Csúnyán leszavazták a kerítésünket, lehet bontani és jól be is olvastak

Nem kell az EU-nak Orbán milliárdokból felépített határzára. Leszavazták a GYODÁT a miniszterelnökkel együtt. Ausztria még abba is beleegyezik, hogy Magyarország simán átengedje az országon a menekülteket, ha kerítés nélkül nem tudja a határait ellenőrizni. A kormányfő eddig úgy érezhette, nyerésben van a bevándorlásügyeknek köszönhetően, de tévedett. A bírókat, a rendőröket, az ügyészeket, a honvédeket hívhatja haza. Ja, és a kerítést lehet bontani.


Orbán Viktornak csütörtök hajnalig minden oka megvolt arra, hogy nyeregben érezze magát. Mióta elkezdett mindent uralni a menekültügy, a belpolitikát tekintve tarolt a Fidesz. Magyarország külkapcsolatait és nemzetközi helyzetét nézve azonban már nem volt ilyen egyértelmű a kép, de már itt is voltak biztató jelek. Az éjszakai uniós csúcs azonban egy dologra félreérthetetlenül rávilágított: Európa nem kér Orbán kerítéséből.

Az EU inkább azt mondja, ha csak a kerítéssel tudjuk a menekülteket feltartóztatni, akkor inkább engedjük át őket Ausztriába és Németországba. Ezzel a jó tanáccsal Magyarország megússza azt, hogy teljesen körbebástyázza magát szögesdróttal, ugyanakkor a délkeleti végeken már meglévő fizikai határzár súlyos és drága mementóként nehezedhet a további kormányzásra és a Der Spiegel által már csak „Kerítéskirály”-nak becézett Orbánra. Valóban ebből a vetületből a miniszterelnököt jól csőbe húzták a tanácsadói.

A politika világában igazából egyetlen hasonlóan karakteres politikai álláspont emelkedett ki: a német kancellár Angela Merkelé. Az Orbán–Merkel-párosítás a nyugati sajtóban még úgy is tényezővé tette a magyar kormányfőt, hogy a kommentárok a Gonosz szerepét osztották rá a Jóval szemben. Orbán úgy állította be magát, mint aki egyedül védelmezi Európa határait, és aki egyedüliként képviseli a realitást a menekültkérdésről szóló naiv európai párbeszédben.

Holott valójában úgy tűnik, csak egy dolog volt fontos: az, hogy a menekülteket ne toloncolják vissza a dublini egyezmény értelmében Magyarországra. Az érdekelte a kormányt a legkevésbé, hogy regisztrálatlanul mennek az újonnan érkezők Németország irányába. Nem hagyta magát befolyásolni attól a kritikától sem, miszerint Magyarország embertelenül bánik a menekültekkel, és a beszólásokat legfeljebb kikérte magának hűséges külügyminiszterén keresztül.

A legfontosabb, miként szerda éjjel Orbán Viktor csalódottan magyarázta, nem ment keresztül: mégpedig az, hogy a görög határokat közös, nemzetállamok felajánlásaiból feltöltött erők védjék. Ehelyett az eredeti bizottsági javaslat ment át: a frontországokban (Görögország, Olaszország) november közepéig olyan hotspotokat alakítanak ki, amelyek elvégzik az ujjlenyomat-felvételt és regisztrációt. Ez Orbánnak annyiban kedvező, hogy Magyarország, ha minden igaz, nem lett frontország, hanem az EU ténylegesen megpróbálja Olaszországban és Görögországban elvégeztetni a munkát – amihez minden támogatást megadnak. Kiderült ugyanakkor, hogy az EU nem tart igényt Orbán kerítésére: az osztrák kancellár kerek perec megmondta, ha csak kerítéssel tudjuk a menekülteket megállítani, akkor inkább engedjük át őket – megfelelve egyébként az ENSZ menekültügyi konvenciójának, amely a menedékkérők előtt nyitva tartja a határokat, és egyedileg kell elbírálni az ügyeiket.

