Hírek Az új szankciók már az orosz olaj legnagyobb vásárlóját is kiütötték

Hiába lett India az orosz olaj egyik legnagyobb vásárlója, az újabb szankciók miatt képtelen dollárban fizetni a szállítmányokért. Ráadásul az Egyesült Államok azt is megakadályozta, hogy emírségekbeli dirhamot használjanak az oroszokkal folytatott üzleteléseknél, így már több tétel után sem tudtak utalni az oroszoknak.


Az uniós embargós intézkedése miatt a teljes orosz olaj- és kőolajtermék-kivitelben Európa részaránya 4-5 százalékra zsugorodik az idén a korábbi 40-45 százalékról. Az EU-s vevőket pedig fele-fele arányban váltotta fel Kína és India, akik ráadásul átlagosan a Brentnél olcsóbban jutottak így orosz szállítmányokhoz. Viszont India hamarosan kieshet a vevői körből.

Az Indian Oil Corp (IOC), az ország legnagyobb olajfinomítója fizetési problémák miatt késve vagy egyáltalán nem kapja meg az orosz Sokol nyersolaj szállításokat. Az IOC éves megállapodást kötött az orosz Rosznyeft olajipari vállalattal különböző orosz olajfajták, köztük a Sokol megvásárlásáról. A fizetés elszámolása azonban, amely általában az Egyesült Arab Emírségek által használt dirhamban történik, akadályokba ütközik, mivel a Rosznyeft egysége, a Sakhalin-1 LLC nem tud számlát nyitni az országban az amerikai szankciók miatt, hogy elfogadhassa a dirhamfizetéseket – írja a Reuters.

A késedelem már hat Sokol-szállítmányt érint, és a helyzet arra kényszerítette az IOC-t, hogy alternatív olajforrások után nézzen.

Az indiai olajminisztérium arról tájékoztatott egy parlamenti bizottságot, hogy az állami olajvállalatok, köztük az IOC, kihívásokkal szembesülnek az orosz olajért történő kifizetések teljesítése során, mivel az összes indiai banknak nehézséget okoz az orosz olajért történő dollárfizetések feldolgozása.

A minisztérium jelentéséből kiderült az is, hogy a beszállítók aggodalmakat fogalmaztak meg a pénzeszközök hazaszállításával, a magas átváltási költségekkel és a rúpiában történő fizetésekkel kapcsolatos árfolyam-ingadozási kockázatokkal kapcsolatban. Ezen túlmenően a beszállítók azt kérték, hogy az IOC viselje a rúpiában történő fizetések elfogadásának további tranzakciós költségeit. E kihívások mellett az indiai finomítók betartják a G7-országok által a kikötőkben az orosz olajra kivetett hordónkénti 60 dolláros árkorlátot, így kevésbé vonzó már az oroszoknak is az Indiával folytatott üzletelés.

 

pedig 2014 -ig jól elvoltak, még az oroszul is lehetett beszélni Ukrajnában

Oroszok majdnem egy hónapig ott voltak nem tudom mi értelme lett volna a kivonuláskor az utcán hagyni a halottakat.
Március 18. -án már az amerikai műhodfelvételeken látni a holttesteket az utcán, (igaz a testek körül nem látni vért), Ursula von der Leyen április 8. -án szörnyülödök a rengeteg holttest láttán Buchaban.

Biztosan exhumáltak is rengeteg halottat (a lakossága 2021-ben 36 971 fő volt), valószínüleg azonosították is a halottakat ... de semmit sem tudtunk meg a kivégzettek nemzetiségéről, oroszok vagy ukránok.

Elnézést, hogy a nem nekem feladott kérdésekre is válaszolok.

Egy biztos, az Oroszok megpróbálták a fővárost Kievet bevenni mint az első puccsnál, csak nem sikerült nekik.
Az összes áldozat, mindkét oldalon az Orosz vezetés barbár akaratának az eredménye, többet majd megtudunk a Den Haagen-i bíróságtól.

Számunkra Magyarokra egy nagyon nagy szégyen, hogy Orbán megpróbálta meg-vétózni egy független kivizsgáló szervezet létrehozását.

