Vadászgépekkel reagál Kanada az ukrán válságra

Kanada megvéd minket. Igazán szép gesztus. Miért nem tudok ennek felhőtlenül örülni? Talán az eddigi tapasztalataim súgják, hogy kishazánkat még soha nem segítette ki sz@rból a "művelt nyugat". Ha bármi gond lesz, lesz (vagy már volt?) egy újabb Jalta, ahol a nagyok megvédik a saját érdekeiket és szemrebbenés nélkül löknek bennünket koncnak.

Kár kerozinért .Komolyan gondolják ez bármit is ér.Olyan légierőt mint a kanadai Az Oroszok drótból hajlítanak Sajnos !

Engem egy egészen más kérdés foglalkoztat.

Voltam párszor Ukrajnában, találkoztam ruszkikkal is, ukránokkal is. Tapasztalatból állítom, a két nép külsöre tökegyforma. (Ugye, szlávok). Emellett a nyelvük is majdnem azonos, gyakorlatilag nemhogy gond nélkül megértik egymást, de nyugodtan mondható az egyik a másik tájszólásának. (A lengyellel már sokkal több gondja van egy orosznak vagy egy ukránnak).

Szóval egyszerűen azt nem értem, mi a csudáért nem tudnak ezek megférni egymással?!

Amúgy meg, a Krím jogosabban az oroszoké mint az ukránoké, történelmi okok szerint. A legigazibban viszont egyiküké se kéne legyen, hanem a krími tatároké...

Na de azok onnan mind ki lettek telepítve. Akkor viszont inkább az oroszoké, és teljesen érthető hogy Putyin vissza akarta szerezni magának. Ukrajna nem is várhatott másra, ez előre borítékolható volt. Végeredményben nem nagy áldozat ez Ukrajnának, ha cserébe elérheti hogy az EU befogadja. A kérdés csak az, megteszi-e, mert ez azért igencsak nagy falat az EU-nak, és még „bennünket”, Kelet-Európát se „táplált fel”...

Mindenesetre ez jól bizonyítja, nem érdemes se magyarkodni, se németkedni, se zsidózgatni, semmit, mert teljesen mindegy hogy két ország „egy nép” vagy más nép. A politikai érdekek felülírják a „vérségi köteléket”. Itt van rá a példa: gyakorlatilag egy nép, aztán mégis akkora köztük az ellenségeskedés és a belháború lassan, mint a siiták és szunniták, vagy a tuszik és a hutuk közt.

A Krímben népszavazással döntöttek arról, hogy Oroszországhoz akarnak csatlakozni. Kilencvenvalahány százalék szavazott erre. Akkor milyen "megszállásról" beszélünk, és mi köze ehhez a NATO-nak meg Canadának, nem értem.

Mikor egy hatar megallapodast alairnak , rogzitik mindket fel garanciait, erdekeit, ezt felrugni nem hogy nem korekt hanem egyenesen megbizhatatlanak itelik a nemzetkozi prorondon.
Ilyenkor mindenki kicsit megijed, mert mindenhol az I es IIvh vitas teruleteit felborithatjak a nemzetkozi erdekeket. Ideges Japan ideges europa, ideges Usa hisz a garanciat ok vallaltak. Senkinek nem hianyzik egy haborus hangulat vagy keszulodes na meg az oldokles ujbol, eleget szenvedett europa a ket vilagegesben. Remeljuk feher asztal melett megoldjak a problemat. Tobb orszag felsorakozott a beke megorzesere es a stabilitas elosegiteni. Canada is a teruleti serthetetlenseg mellett all ki.
Kedves 075 igazad van sok tekinetben,de nem lehet visszamenni a regmult idokhoz, hanem mindig a legutolso megallapodas a mervado es ahoz igazodik a vilag, es ez 1991 mikor fuggetlen lett sok orszag es a szovjet birodalom darabjaira esett szet.

Jaszladany írta:

A Krímben népszavazással döntöttek arról, hogy Oroszországhoz akarnak csatlakozni. Kilencvenvalahány százalék szavazott erre. Akkor milyen "megszállásról" beszélünk, és mi köze ehhez a NATO-nak meg Canadának, nem értem.

Kattints a kibontásához...

