szervezetek követelésére. A hiány strukturális jellegű. Olyan anyagok, amelyek gyakran alapvetőek, elérhetetlenek, vagy túl drágák. A kórházakat megfosztják a támogatásoktól és kolosszális adósságokkal néznek szembe (eurótízmilliókkal tartoznak a hitelezőknek).

És ez csak egyetlen kis hír. Igaz, nem a fodrásznál mesélte el Rozi néni...

...azért nem kell ám annyira félteni bennünket : a görög kereskedelmi flotta az EU legnagyobb flottája, míg világméretekben a harmadik helyet foglalja el. És ebből sok minden következhet még. Az Unió belső megújulása lehet, hogy innen fog elinduli.

kágyula · 2016 Július 8

frikes írta:
...azért nem kell ám annyira félteni bennünket : a görög kereskedelmi flotta az EU legnagyobb flottája, míg világméretekben a harmadik helyet foglalja el. És ebből sok minden következhet még. Az Unió belső megújulása lehet, hogy innen fog elinduli.

Szervusz Frikes,
tudomásom szerint az nem "görög állami kereskedelmi flotta" hanem mind privát . àllami kereskedelmi flottája csak Putyinnak van !

Koroknay bela · 2016 Július 8

Dezső László · 2016 Július 8

Röfike írta:
: Titkosszolgálatok a német média mögött

Jaj.

"... a magyarok továbbra sem hajlandók vakon kiszolgálni az Európai Unió és az Egyesült Államok érdekeit. Sajnos ez az eredménye annak, ha egy állam nem hajlandó az Európai Unió vagy Amerika gyarmatává válni."

Egy idős, tapasztalt újságíró hogy nyilatkozhat ilyet? Miben KÖZÖS az EU és a USA érdeke? Gyakorlatilag semmilyen gazdasági kérdésben sem. És hogy a magyarok VAKON szolgálnának? Nagyonis nyitva van a szemünk, miközben - kényszerűen - ki KELL szolgálnunk másokat, ugyanis nem vagyunk vakok.

Mindazonáltal - bár lehetséges egyes ügyekben ilyesféle befolyásolás (ami nem feltétlenül valótlan tényekre épül) - azt fenntartom, hogy a nagyhirdetők véleménye jelenik meg a mainstream médiában. Talán a Magyar Nemzet kivétel kissé, egyrészt régi hagyományai, másrészt jelenlegi sértett (vö. Orbán vs. Simicska) pozíciójából eredően.

Dezső László · 2016 Július 8

Dezső László írta:
Jaj.

"... a magyarok továbbra sem hajlandók vakon kiszolgálni az Európai Unió és az Egyesült Államok érdekeit. Sajnos ez az eredménye annak, ha egy állam nem hajlandó az Európai Unió vagy Amerika gyarmatává válni."

Egy idős, tapasztalt újságíró hogy nyilatkozhat ilyet? Miben KÖZÖS az EU és a USA érdeke? Gyakorlatilag semmilyen gazdasági kérdésben sem. És hogy a magyarok VAKON szolgálnának? Nagyonis nyitva van a szemünk, miközben - kényszerűen - ki KELL szolgálnunk másokat, ugyanis nem vagyunk vakok.

Mindazonáltal - bár lehetséges egyes ügyekben ilyesféle befolyásolás (ami nem feltétlenül valótlan tényekre épül) - azt fenntartom, hogy a nagyhirdetők véleménye jelenik meg a mainstream médiában. Talán a Magyar Nemzet kivétel kissé, egyrészt régi hagyományai, másrészt jelenlegi sértett (vö. Orbán vs. Simicska) pozíciójából eredően.

kieg.

"Az egész világra kiterjedő baráti hálózatom van, amely olyan emberekből áll, akikben fenntartások nélkül megbízom. Ők is tudják, kikben bízhatnak a saját országukban, miként én is tisztában vagyok azzal, kire számíthatok Németországban. Interneten keresztül tartjuk a kapcsolatot. Ingyenes és megbízható rendszer a miénk."