 

Egy biztos, az Oroszok megpróbálták a fővárost Kievet bevenni mint az első puccsnál, csak nem sikerült nekik.
Az összes áldozat, mindkét oldalon az Orosz vezetés barbár akaratának az eredménye, többet majd megtudunk a Den Haagen-i bíróságtól.

ebben igazad van, mikor majd vége a háborunak a győztes megírja az egészet. Ez mindíg is így volt, a győztes írja a történelmet.

Számunkra Magyarokra egy nagyon nagy szégyen, hogy Orbán megpróbálta meg-vétózni egy független kivizsgáló szervezet létrehozását.

na ez viszont ujdonság számomra, erről bővebben hol olvashatnék, hogy konkrétan mit akadályozott meg már megint.
Csak azt tudom, hogy mikor felrobbantották az orosz Északi Áramlat gázvezetéket, nem engedték az oroszokat a helyszínen vizsgálódni, de az biztos, hogy nem a magyarok nem engedték.

 

ebben igazad van, mikor majd vége a háborunak a győztes megírja az egészet. Ez mindíg is így volt, a győztes írja a történelmet.

Amit irsz az egy frázis, talán igaz volt István Király és Orbán Viktor alatt de nem a világban általánosan.

Hogy csak egy példát mondjak, a volt gyarmattartó országok a kolonializmus felbomlásának a "formai" vesztesei mégis a történészek megpróbálnak egy objektiv képet adni a multról.

Legalábbis nyugaton, de orbániszánban mindez elítélendő Black Lives Matter (BLM), balloldali szemlélet

na ez viszont ujdonság számomra, erről bővebben hol olvashatnék, hogy konkrétan mit akadályozott meg már megint.
Csak azt tudom, hogy mikor felrobbantották az orosz Északi Áramlat gázvezetéket, nem engedték az oroszokat a helyszínen vizsgálódni, de az biztos, hogy nem a magyarok nem engedték.

Az elmult év, 2023 márciusában volt olvasható:
"Magyarország blokkolta az Európai Unió tagállamainak közös nyilatkozatát Vlagyimir Putyin orosz elnök ellen a hágai Nemzetközi Büntetőbíróság által kiadott elfogatóparancsról."

Utána megjelent egy cikk a magyar sajtóban, németül, hogy ez egy "Fake News"

Ezt megcáfolta Gulyás Gergely a sajtótájékoztatóján.
"Putyin orosz elnöknek valószínűleg nem kellene elfogatóparancstól tartania, ha Budapestre látogatna. A budapesti kormány szerint a végrehajtásnak nincs jogalapja. Eközben Baerbock külügyminiszter ragaszkodik a végrehajtáshoz. Magyarország láthatóan figyelmen kívül akarja hagyni a Nemzetközi Büntetőbíróság (ICC) Vlagyimir Putyin orosz elnök ellen kiadott elfogatóparancsát. Putyint nem tartóztatják le, ha Magyarországra jönne – mondta Orbán Viktor miniszterelnök főnöke. munkatársak, Gulyás Gergely sajtótájékoztatót Budapesten. Az elfogatóparancs végrehajtásának nincs jogalapja. Magyarország aláírta és ratifikálta a Római Statútumot, mint a Nemzetközi Büntetőbíróság szerződéses alapját. De ez nem épült be a magyar jogrendszerbe – mondta Gulyás. A magyar törvények értelmében Putyint nem lehet letartóztatni."

 

pedig 2014 -ig jól elvoltak, még az oroszul is lehetett beszélni Ukrajnában

Oroszok majdnem egy hónapig ott voltak nem tudom mi értelme lett volna a kivonuláskor az utcán hagyni a halottakat.
Március 18. -án már az amerikai műhodfelvételeken látni a holttesteket az utcán, (igaz a testek körül nem látni vért), Ursula von der Leyen április 8. -án szörnyülödök a rengeteg holttest láttán Buchaban.

Biztosan exhumáltak is rengeteg halottat (a lakossága 2021-ben 36 971 fő volt), valószínüleg azonosították is a halottakat ... de semmit sem tudtunk meg a kivégzettek nemzetiségéről, oroszok vagy ukránok.

Valószínűleg voltak köztük oroszok is meg ukránok is. Nem mindegy? Akadhattak köztük elvétve, mutatóba akár még magyarok is, meg zsidók, németek, krími tatárok, cigányok, belaruszok, akárkik is!
Tökmindegy. A lényeg hogy emberek voltak, akiket az oroszok lemészároltak.
Hogy miért hagyták a tetemüket az utcán? NEM HAGYTÁK OTT MINDET. Ezért vannak ott tömegsírok is. Vélelmezem, az utcákon csak azok holttestei maradtak, akiket a kivonulás előtt nem sokkal öltek meg, s így már nem volt idő elföldelni őket.