JA odavitt orosz szavazokkal. hatarokat nem lehet nepszavazassal eldonteni.
Canada NATO tag, es ha a tagorszagokat fenyegetes eri , vagy veszely alakul ki ,eleget tesz vallalt kotelezettsegenek, ha ez nem igy lenne akkor lehet Parizsig setalna Putyin elnok ha eppen erre szotyana kedve.

Elmondom milyen az orosz típusú szavazás. Aki azt akarja, hogy a Krím orosz legyen, az leteheti a kezét, és eljöhet a faltól.

1991 The end of Soviet Russia
Republics and satelite states now independent
1 Afghanistan
2 Armenia
3 Austria
4 Azerbaijan
5 Belarus
6 Bulgaria
7 Czechoslovakia
8 E.Germany
9 Estonia
10 Georgia
11 Hungary
12Kazakhstan
13 Kyrgyzstan
14 Latvia
15Lithuania
16 Moldova
17 Mongolia
18 Poland
19Romania
20Tajikistan
21Turkmenistan
22 Unkraine
23 Uzbekistan

Hát a Krím lakosságának 60 %-a orosz, olyan nagyon sokat nem kellett csalniuk azzal a szavazással.

Putyin meg fogja várni a népszavazás eredményét, addig egészen biztosan nem támad. Ezt követően, ha a dél-kelet ukrán részek az autónómia mellett döntenek, ám azt mégsem kapják meg, máris indoka van a beavatkozása. Ha meg ezen részek a szavazás eredménye szerint továbbra is Ukrajnát választanák, akkor Putyin vár a télre. Addigra csődbe megy Ukrajna, vagy elfogy a nyugati érdekcsoportok türelme és pénze és szépen magára hagyják. Vagy ha mégsem, és a tél érkezik meg hamarabb, akkor meg Putyinunk elzárja szépen a gázcsapot. Ezzel jól "befűt" többek között nekünk is, pláne, ha közben a világpiaci árakat is megbolygatja egy kicsit. A sokat ájnározott nyugatnak pedig sok választása nem maradván, vagy magunkra hagy bennünket szenvedni (ami a több évszázados vissza-visszatérő minta), vagy fegyveres konfrontációba provokálja Moszkvát. Aminek megint mi isszuk meg a levét, mert a felvonulási terület és frontvonal nem is lehet máshol, csak itt. Az a Putyin, aki évtizedeken keresztül készült erre a helyzetre azonban se nem hülye, se nem türelmetlen. Mielőtt bárkit is megtámadna, előtte szépen 'kiéhezteti'. Akkor fog majd bevonulni Ukrajnába, ha a nyugatiak már a legutolsó dollárjukat is elpazarolták rutinőrjáratokra. És bizony Ukrajna csak és kizárólag akkor szabadulhat meg az orosz érdekszféra befolyása alól, ha valaki jókedvében úgy 2000 kilométerrel nyugatabbra tolja.

Putyinra, meg az oroszokra egyetlen nagyobb gond megoldása vár a kialakult helyzetben. Az idő. Putyin se fiatal, és legjobb esetben is max. 15-20 év aktív politikai élet vetíthető előre számára. Aztán ha ő eltűnt a porondról, a koncentrált orosz hatalomnak megint lőttek hosszú időre. (Feltéve, hogy cárrá nem koronáztatja magát előtte, és nem alapít egy épkézláb dinasztiát. Aminek ugye meglehetősen kicsi a valószínűsége.)

Melitta írta:

Mikor egy hatar megallapodast alairnak , rogzitik mindket fel garanciait, erdekeit, ezt felrugni nem hogy nem korekt hanem egyenesen megbizhatatlanak itelik a nemzetkozi prorondon.
Ilyenkor mindenki kicsit megijed, mert mindenhol az I es IIvh vitas teruleteit felborithatjak a nemzetkozi erdekeket. Ideges Japan ideges europa, ideges Usa hisz a garanciat ok vallaltak. Senkinek nem hianyzik egy haborus hangulat vagy keszulodes na meg az oldokles ujbol, eleget szenvedett europa a ket vilagegesben. Remeljuk feher asztal melett megoldjak a problemat. Tobb orszag felsorakozott a beke megorzesere es a stabilitas elosegiteni. Canada is a teruleti serthetetlenseg mellett all ki.
Kedves 075 igazad van sok tekinetben,de nem lehet visszamenni a regmult idokhoz, hanem mindig a legutolso megallapodas a mervado es ahoz igazodik a vilag, es ez 1991 mikor fuggetlen lett sok orszag es a szovjet birodalom darabjaira esett szet.