Ez a világ legjobb vicce. Hogy a net az megbízható. Mondjuk, én architektura-szinttől tudom, mennyire NEM AZ. Tudja a CIA is, nem véletlenül (az Intel nem véletlenül alakított ki ilyen sérülékeny architektúrát). És hogy milyen shell-rendszerek léteznek, amik közbeékelődnek két pont közé? A balek azt képzeli, hogy valaki mással tart kapcsolatot, a másik meg nem is tud róla. Én is csak közvetett bizonyíték alapján tudom, hogy a CanadaHun-nal, vagy más portállal tartok kapcsolatot, mégpedig a hibák, hibás vélemények okán (ennyi hibát nem lehet kitalálni).

Melitta · 2016 Július 8

A gyarmat es egy kozos egyesules vagy gazdasagi kozosseg igen nagy diferencia.
Amennyiben a gyarmat fogalmat tisztazod magadba vagy utana nezel a tobbi hozzaszolasod is tev eszmeken alapul.
Usaba se gyarmat egyik allam sem. Canadaba nem gyarmat egyik provinia sem,Euba egyik orszag sem gyarmat.
Kozos federalis kormanyok vannak ,eu ba minden orszag es part delegaltja ott van szavazati joggal.

Röfike · 2016 Július 8

frikes írta:
...azért nem kell ám annyira félteni bennünket : a görög kereskedelmi flotta az EU legnagyobb flottája, míg világméretekben a harmadik helyet foglalja el. És ebből sok minden következhet még. Az Unió belső megújulása lehet, hogy innen fog elinduli.

Én a görög hajómágnásokért nem aggódnék. Persze azt nem tudom, hogy nekik lett-e bármiféle bajuk abból, hogy a görögök csődbe vannak és tulajdonképpen a németek cipelik őket a hátukon.

Az viszont tuti, hogy a görög hajómágnások vagyona magántulajdon nem állami tulajdon és abból Ciprasz egy árva kanyit sem lát.

Röfike · 2016 Július 8

Ernoe írta:
Egyszerüen nem értem, hogy miért nem a forráshoz fordulsz miért a (két honap alatt máris szétesö Afd párt, vagy a brexit-et kiválto megfutamodott sunyi propagandisták szájábol) probálsz informálodni?
-
Az Európai Unió hivatalos honlapja
-
Itt letöltheted az EU-lényegét és müködését megvilágioto dokumentumot. Enyit az autodidakta modon valo tanulásodhoz.
-
http://bookshop.europa.eu/hu/eur-pa...3714HUC_PDF&CatalogueNumber=NA-02-13-714-HU-C

Jujj! Én nem propaganda röplapra gondoltam. Nem tudnál néhány értéket, nagyszerű gondolatot felsorolni a saját szavaiddal? Kohl kancellár valahogy nem volt elragadtatva attól, hogy védence, Merkel olyan messze elkalandozott attól, amit még akkor értéknek tartottak az alapítók, amihez mi magyarok is csatlakoztunk.

Melitta · 2016 Július 8

Nem csak nem lat beole Cipras egy centet se de a szigetek se fizetnek se adot es meg egy csomo olyan elnyoket elveznek ami mashol komoly ado bevetelt jelent.

Röfike · 2016 Július 8

itsadán írta:
Az egy szintre kerülés sajnos legjobb esetben is egy hosszú folyamat. Gondolj csak a két német ország egyesítésére. Még ott sincs egy szinten kelet és nyugat. Az EU-s tagállamoknál ez még távolabbi célkitűzés lehet. Teljesen ugyan az a életszínvonal talán még a mai "fejlett " országokban sincs, sőt az is lehet, hogy nem is lesz.