Nézd, én egy realista embernek tartom magamat. Amikor Putyin elfoglalta a Krímet, az volt az első reakcióm rá hogy elismerően füttyentettem, s így szóltam: Ez igen, hú de ügyes!
NEM AZÉRT, mintha „kibicelnék” Putyinnak! Nem azért, mintha oroszpárti lennék, és nem amiatt, mintha elismerném hogy holmi „joga” lenne a Krímre!
Hanem épp amiatt, hogy én alapvetően nem is hiszek olyasmiben hogy nemzetközi jog, de még abban se hogy „„népek önrendelkezése”.
Én igazából eléggé macchiavellista vagyok e szempontból, úgy értve, hogy szerintem mindig az erősebbnek van igaza, amennyiben utólag úgyis neki ad majd igazat mindenki hosszú távon, pláne mert a törvényeket is úgy alkotja meg, hogy azok őt igazolják utólag, visszamenőlegesen.
Ahogy a közmondás tartja: Mindig az erősebb kutya b@szik.
Na most ezt figyelembe véve tehát, ha egy ország területi nyereségre tud szert tenni viszonylag kíméletesen, és él ezzel a lehetőséggel, akkor azt mondom rá hogy ügyes, mert más is meglépte volna a helyében ha módja lenne rá, s így ha elítéli a tettet akkor egyszerűen irigy, illetve „polkorrektségből” nem meri bevallani hogy ő is megtette volna! Tehát a Krím megszerzése Putyin által bizonyos értelemben oké, ismétlem nem amiatt mintha elismerném hogy lett volna rá joga, csak mert jogban nem is hiszek, ugyanakkor viszont kíméletesen szerezte meg. És szerintem ugyanígy vélekedtek a nyugati hatalmak is az esetről mint én, mert csak a látszat megóvása érdekében vezettek be akkor látszatintézkedéseket.
Ami a donbaszi és luhanszki szakadár „köztársaságokat” illeti, ott már az én ízlésem szerint erősen rezgett a léc, de ha Putyin megállt volna ott hogy bevonul oda, magához csatolja azokat a területeket, aztán ott MEGÁLL, hogy kész, ennyi, akkor még arra is azt mondtam volna, hogy „Hááát... ez már nem volt olyan szép húzás mint a Krím, de azért még fogjuk rá hogy elmegy, hogy belefér”.
Ismétlem ezt se azért mintha az oroszoknak drukkolnék! Egyszerűen REALISTA VAGYOK.

Ami azonban EZUTÁN történt, az már TELJESSÉGGEL ELFOGADHATATLAN az ízlésemnek!
Az már NEM SZÉP. Az már OCSMÁNY, az már EMBERTELEN, abban már nincs semmi „politikai mesterhúzás”, semmi INTELLIGENCIA, csak a nyers, brutális erőszak!
Az ilyesmitől utálkozom.
Persze, értem, elszámította magát, azt hitte egész Ukrajnát is megszereheti olyan könnyen mint a Krímet, ha elfoglalja Kijevet! Értem. És nem jött be neki, értem.
Ha azonban nem jön be, ha rájött hogy tévedett, akkor vissza kellett volna vonulnia teljesen, és kész! Tudod a különbség az, hogy a szememben a Krím megszállása még belefért abba a fogalomba, hogy „Politika, még ha keményebb eszközökkel is”. A mostani háború már nem fér bele ebbe a fogalomba.
És pláne nem fér bele akkor, ha nem is egyszerűen háborúról van szó, de a CIVILEK ELLENI olyan rémtettekről mint Bucsa, meg a színház lebombázása, meg más hasonló esetek tucatjával, százával!
Na ezért vagyok most ukránpárti, hogy úgy mondjuk. Korábban csak semleges voltam, még a Krím megszállása idején is. Azt mondtam, „Aki ügyesebb, azé lesz”. Ott Putyin ügyes volt.