A kerítés jelentéktelenné válása mellett Orbán szempontjából eltörpül minden. Az is, hogy az EU nem kíméli magát, és euró-százmilliókat fizetve a gócpontok közelében igyekszik megoldani a problémát, és segíteni a menekülteken – ahogy egyébként Orbán is javasolta. Nem esett szó Oroszországról, amelynek a szerepvállalására Orbán külön kitért. (Arról viszont igen, hogy rendezni kell a viszonyokat Szíriában, de például Franciaország szerint nem – az oroszok által támogatott – Aszaddal). Az európai kvótarendszert, amelyet Magyarország nem szavazott meg, de a róla szóló határozatot végrehajtja, gyakorlatilag minden további nélkül véglegesítették. Az Orbán által vizionált világkvóta nem lesz, de nagyon sok ország nemcsak pénzt ajánl fel, hanem Ausztráliától Brazílián át Kanadáig és az USA-ig befogad menekülteket is.

Az uniós csúcs elhallgattatta – legalább erre az estére – a V4-eket (amelyek közül Lengyelország nem csatlakozott az Orbán vezette alkalmi koalícióhoz). Brüsszel tulajdonképpen kétséget sem hagyott afelől, hogy a V4-ek tiltakozása, vagy épp Horst Seehofer bajor miniszterelnök Orbán melletti, néhány órával korábbi kiállása nem európai szint – és hogy az árnyékbokszuk valójában a hazai ringközönségnek szól. Ami délután Orbán részéről még nagy mondásnak tűnt, a merkeli menekültpolitika morális imperializmusként való megbélyegzése, éjszakára nevetség tárgyává változott az uniós közös nyilatkozatot látva. Európa kinyilvánította, a „jogi és fizikai határzár” nem konform, egységes menekültügyi eljárások kellenek.

Orbán különutas erődemonstrációját nem csak Brüsszel hárította el, végeredményében a román, a szerb és a horvát kapcsolataink is megsínylik.

Vadász Gábor

orbán-brüsszel-1.jpg
 
A Merrkel féle elgondolásról, miszerint onnan kellene behozni a menekülteket, azért van logika. ha nem hozzák el őket, akkor jönnek tengeren, határokon át, ellenőrizetlenül. Ha gépre teszik őket, és ellenőrzött keretek között hozzák a tényleg rászorulókat, az azért sok gondot megoldana. Na akkor már lehetne beszélni a teljes EU határ lezárásról, és csak ellenőrzött módon lehetne bejutni. Ez már nagy lépés lehetne a biztonság felé, úgy, hogy az emberség is megmaradna.
 
A Merrkel féle elgondolásról, miszerint onnan kellene behozni a menekülteket, azért van logika. ha nem hozzák el őket, akkor jönnek tengeren, határokon át, ellenőrizetlenül. Ha gépre teszik őket, és ellenőrzött keretek között hozzák a tényleg rászorulókat, az azért sok gondot megoldana. Na akkor már lehetne beszélni a teljes lezárásról, és csak ellenőrzött módon lehetne bejutni.
Csak az a piciri baj, hogy több, mint egymillió emberrel le vagyunk késve erről az egyébként jó megoldásról. Ezzel kellett volna indítani, mondjuk tavaly ilyenkor és tizedennyi gond nem lenne.
 
Hát időközben az is érdektelenné vált, hogy ki mennyire centúrázza a sajtót. Viktor testvér újabb drótot rendelt, és a V4-ek megállapodtak a "második védvonal" kiépítésében. Ezek a lényeges kérdések ebben a témában. Azt gondolom erről, hogy ha a hermetikus elzárás a cél, akkor nem jó megoldás a kerítés. Ha az ellenőrzés támogatása akkor jó lehet. Ott a probléma, hogy bár létrehoztak regisztrációs pontokat a kerítés mellett, azt a bevándorlók nem kívánják használni. Az is igaz, hogy nyilvánvalóan semmi olyan szándéka nincs a kormánynak, hogy bárkinek is menedéket adna, mert aki az ellenőrzött helyen adta be a menekült kérelmét, nemigen kapott segítséget, és elutasították. Na ez az ami megkérdőjelezi a kerítést, nem önmagában a kerítés léte.