Pedig iszonyatos mennyiségű márkát és eurót belegyömöszöltek és mire mentek? Ami meg a mi "hosszú folyamatunkat" illeti, ugyan már, hogy zárkózhatnánk fel valaha is (nem is léptünk közelebb 12 év alatt sem egy fikarcnyit sem), ha csak a piacunk kellett, az olcsó munkaerőnk és az egyetemeink által kiművelt emberek munkaereje? Itt ugye nem merült fel a szolidarítás a szegény keleti országok iránt, pedig ha lehet olyan törvényt hozni és eltűrni, hogy Luxemburg egy adóparadicsom lehet, ahol a keleti országokból kilopott profitot lehet tárolni, ahelyett, hogy abban az országban fektetnék be, amelynek a rosszul fizetett munkásai megkeresték nekik azt, akkor olyant is lehetne hozni, hogy ez tilos!

És akkor a mi gazdaságunk is fejlődhetne, a mi béreink is növekedhetnének és a mi egyetemistáink, akiket az adófizetőink pénzáből taníttatunk, itthon maradhatnának.

Na de mi csak álmodozzunk, a törvényeket a brüsszeli/luxemburi Juncker javaslatára terjeszti két konyak közt az Európai Parlament elé, amely minden esetben úgy szavaz, ahogy azt az elnöke, a túlképzett Martin Schulz akarja.

Melitta · 2016 Július 8

Mintha fizetosek lennenek az egyetemek par millio mire orvosi diplomat szerez valaki.
Demagog szoveg mi penzunkon tanulnak, az ovek meg a borravalo?potol par millio....

Röfike · 2016 Július 8

itsadán írta:
A 2008-as világméretű pénzügyi válság az EU történetének legsúlyosabb gazdasági visszaesését idézte elő. A kormányoknak és az EU intézményeinek gyorsan kellett cselekedniük a bankok megmentésére, az EU pedig pénzügyi segítséget adott a válságtól leginkább sújtott országoknak. A közös valuta hozzájárult az euróövezet védelméhez a spekulációval és a leértékeléssel szemben. Ezt követően, 2010-ben az EU és tagállamai együttes erővel törekedtek az államadósság csökkentésére.

Ebben a szakaszban van elrejtve a legnagyobb szemétség, amit a bankok és az európai politikusok valaha is elkövettek ellenünk és ennek még nincs vége, mert a TTIP-et éppen azért kell mindenáron keresztülverni, hogy amikor kiderül, hogy mit műveltek, akkor majd azok, akik póruljárnak a toxic papers miatt, azok ne tudják majd perelni a bankokat annak idején, mert nem a nemzeti bíróságok fognak dönteni, hanem az a bizonyos "Választott Bíróság" .

Görögország csak egy próba, de minden ország, mind a 28 vagy 27 (?) kapott ezekből az értéktelen, "mérgező papirokból". Egyszer majd jelentkeznek a tulajdonosaik, akiknek a bankok eladták, majd be akarják váltani... Na akkor kell majd a Választott Bíróság.

5300 millió euróval kellett az Uniónak megtámogatni a bankokat. Ráadásul a banki adósságokat államosították.

Ez az 5300 millió lehet, hogy milliárd, mert én az ilyen nagy számokat nem tudom felfogni.

Röfike · 2016 Július 8

Melitta írta:
Mintha fizetosek lennenek az egyetemek par millio mire orvosi diplomat szerez valaki.
Demagog szoveg mi penzunkon tanulnak, az ovek meg a borravalo?potol par millio....

Az igaz, de gondolj bele mennyit kell fizetni egy egyetemi végzettségért Amerikában. Nem tudom a pontos költségvetést, de amivel a szülők hozzájárulnak, az nem a teljes bekerülési összeg. Tényleg borzasztó nehéz az embernek előteremteni még a magyarországi alacsonyabb összegeket is, meg az albérletet és egyéb megélhetési költségeket. Hidd el, ezt nagyonis jól ismerem.

Lázár: Jó szívvel nem tudnék arra szavazni, hogy az EU-ban maradjunk

graver

itsadán

graver

itsadán

Melitta

itsadán

frikes

kágyula

Koroknay bela

Dezső László

Dezső László

Melitta

Röfike

Röfike

Melitta

Röfike

Melitta

Röfike

Röfike

Hasonló témák

Hírkategóriák

Hírdetőink

Friss üzenetek

Friss profil üzenetek

Statisztikák

Az oldal megosztása