MOST AZONBAN CSAK EGY VÉRESKEZŰ BARBÁR. Egy ilyennek nem lehet még drukkolni sem. Úgy értem, mindigis zsarnoknak tartottam, de addig legalább egy ügyes zsarnok volt a szememben. A Krím megszerzésekor még mentegethettem őt azzal magamban, hogy „Hát végülis a saját országát akarja naggyá tenni, minden erős vezető ezt teszi, végülis ez a dolga is, a munkája is”.
Oké.
De MOST?! Ilyen áron?!

Amit tesz, azellen egyszerűen tiltakozik a szépérzékem! A művészlelkem!
Ismétlem, nem azért ami célt elérni akar, nem azért mert úgymond „jogtalan” vagy akármi. Hanem azért, AHOGYAN csinálja, a durva, kegyetlen ESZKÖZEI miatt! A MÓD miatt ahogyan teszi!

 

ebben igazad van, mikor majd vége a háborunak a győztes megírja az egészet. Ez mindíg is így volt, a győztes írja a történelmet.

na ez viszont ujdonság számomra, erről bővebben hol olvashatnék, hogy konkrétan mit akadályozott meg már megint.
Csak azt tudom, hogy mikor felrobbantották az orosz Északi Áramlat gázvezetéket, nem engedték az oroszokat a helyszínen vizsgálódni, de az biztos, hogy nem a magyarok nem engedték.

Én se engedtem volna oda a ruszkikat a vezetékhez, mert féltem volna hogy a „vizsgálódás” közben valahogy „véletlenül” még valami felrobban majd a környéken...

Ettől még persze könnyen lehet hogy az ukránok robbantották fel, oké. Viszont az oroszok akkor se vizsgálódjanak arrafelé, ami már határozottan EU felségterület, mert aki ilyen agresszióra képes mint ők, azokban az EU egyszerűen nem bízhat meg!
Különben is, tegyük fel odaengedjük az oroszokat, és azok azt „vizsgálják ki”, hogy teszemazt a britek vagy az USA robbantott. Ezt mondják. Felteszem a kérdést: elhinné-e valaki? Még olyan se nagyon lenne a nyugati kormányok közül aki ha nem is hiszi de legalább úgy tenne mintha hinne!
Még akkor se, ha netán amkit az oroszok mondanak, igaz lenne. Holott cseppet se biztos hogy igaz lenne...
Ja, bocs, Orbanisztán kormánya persze azonnal hinne az oroszoknak. Csak a többiek nem. Viszont Orbanisztánnak nem is kell hogy az oroszok bármit is vizsgáljanak, anélkül is hisz nekik.

 

Én se engedtem volna oda a ruszkikat a vezetékhez, mert féltem volna hogy a „vizsgálódás” közben valahogy „véletlenül” még valami felrobban majd a környéken...

Ettől még persze könnyen lehet hogy az ukránok robbantották fel, oké. Viszont az oroszok akkor se vizsgálódjanak arrafelé, ami már határozottan EU felségterület, mert aki ilyen agresszióra képes mint ők, azokban az EU egyszerűen nem bízhat meg!
Különben is, tegyük fel odaengedjük az oroszokat, és azok azt „vizsgálják ki”, hogy teszemazt a britek vagy az USA robbantott. Ezt mondják. Felteszem a kérdést: elhinné-e valaki? Még olyan se nagyon lenne a nyugati kormányok közül aki ha nem is hiszi de legalább úgy tenne mintha hinne!
Még akkor se, ha netán amkit az oroszok mondanak, igaz lenne. Holott cseppet se biztos hogy igaz lenne...
Ja, bocs, Orbanisztán kormánya persze azonnal hinne az oroszoknak. Csak a többiek nem. Viszont Orbanisztánnak nem is kell hogy az oroszok bármit is vizsgáljanak, anélkül is hisz nekik.

Ne hari, de ezen a logikan alapult a fasizmus, és más elnyomo rendszerek is!

Legyenek elso masod és sokadrangu orszagok, emberek, a sokadranguaknak ne legyen joguk semmihez, csak amit az elsorenduek engedélyeznek.
Joguk van Orbanosztannak nevezni egy népet - meglehetosen gunyosan - , megtiltja a teruletén éloknek, hiyg mast higgyenek mint amit ok eloirnak...

Tudod Te hogy milyen veszelyes tanokat terjesztesz?!
Ezen a logikan alapul a rasszizmus, az emberek szarmazasa alapjan torteno megitelese...
Majd Te megmondod, ki milyen ember, és aki nem olyan mint aminek lenni kell...