Kattints a kibontásához...

Az hogy darabjaira esett szét!Némileg kiegészíteném.Egy nagy darabra és több kisebb nagyobbra.Az oroszokat nem különösebben rendítette meg.Legtöbb helyen a befolyásuk megmaradt.Nem lesz itt semmi sem.Észak Koreával és az Afgánokkal sem igazán tudnak mit kezdeni.Az Oroszok egy dolgot vesznek igen komolyan. Kivétel nélkül mindenki Za Rogyina.A Kurilit sem adják vissza mint ahogy a Izrael sem adja vissza a megszállt területeket.Kit érdekel ?Még a független megfigyelőket sem engedik be.Az USA milliárdokkal támogatja minden évben. Nem emlékszem hogy repülőt küldtek volna a Szír és Egyiptomi határhoz.Százával halnak meg az nem indok? Hiába a mi kis világunk már csak ilyen.

Melitta írta:

hatarokat nem lehet nepszavazassal eldonteni.

Kattints a kibontásához...

Ez megütött. Miért nem?
Szubszidiaritás, demokrácia, önrendelkezés... 100 éven át csak hazugságokkal keveredő üres szólamok voltak, miközben a határokat hasra ütve húzkodták, tömegek érdekeit semmibe véve, vagy egyenesen lábbal tiporva, különösen a Rajnától keletre.
Úgy tűnik, még a 21. századra sem sikerült eljutni még Európában sem oda, hogy az emberek szabadon dönthessenek a sorsukról. Oroszok, jobbára orosz földön Oroszországhoz akarnak tartozni. Én nem látok problémát.

ValarMorghulis írta:

Ez megütött. Miért nem?
Szubszidiaritás, demokrácia, önrendelkezés... 100 éven át csak hazugságokkal keveredő üres szólamok voltak, miközben a határokat hasra ütve húzkodták, tömegek érdekeit semmibe véve, vagy egyenesen lábbal tiporva, különösen a Rajnától keletre.
Úgy tűnik, még a 21. századra sem sikerült eljutni még Európában sem oda, hogy az emberek szabadon dönthessenek a sorsukról. Oroszok, jobbára orosz földön Oroszországhoz akarnak tartozni. Én nem látok problémát.

Kattints a kibontásához...

Rányomtam a postodra egy tetsziket, mert elvben egyetértek veled. De ez csak egy rózsaszín álomkép, idea.

A gyakorlatban minden megállapodás addig érvényes, ameddig az ERŐSEBB FÉL számára előnyös. Ez ilyen baromi egyszerű, már Macchiavelli is megmondta.

És bár szerintem igenis jogosabban orosz a Krím mint ukrán, ennek ellenére arról a népszavazásról nekem is megvan a magam véleménye... Nem amiatt lett az újra orosz! Ha ott egy szál orosz se élne, sőt még ukrán se csak mondjuk csupa magyar vagy angol, akkor is kihozták volna hogy ott mindenki az oroszokhoz akar csatlakozni. Ettől még lehet hogy tényleg ezt akarta a többség, de ebben sosem lehetünk biztosak, és tökmindegy is, mit akart a többség. Putyin ezt akarta, s ez lett, mert ő volt az erős.