Nem teljesen korrekt, mert tavaly szeptemberi adat szerint ez volt a helyzet:
"A Bevándorlási és Állampolgársági Hivatal január 1-jétől szeptember 7-ig 155 484 menedékjog iránti kérelmet regisztrált Magyarországon. A befelé irányuló tiltott határátlépés és annak kísérlete szabálysértések száma meghaladta a 170 ezret – válaszolta Pintér Sándor belügyminiszter a jobbikos Mirkóczki Ádám írásbeli kérdésére.
A belügyminiszter – az Országgyűlés honlapján pénteken közzétett válaszában – kifejtette: idén augusztus 31-ig a menekültügyi hatóság 88 menekültkénti, 218 oltalmazottkénti és 4 befogadottkénti elismerésről döntött, 1914 esetben a kérelmet elutasították, 64 696 esetben pedig megszüntették az eljárást."
A 64696 gondolom lelépett az eljárás vége előtt, a többivel nem tudom mi lett, talán még folyamatban volt az elbírtálás.
 
A Merrkel féle elgondolásról, miszerint onnan kellene behozni a menekülteket, azért van logika. ha nem hozzák el őket, akkor jönnek tengeren, határokon át, ellenőrizetlenül. Ha gépre teszik őket, és ellenőrzött keretek között hozzák a tényleg rászorulókat, az azért sok gondot megoldana. Na akkor már lehetne beszélni a teljes EU határ lezárásról, és csak ellenőrzött módon lehetne bejutni. Ez már nagy lépés lehetne a biztonság felé, úgy, hogy az emberség is megmaradna.

Miért is nem ezt tették már korábban?
De mindenkit nyilván nem akarnak, és nem is tudnak elhozni onnan, aki jönni akarna. De még azokat se mind, akik valóban rászorulnának (persze, benne van a pakliban az is, hogy azokat válogatják ki, akiknek hasznát tudják venni). Tehát akit nem hoznak, azok továbbra is jönni fognak a "szokásos" módon. Elindult egy lavina, amit nem tudom, hogy lehet megállítani.
 
Ez a megoldas jo , de kellenek a torok gorog egyutt mukodes foleg azokba az orszagokba ahol rengeteg menekult tabor van.
Ertheto a tavaji sorozatos rossz dontesek,mert erre senki se felkeszulve nem volt se elkepzelni se tudta ,ilyen rovid ido alatt ilyen mennyisegu ember elindul.
Nem az eu lassu mert allandoan targyalna de allandoan hol ez hol az az orszag tart be a kozos menekult politika kialakitasaba.
 
Nem teljesen korrekt, mert tavaly szeptemberi adat szerint ez volt a helyzet:
"A Bevándorlási és Állampolgársági Hivatal január 1-jétől szeptember 7-ig 155 484 menedékjog iránti kérelmet regisztrált Magyarországon. A befelé irányuló tiltott határátlépés és annak kísérlete szabálysértések száma meghaladta a 170 ezret – válaszolta Pintér Sándor belügyminiszter a jobbikos Mirkóczki Ádám írásbeli kérdésére.
A belügyminiszter – az Országgyűlés honlapján pénteken közzétett válaszában – kifejtette: idén augusztus 31-ig a menekültügyi hatóság 88 menekültkénti, 218 oltalmazottkénti és 4 befogadottkénti elismerésről döntött, 1914 esetben a kérelmet elutasították, 64 696 esetben pedig megszüntették az eljárást."
A 64696 gondolom lelépett az eljárás vége előtt, a többivel nem tudom mi lett, talán még folyamatban volt az elbírtálás.
Igen valahogy így pontos, de azért ez is beszédes: 155484 kérelmet adtak be.ebből 314-et bíráltak el pozitívan. Az 1914 elutasított, és a 64696 megszüntetett eljárást is hozzáadva, is elég nagy szám marad, akikről semmit nem tudni. Valószinüleg már németországban vannak, de ebben a formában ez is elég követhetetlennek tünik.
 