Ehhhhh

Oroszorszag ukrajnaban agresszorkent viselkedik!
Akkor most mar mi is legyunk azok?

Ehhhhhhhh....

 

Ne hari, de ezen a logikan alapult a fasizmus, és más elnyomo rendszerek is!

Legyenek elso masod és sokadrangu orszagok, emberek, a sokadranguaknak ne legyen joguk semmihez, csak amit az elsorenduek engedélyeznek.
Joguk van Orbanosztannak nevezni egy népet - meglehetosen gunyosan - , megtiltja a teruletén éloknek, hiyg mast higgyenek mint amit ok eloirnak...

Tudod Te hogy milyen veszelyes tanokat terjesztesz?!
Ezen a logikan alapul a rasszizmus, az emberek szarmazasa alapjan torteno megitelese...
Majd Te megmondod, ki milyen ember, és aki nem olyan mint aminek lenni kell...

Ehhhhh

Oroszorszag ukrajnaban agresszorkent viselkedik!
Akkor most mar mi is legyunk azok?

Ehhhhhhhh....

Ember, miről beszélsz te?! Térj már észre! ogy a rákba lenne fasizmus az, hogy úgy vélekedem, nem szabad egy ellenséges hatalmat beengedni a saját területünkre, mert nem bízhatunk benne?!

Áruld már el milyen szert szívsz, mert jó anyag lehet!

Különben meg csak úgy mellékesen jegyzem meg, egy elhúzódó vita során mindig az kezdi el lefasisztázni a vitapartnerét, aki kifogy az ellenérvekből, ez már régi megfigyelés. Ez a lefasisztázás a „tekintélyre épülő érvelési (elhallgattatási...) technikák” egy része. Arra épül, hogy a másik megrémül, és inkább abbahagyja a vitát, mert nem akar szégyenbe kerülni azzal, hogy folyamatosan fasizmussal vádolják. Hát kedveském, ez nálam ne fog bejönni, nagy ívben teszek rá, mások mit gondolnak rólam. Lehet hogy abbahagyom a vitát valamikor, de ha igen akkor nem ezért, hanem csak mert megunom vagy értelmetlennek találom. De semmi esetre se amiatt mert te vagy akárki elkezd a „fasiszta” jelzővel dobálódzni!

 

Én se engedtem volna oda a ruszkikat a vezetékhez, mert féltem volna hogy a „vizsgálódás” közben valahogy „véletlenül” még valami felrobban majd a környéken...

szóval te is amodóvagy, hogy az oroszok robbangtaják magukat, a 6 milliárdos gázvezetéküket is, meg lövik saját magukat a Zaporizzsjai atomerőműben is ... logikus

Ettől még persze könnyen lehet hogy az ukránok robbantották fel, oké. Viszont az oroszok akkor se vizsgálódjanak arrafelé, ami már határozottan EU felségterület, mert aki ilyen agresszióra képes mint ők, azokban az EU egyszerűen nem bízhat meg!

a gázvezeték viszont az övéké, az agresszióval kapcsolatban nem találom agresszívabaknak az oroszokat mint más népeket. Ezért is kérdeztem rá többször is a két éve tartó háboru civil áldozatainak a számára, mert azt talán tekinthetnénk az agresszivitás mércéjének, lenne mivel összevetni (de nem kaptam választ).

 

Különben meg csak úgy mellékesen jegyzem meg, egy elhúzódó vita során mindig az kezdi el lefasisztázni a vitapartnerét, aki kifogy az ellenérvekből, ez már régi megfigyelés. Ez a lefasisztázás a „tekintélyre épülő érvelési (elhallgattatási...) technikák” egy része. Arra épül, hogy a másik megrémül, és inkább abbahagyja a vitát, mert nem akar szégyenbe kerülni azzal, hogy folyamatosan fasizmussal vádolják. Hát kedveském, ez nálam ne fog bejönni, nagy ívben teszek rá, mások mit gondolnak rólam. Lehet hogy abbahagyom a vitát valamikor, de ha igen akkor nem ezért, hanem csak mert megunom vagy értelmetlennek találom. De semmi esetre se amiatt mert te vagy akárki elkezd a „fasiszta” jelzővel dobálódzni!