De ismétlem, ennek ellenére nem ítélem el emiatt nagyon. Mondom: VÁRHATÓ VOLT. Úgy tudom valamelyik régebbi orosz elnök adta a Krímet az ukránoknak, ha jól tudom Hruscsov. És 1954-ben úgy tudom. Na most ez teljesen nyilvánvalóan nem olyasmi volt, mintha mondjuk Kínának adta volna! Ukrajna akkoriban a SZU része volt, nem sokkal nagyobb önállósággal, mint egy magyar megye. Ez egyszerűen egy logikus adminisztrációs lépés volt, mert közelebb van a Krím Ukrajnához, akkor hatékonyabb ott intézni a félsziget mindenféle hivatalos ügyeit. És ugye az ukránok ráadásul majdnem oroszok. Akkoriban egyáltalán senkinek se fordult meg a fejében, hogy Ukrajna majd valamikor nem lesz a SZU része! Ez tehát SZOVJET BELÜGY volt. Nem lett a Krím odaadva egy MÁSIK ORSZÁGNAK, ezt nem lehet úgy tekinteni, mint valami idegen országok közti határegyezséget! Ráadásul az egész az OROSZOK kezdeményezésére történt. Felfogható a dolog egy ajándéknak, márpedig az ajándék is visszakövetelhető, ha a megajándékozott fél méltatlannak bizonyul rá! Az oroszok most, hogy Ukrajna el akar szakadni tőlük, teljesen nyilvánvalóan így tekintik az eseményt.

És én biza úgy vélem, nagyonis vastagon igazuk van ezügyben... Ismétlem, én ELSŐ PILLANATTÓL KEZDVE sejtettem, éreztem, hogy ez lesz, számítottam rá!

És nem lesz a dolog visszacsinálva. Túl erős ehhez a ruszki fél. Figyu, én tisztelem és becsülöm az USA-t, de lássuk be, még Észak-Koreának se mer nekimenni, mert annak van pár atombombája, holott az nyilvánvalóan sokkal gyengébb mint az oroszok! Az EU pedig ilyen téren egy vicc-testület, egy bohózat!

Egy darabig tiltakoznak, formálisan, hogy „neve legyen a gyereknek”, de még itt is vigyáznak majd hogy olyan NAGYON meg ne sértsék az oroszokat, aztán minden marad így ahogy van. Itt legfeljebb Kelet-Ukrajna sorsa lehet vitás, ott nem tudom mi lesz, de hogy a Krím marad az oroszoké, az olyan biztos mint a halál! Ez már „lejátszott meccs”.

És mondom, itt még szerintem igaza is van az orosz félnek. Kelet-Ukrajna már más kérdés, ott bonyolultabb az ügy, meg az is, kinek van igaza. Szerintem úgy kb egyiknek sem.

Putyin csak visszaveszi ami Oroszországé.Nagy hiba,hogy a magyar külügy ennyire furán viselkedik.Ahelyett,hogy a Kárpátaljai magyarokkal vállalnának szolidaritást.És kiállnának mellettük ahelyett inkább pont azok mellett teszik le a voksukat aki végig terrorban és elnyomásban tartják Kárpátalját.Oda kell menni és szétnézni nem a fotelból osztani az észt.
na de nem utolsó sorba...nyugodtan aludhat Europa mert a bátor Kanada megvéd minket a vadászrepülőivel. Ez igazán a napom csúcspontja volt...Ez a Kanada olyan mint a pókember...megvédi a világot.Mert még Putyin nem rivalt rájuk!

Milyen szerencse hogy a vilag maskeppen gondolkozik mint te. Ugy hiszem a romanoknak elobb leesett a tanusz.
Miert ne kerne ,kovetelve vagy bevonulna hadsereggel...... ezek utan mas is hatar kiigazitasokat , hamar Karpataljat emlited kezdhetnek azzal azt folytathatnak, a sort a tobbi magyarlakta kulhoni orszagokkal.
EszakKoreaval nincs nemzetkozi szerzodes, mint Ukrajnaval, ami ugye az atomprogramrol lemondott a hatarok garanciajaert.
Ezzel az erovel nyugodtan Mo ra is johetne Putyin ur, hisz van ,lesz , es volt erdekeltsege ugy is vagy 60 evet allomasozott itt, es ahogy latom a dolgokat lehet meg meg is szavaznak sokan foleg, az eu-t es usat nem kedvelok.
Kar cikizned Canadat, mert nem keves ember aldozatot vallalt a beke fentartasaert ,nem beszelve az anyagiakrol, Canada nem fogja felvallalni a balhet de a lehetosegeihez merten ennyivel tud a NATO ba extran adni.
Azt ha megis almodik egyet a car atyuska es elindul nyugat fele, bokorugro katonakkal gondolod fel lehet tartoztatni?vagy azzal a 3 grippen geppel?vagy nem is kell feltatoztatni mert viragkoszoruval varnak?
Putyin nincs abban a helyzetben hogy rarivaljon mindenkire Canadara,ugyan eros nagy orszag az ove ,hatalmas fegyverarzenallal ,az emberelet nem oly nagy kincs arra fele,de nem szabad elfeljteni o nem a szovjet birodalom ura hanem egy joval kisebb es meg nem igazan regeneralodott gazdasaggal bir, ami nem biztos hogy kiheverne egy nagyobb embargot, es akkor meg nincs is box mecs ki az erosebb.