Ez a megoldas jo , de kellenek a torok gorog egyutt mukodes foleg azokba az orszagokba ahol rengeteg menekult tabor van.
Ertheto a tavaji sorozatos rossz dontesek,mert erre senki se felkeszulve nem volt se elkepzelni se tudta ,ilyen rovid ido alatt ilyen mennyisegu ember elindul.
Nem az eu lassu mert allandoan targyalna de allandoan hol ez hol az az orszag tart be a kozos menekult politika kialakitasaba.
Azért az hogy nem voltak felkészülve, négiscsak a lassúságuk miatt van, hiszen azért már korábban is lehetett hallani olyan véleményeket, hogy várható egy ilyen hullám. És ha már a rádióban, sajtóban elhangzott ilyen, akkor a politikai vezetők kizárt dolog, hogy nem hallottak, és nem foglalkoztak korábban a kérdéssel. A betartással kapcsolatban, sajnos ebben is van igazság, mert az EU-nak többféle érdek mentén kellene lavírozni. Úgy kellene az Eu érdekeit képviselnie, hogy az egyes államok érdeki se sérüljenek, és ez szinte lehetetlen ebben a formában. Nem csak ebben a kérdésben figyelhető meg ez a jelenség. Az angol felvetések ugyan ezt tükrözik.
 
Miért is nem ezt tették már korábban?
De mindenkit nyilván nem akarnak, és nem is tudnak elhozni onnan, aki jönni akarna. De még azokat se mind, akik valóban rászorulnának (persze, benne van a pakliban az is, hogy azokat válogatják ki, akiknek hasznát tudják venni). Tehát akit nem hoznak, azok továbbra is jönni fognak a "szokásos" módon. Elindult egy lavina, amit nem tudom, hogy lehet megállítani.
Igen, valószinűleg nem tudnának mindenkit elhozni aki rászoruló lehetne, de pl. a szállítást lehetne ütemezni, hogy ne legyenek fennakadások a befogadásnál, aztán aki ott marad esetleg, az ottani táborban kicsit enyhülne a nyomás, és valamivel talán jobb feltételek között élhetnek, illetve, aki nem indul a tengernek, az biztos nem fullad bele. De ha ezzel a beszállítással együtt azt is egyértelművé tennék, hogy csak és kizárólag így és máshogy nem lehet bejutni az EU-ba, akkor már nem biztos, hogy érdemes lenne az életüket kockáztatva nekiindulni. Persze sok sebből vérzik ez a megoldás is, de a mostanitól talán sokkal jobb lenne. Én nem tudom, csak agyalok :D
 
Ez a megoldas jo , de kellenek a torok gorog egyutt mukodes foleg azokba az orszagokba ahol rengeteg menekult tabor van.
Ertheto a tavaji sorozatos rossz dontesek,mert erre senki se felkeszulve nem volt se elkepzelni se tudta ,ilyen rovid ido alatt ilyen mennyisegu ember elindul.
Nem az eu lassu mert allandoan targyalna de allandoan hol ez hol az az orszag tart be a kozos menekult politika kialakitasaba.
Hát sajnos a törökök részéről egyre kevésbé reális együttműködést várnunk.
 
Igen valahogy így pontos, de azért ez is beszédes: 155484 kérelmet adtak be.ebből 314-et bíráltak el pozitívan. Az 1914 elutasított, és a 64696 megszüntetett eljárást is hozzáadva, is elég nagy szám marad, akikről semmit nem tudni. Valószinüleg már németországban vannak, de ebben a formában ez is elég követhetetlennek tünik.

Csak azért helyesbítettem, mert azt írtad, mindenkint visszautasítunk. Én arra tippelek, hogy a hiányzó mennyiség még folyamatban lévő ügy lehetett. A megszüntetett eljárások lehettek azokéi, akik leléptek az ügyintézés vége előtt. Őket ugye már nem lehetett elbírálni, ezért megszüntették az okafogyott eljárást.
 