Ismerem Godwin torvenyet

De embereket megfosztani alapveto jogaiktol - és itt errol volt szo - nem érdemel más jelzot!

A jog az jog!
A buncselekmeny az buncselekmeny!
Ezt akar az orosz, akar az amerikai, vagy nemet, vagy magyar koveti el a buncselekmeny az buncselekmény!

Az északi áramlat felrobbantása buncselekmény volt barki is kovette el!
Valakinek - valakiknek - a jogai sérultek!
Ha figyekenbe veszem azt, mi hangzott el ujrajnaban a Baratsag koolajvezeték megséruleserol, akkor kezdenek ketsegeim lenni arrol, hogy valoban orosz erdekrol van-e szo!
Kulonosen akkor, ha a cikkben emlitett szankciok - tobbek kozt az orosz foldgaz szankcionalasa - ellenére a foldgazvezetek mukodese ez ellen hatott!

A buntetojogban az alapkerdes sokszor a "kinek az erdeke"


Ilyen esetekben elég átlátszo, ha a kárt szenvedett fél nem vehet részt a vizsgalatban, ilyen olyan, vagy amolyan indok alapjan!

 

szóval te is amodóvagy, hogy az oroszok robbangtaják magukat, a 6 milliárdos gázvezetéküket is, meg lövik saját magukat a Zaporizzsjai atomerőműben is ... logikus

a gázvezeték viszont az övéké, az agresszióval kapcsolatban nem találom agresszívabaknak az oroszokat mint más népeket. Ezért is kérdeztem rá többször is a két éve tartó háboru civil áldozatainak a számára, mert azt talán tekinthetnénk az agresszivitás mércéjének, lenne mivel összevetni (de nem kaptam választ).

Mély tisztelettel megkérlek, szállj már le rólam hogy mindig a civil áldozatok számát akarod megtudni tőlem! Honnan a nyavalyába tudhatnám?! Annak alapján azonban ami képeket látok a szétrobbantott városokról, a civil áldozatok száma ROHADTUL SOK!
Nem tudom mennyi. De rohadtul sok!
És lényegében mind ukrán (mármint ukrán állampolgár) mert ez Ukrajna területén történik, nem a ruszki területen!
Nem értem azonban, miért próbálod úgy eállítani, mintha az hogy nem tudom a civil áldozatok pontos számát, az a többi érvemet semmissé tenné. Ez a próbálkozás a részedről csalárd érvelési technika, de, pechedre, átlátok rajta, mert eléggé jól ismerem ez efféle technikákat, és készségesen fel is hívom rá a figyemet, azért, hogy mások akik olvassák e topikot, okuljanak belőle és tudják, mivel próbálkozol, esetleg az ő esetükben is!
Tehát nem, nem tudom a civil áldozatok számát. Annyi azonban bizonyos hogy már eddig is minimum több ezer a számuk, a lebombázott színház, meg a tömegsírokban levők száma, s egyéb, kétségtelen bizonyossággal dokumentált adatok alapján, holott az ilyesmi úgy szokott lenni hogy a nyilvánvaló módon bizonyított, letagadhatatlan adatok alapján kihozott szám a töredék része csak a ténylegesen megtörténteknek.
És akkor ehhez én még hozzávenném azoknak a számát is, akik bár életben maratak, de megerőszakolták őket. Áruld el légy oly kedves, a nők (pláne ha civil nők és nem katonanők!) megerőszakolása mennyiben mozdítja előre Ukrajna állítólagos nácítlanítását, vagy akárcsak úgy általában Oroszország naggyá tételét (Hm, „Make Russia Great Again?”), ez mennyiben biztosítja Oroszország „stratégiai érdekeit” illetve miért elkerülhetetlen eleme Oroszország gazdasági vagy katonai növekedéséhez?

Előre tudom, most majd az lesz hogy kihozol valami olyan eseményt a történelemből, amikor valamely nyugati hatalom háborúja miatt vélelmezhetően több civil áldozat halt meg, mint ami eddig meghalt az ukrán háborúban. Ez így szokott lenni a hozzád hasonlóknál, ezzel akarják relativizálni Putyin rémtetteit. De ne fáradj, mert előre szólok, nem fogadom el azt az (ál)érvet, hogy egy múltbeli igazságtalanság vagy akár bűn megengedhetővé tenné másvalaki részéről az újabb bűnt, de pláne nem akkor, ha az újabb bűn elkövetője még csak nem is abba a népbe tartozik ami ellen a régebbi bűn el lett követve egykor!