Ne keverjük a szezont a fazonnal!!Mo-ág nem volt része Oroszországnak..ellenben Krím igen(általános iskola 7. osztály!) A Magyar külügy gyáván viselkedik..nem mer kiállni a saját Kárpátaljai magyarjaiért.Bezzeg ha másokról lenne szó!!(sic) Kanada meg ne reklámozza magát mert gyenge mint a hajnali harmat.Most ha tetszik ha nem el kell ismerni,hogy Putyin keveri és forgatja a lapokat..Miért is??Mert Obama és az egész USA nem képes ellátni önmagát..Kína diktál.Ki mellett áll Kína??Nézzük a másik oldalát...Eddig Oroszország hány katonáját küldött pl a környező országokba??Ellenben Amerika??Na most akkor ki kar háborúzni??Ha utánanézünk..ott vannak a búzaföldek,az olaj stb Ukrajnában természetes,hogy a jenki arra ácsingózik..mert mindig másokon szeretett élni..Mint ahogy legfőbb szövetségese is.És el is érkeztünk ahhoz,hogy miért is akar belebeszélni az USA mindig Europa vagy Ázsia politikájába..............viszont igen vannak a világon olyan emberek akiknek ez tetszik.Őket hívják liberálisoknak.

http://hungarian.ruvr.ru/2014_02_06...-elo-oroszok-ruszinok-es-magyarok-erdekeiert/

http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_04_30/271847374/

A sertegeteseid tartsd meg magadnak.

.Eddig Oroszország hány katonáját küldött pl a környező országokba??

Kattints a kibontásához...

Orulok neki hogy csak egy pohar vodkara ugrottak at egesz rendszervaltozasig es csak a honvagyuk vitte haza oket. Erdemes lenne a gazdasagi szamokat is osszehasonlitani ki is exportal buzat nekik /usa/es kinek szallitanak olajat , elarulom Europaba es nem erre a kontnensre.
Kin is eloskodik amerika? Itt nem zabralas megy hanem dollarral fizetnek mindenert.Ajanlott irodalom a NATO es annak amerikai resze, csak hogy mas irodalom is szoba keruljon mint a XXXXXinfo.
Nem is tudtam hogy kina nem voros hanem demokracia bajnokai.
Ezen a kontinensen nem szitok szo a liberalizmus.

A liberalizmus nem is szitokszó..hanem káros.Amerika ugyan azt játsza most mint anno a Szovjetunió.Kihasználja az embereket és a maga javára fordítja a legkedvesebb szövetségesével.Europába és nem az USA-ba szállítják az olajat ..szó sem róla.De az USA szedi le a szövetségesével a tejfölt.Ne legyünk már naivak,hogy a két szép szemünkért jönnek is harcolni!HA HA HA..na nee Van ok és okozat...mindennek megvan a maga miértje.Az EU sem a volt posztkommunista országokért jött létre..hanem,hogy belőlünk megéljenek.Eltartassák magukat.
Az olaj és a gázszállításról meg annyit..nem az Orosz zárta el csapot..és nem Kanada fázott!Hanem az Ukrán zárta el a csapot és mi szívtuk meg kedvesem!!Úgy,hogy a tengeren túlról a nagy liberalizmussal segíteni lehet,hogy hogyan??Be kell fogadni azokat akikre itt nincs szükség!
Ha pedig kicsit is előbbre van nézve..az lecsatolt országrészek mind az autonómiára ácsingóznak.Mo-ágnak ideje lenne már a talpára állni és nem csak a száját járatni hanem kihasználni ezt a helyzetet és ha máshogy nem diplomáciai módon de kiállni a sajátjaiért.Mert az idegenekért oly büszkén és kitartóan tud papolni..a sajátján meg átnézett Martonyi elvtárs is./magyar egyáltalán Martonyi?/(sic)