Nem az eu lassu mert allandoan targyalna de allandoan hol ez hol az az orszag tart be a kozos menekult politika kialakitasaba.
Hát ez az, hogy csak tárgyal(gat). Az egyetlen ötletük eddig a kvóta volt (az is Merkeltől származik), amiről hamar kiderült, hogy még ha elfogadják is, a migránsok akkor is tesznek rá magasról, mert nem hajlandóak azokba az országokba menni, ahova "kikvótázták" őket.
Még csak mostanában jutottak el oda, hogy jé, hát a görög-török határ felé kéne valamit csinálni...
 
Ez is a hírek között szerepel:


Az osztrák államfő bírálta Magyarország menekültpolitikáját!

"...Az osztrák államfő élesen bírálta Magyarországot! Kiállt a befogadás kultúrája mellett Heinz Fischer osztrák államfő egy hétfői, bécsi eseményen elhangzott beszédében, és bírálta azon uniós országokat, akik szerinte teljesen megtagadják a menekülteket megillető jogot.


“Jobb egy megfélemlített gyermeknek a bécsi Westbahnhofon néhány bátorító szót mondani, mint elfordítani a fejünket és ellenségesen viselkedni” – jelentette ki Heinz Fischer. Az államfő szerint a “szívélyes fogadtatás kultúrája” kifejezés ma már azt a látszatot kelti, hogy a menekültekkel jómódú turistaként bánnak, meghívják őket Ausztriába és vörös szőnyeget terítenek eléjük. Leszögezte: nem ez történik sem Németországban, sem Ausztriában, sem pedig máshol.”


“Akik a befogadás kultúráját bírálják vagy gúnyolódnak rajta, valószínűleg nem tudják, hogy ezeknek az embereknek mit kellett átélniük és elszenvedniük, míg a szétbombázott szíriai városokból veszélyes utakon eljutottak a közép-európai menekülttáborokig” – mondta az osztrák államfő....."


Ha csak tized annyi energiát és pénzt fordítanának a nagyhatalmak a konszolidálásra, mint a háborúzásra, fegyverekre, már rég nem lenne menekülthullám.

Békét csak békésen lehet teremteni. A háború háborút teremt. Jóért jót, rosszért rosszat....
 
Hát ez az, hogy csak tárgyal(gat). Az egyetlen ötletük eddig a kvóta volt (az is Merkeltől származik), amiről hamar kiderült, hogy még ha elfogadják is, a migránsok akkor is tesznek rá magasról, mert nem hajlandóak azokba az országokba menni, ahova "kikvótázták" őket.
Még csak mostanában jutottak el oda, hogy jé, hát a görög-török határ felé kéne valamit csinálni...
Na igen. Azért az is hozzátartozik a dolgokhoz, hogy amikor magyar ország javasolta, hogy segíteni kellene a görög-török határ védelmében, akkor éppenséggel Merkelék mondták, hogy azt nem lehet, mert nem lehet beleszólni a görögök "magánéletébe". Most hogy Orbánék már második védvonalról beszélnek, nyilatkozik a kancellárasszony, és azt mondja, hogy a menekült politika azért nem működik, és a tagállamok azért utasítják el, mert az illegális migrációt még nem sikerült kiszűrni, és ezért segítséget kívánnak nyújtani a görögöknek a határ védelmében. Hogy is van ez akkor? A nyilatkozat a mai Stuttgarter Zeitungban jelent meg. "Athén eddig nem tett eleget kötelezettségeinek az EU külső határainak védelmében.
Segíteni akarunk Görögországnak, hogy ezen javítani lehessen
"
 