 

szóval te is amodóvagy, hogy az oroszok robbangtaják magukat, a 6 milliárdos gázvezetéküket is, meg lövik saját magukat a Zaporizzsjai atomerőműben is ... logikus

a gázvezeték viszont az övéké, az agresszióval kapcsolatban nem találom agresszívabaknak az oroszokat mint más népeket. Ezért is kérdeztem rá többször is a két éve tartó háboru civil áldozatainak a számára, mert azt talán tekinthetnénk az agresszivitás mércéjének, lenne mivel összevetni (de nem kaptam választ).

Nem, nem mondtam hogy az oroszok robbantgatják magukat. Igazság szerint én magam is valószínűbbnek tartom, hogy azt egy ukrán csoport követte el - bár nem tartom TELJESEN kizártnak az orosz variációt se. De azt tényleg csak nem tartom kizártnak, ám valószínűbbnek tartom az ukránt.
A zaporizzsjai atomerőműről egy árva büdös mukkot se írtam, minek terelsz, minek hozod elő?!
És nem, a gázvezeték nem az oroszoké, ők csak valamekkora részben a tulajdonosai, nem emlékszem mekkora részben. De amúgy mindegy, mert még ha teljesen biztos lenne is hogy az ukránok robbantották fel, a fennálló háborús helyzetben én ezt abszolút érthető sőt logikus lépésnek tartom a részükről, mert ha megtámadnak egy országot, logikus hogy igyekezzék ott ártani a támadó félnek ahol csak lehet, legalábbis amíg ezzel nem okoz nagy számú civil áldozatot!
Szóval ez a részemről úgy van tekintve mint ami „oké” az ukránok részéről, az más kérdés hogy ettől még irtó meredek lépésnek tartom (ha valóban ők voltak) POLITIKAILAG. Tehát bár nem tartom jogtalannak (erkölcsileg, azt nem tudom a nemzetközi jog szerint mi a megítélése, de teszek rá mert én nem abból indulok ki hanem a saját erkölcsi elveimből) de politikailag rém ciki, mert ha kiderül hogy tényleg ők voltak akkor ezzel alaposan belemásztak Németország „érzékenységébe”. DE EZ RÁJUK TARTOZIK, ha ők vállalták ennek kockázatát az az ő dolguk. Szóval én nem ítélem el őket még ha ők voltak is (ami bár valószínű, de nem teljesen biztos). Igazság szerint én annak drukkolok hogy a Déli Áramlatot (vagy mi a neve) is robbantsák fel! Én rég megtettem volna a helyükben.

Tehát nem amiatt írtam hogy nem szabad odaengedni a ruszkikat vizsgálódni mert attól félek kiderül az ukránok robbantottak, mert amint látod engem az se zavarna ha kiderülne. Egyszerűen tényleg, biztonsági okokból nem szabad háború esetén a területünkre engedni egy velünk szemben nemhogy ellenséges de akárcsak barátságtalan ország embereit is!

 

Ismerem Godwin torvenyet

De embereket megfosztani alapveto jogaiktol - és itt errol volt szo - nem érdemel más jelzot!

A jog az jog!
A buncselekmeny az buncselekmeny!
Ezt akar az orosz, akar az amerikai, vagy nemet, vagy magyar koveti el a buncselekmeny az buncselekmény!

Az északi áramlat felrobbantása buncselekmény volt barki is kovette el!
Valakinek - valakiknek - a jogai sérultek!
Ha figyekenbe veszem azt, mi hangzott el ujrajnaban a Baratsag koolajvezeték megséruleserol, akkor kezdenek ketsegeim lenni arrol, hogy valoban orosz erdekrol van-e szo!
Kulonosen akkor, ha a cikkben emlitett szankciok - tobbek kozt az orosz foldgaz szankcionalasa - ellenére a foldgazvezetek mukodese ez ellen hatott!

A buntetojogban az alapkerdes sokszor a "kinek az erdeke"


Ilyen esetekben elég átlátszo, ha a kárt szenvedett fél nem vehet részt a vizsgalatban, ilyen olyan, vagy amolyan indok alapjan!

Olvasd el amit fentebb @codice -nek írtam, az válasz a te aggályaidra is. (bocs de nem szeretem ismételni magamat).