Az utobbi idöben gyakran hallgatok és nézek müsorokat az ujraformálodott keleti blokk országaibol tekintettel a menekültekkel kapcsolatos krizisre.
-
Ami nekem rögtön feltünik a nemrég még kommunista eszméket ápolo országok viselkedésén az, hogy ök a menekültek bevonása nélkül szeretnének megoldani egy globális problemát.
-
A nyugati világ ezzel ellentétben egy tartos megoldást keres amit ügye egy keritéssel nem lehet elérni.
-
Erdemes egy történelmi visszapillantást tenni, hova vezett az elzárkozás és mit adott a határok megnyitása nemcsak nekünk hanem nagyobb egységeknek is mind Kina vagy Japán. Kina pár évtizeddel ezelött nyitotta meg a határait, Japán alig több mind egy évszázada. A megugrás jol megfigyelhetö.
-
Ha Europa szétesik akkor Nyugateuropa is lezárja a keleti határait, legalábbis a föutakat. Ezt az fogja megelözni, hogy a keleteuropai produktios pontokat felszámolja. A közel és közép-kelet egy nagyobb piac mind a keleti blokk, eddig is megvoltunk nélkülük.
 
Ezzel a "második védvonallal" kapcsolatban azért az tényleg nagyon durva lenne, ha Görögországot leválasztanák és ott hagynák a Sz@rban" Remélem hogy ez a megoldás nem valósul meg! Ha ezt megtesszük, akkor milyen alapon várnánk szolidaritást másoktól?
 
Szervusztok ,
itt látszodik az Eu vezetöinek a tökölödése , hiszen már évek óta tudomásuk van a menekült hullámról . Hiszen Gaddafi is azért kapott évente több száz millió€-t hogy az afrikai "menekülteket" Libiába vissza tartani sziveskedjék ! Emlékeztek még a sok száz halotra Lampeduzába ahová Junkerék vándoroltak és semmit , de semmit nem tettek ellene ? Na most pont ugyen ez a helyzet , hiszen tudatosan lett a segély összeg mindenhol megröviditve mielött ez a hatalmas ember áradat elindult Törökországból ! A Németek a több száz milliós segélyt leszükitették 40 millióra a többiekröl meg nem is akarok beszélni .
 
Ezzel a "második védvonallal" kapcsolatban azért az tényleg nagyon durva lenne, ha Görögországot leválasztanák és ott hagynák a Sz@rban" Remélem hogy ez a megoldás nem valósul meg! Ha ezt megtesszük, akkor milyen alapon várnánk szolidaritást másoktól?
Görögországgal elég sokáig szolidárisak voltunk. Közben Görögország a saját határai védelméért semmit sem tett. Sőt, a felajánlott segítséget is visszautasította. Ha eddig Görögország nem volt szolidáris az egész Balkánnal és az EU országaival, akkor miértis kellene nekünk éppen most az állunkig érő szmötyiben szolidarítani?
Görögországban elég sok példa volt, pl. a hajósok sztrájkja, ami visszatartotta a migránshullámot. Meg fogják ők találni a védekezés módját, ha a maguk erejére lesznek utalva.
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

Beka Holt wrote on zsebipicur23's profile.
Ne kérj olyan könyvet aminek a magyar nyelvű kiadásától még nem telt el 6 hónap!
livian wrote on bnrn's profile.
Szia. Csak így ismeretlenül is szeretném megköszönni neked a Sutherland könyvek fordítását, nagyon nagy örömet okoztál a fiamnak. Hétről-hétre várta a fordításodat, napi szinten érdeklődött mindig, hogy van-e új rész. Kicsit szomorú, hogy több rész ebből a sorozatból már nem lesz.
Esetleg megkérdezhetem, tervezel hasonló sorozatot még? Olvashat még tőled fantasy fordítást?

Köszönettel: Livian
beamix wrote on Ajuda67's profile.
Szia,bocs de csak most csatlakoztam,hogyan tudok hozzájutni a fordításaidhoz ? Főképp a Kárpátok vampirjai sorozat 36,37.reszei érdekelnek. Előre is köszönöm az útbaigazítást
hanna322 wrote on pöttyösdoboz's profile.
Szia! Érdeklődni szeretnék, hogy az Okosodj mozogva DVD anyagát el tudnád-e küldeni? Sajnos a data linkek már nem működnek. Nagyon köszönöm előre is a segítségedet! Üdv.: hanna322

Statisztikák

Témák
38,140
Üzenet
4,805,183
Tagok
615,876
Legújabb tagunk
Kodyka13
Oldal tetejére