 

Igazság szerint én magam is valószínűbbnek tartom, hogy azt egy ukrán csoport követte el - bár nem tartom TELJESEN kizártnak az orosz variációt se. De azt tényleg csak nem tartom kizártnak, ám valószínűbbnek tartom az ukránt.

Szerintem, nagyon téves a véleményed. Az oroszok kizárt, hogy felrobbantsák a saját vezetéküket, amit ők építettek és amin gázt tudnak szállítani Európába.
Az ukránokat is símán ki lehet zárni, azok nyugati ösztönzés nélkül már régen befejezték volna a háborut (csak meg kell nézni az internetre kikerülő kényszersorozásokat), vagy az öregítő maszkokat

nyugati támogatás nélkül még a GPS helymeghatározást se tudnák elvégezni, csupán kis egyszemélyes terrorakciókat tudnak kivitelezni, egyiptomi ujságírót meggyilkolni aki a Zelenszkij család korrupciója ügyében nyomoz, vagy orosz politikusokat, katonai bloggert felrobbantgatni.

 

Szerintem, nagyon téves a véleményed. Az oroszok kizárt, hogy felrobbantsák a saját vezetéküket, amit ők építettek és amin gázt tudnak szállítani Európába.
Az ukránokat is símán ki lehet zárni, azok nyugati ösztönzés nélkül már régen befejezték volna a háborut (csak meg kell nézni az internetre kikerülő kényszersorozásokat), nyugati támogatás nélkül még a GPS helymeghatározást se tudnák elvégezni, csupán kis egyszemélyes terrorakciókat tudnak kivitelezni, egyiptomi ujságírót meggyilkolni aki a Zelenszkij család korrupciója ügyében nyomoz, vagy orosz politikusokat, katonai bloggert felrobbantgatni.

Well, én teljes mellszélességgel támogatom az orosz politikusok és oroszpárti bloggerek ukránok (vagy tőlem akár akárkik...) általi felrobbantását, bevallom neked a lehető legabszolútabb őszinteséggel...
Ami meg a gázvezeték felrobbantását illeti, ezek után sejtem hogy az USA-ra gondolsz. Én ezt tartom kizártnak. Mert az ilyen dolgok idővel kiderülnek, és ennek kockázatát vállalhatja Ukrajna, amilyen kétségbeesett helyzetben van, de az USA, ő NEM! Azonnal akkora arcvesztést szenvedne a világ előtt hogy abból évszázadokig se tudna kilábalni!

 

Szerintem, nagyon téves a véleményed. Az oroszok kizárt, hogy felrobbantsák a saját vezetéküket, amit ők építettek és amin gázt tudnak szállítani Európába.

nyugati támogatás nélkül még a GPS helymeghatározást se tudnák elvégezni, csupán kis egyszemélyes terrorakciókat tudnak kivitelezni, egyiptomi ujságírót meggyilkolni aki a Zelenszkij család korrupciója ügyében nyomoz, vagy orosz politikusokat, katonai bloggert felrobbantgatni.

Mindenekelőtt, az ukránokat NEM lehet kizárni! Annyi igaz, hogy ezt nem követhette el valami magányos hős, még egy népes partizáncsoport se önmagában. Ehhez állami segítség kellett, mindazonáltal nem biztos hogy Zelenszkíj tudott róla, talán Zaluzsníj se. Ellenben simán kinézem az ukrán titkosszolgálatból...
Az eszközeik is megvoltak hozzá, akkor is ha pár fotelszakértő mást állít. Tudniillik más se kell hozzá csak hajó, robbanóanyag, s pár olyan muki - végső esetben egy is elég - aki jól ért a búvárkodáshoz! Olyan meg van nekik, hogyne volna, volt haditengerészetük, és csak a hajóik semmisültek meg, de nem a teljes emberállomány... továbbá, fúrótornyaik is vannak/voltak a Fekete tengeren, oda is kellenek búvárok, az építéshez és a szerelgetéshez. A vezetékek helyét is simán meg lehet tudni szerintem egy ttkosszolgának, megtudnak azok ennél cifrább dolgokat is, de ki is lehet deríteni a helyszínen, például radarral vagy abból, hogy az a nagy fémtömeg mekkora eltérést produkál a helyi mágneses térben, stb.

De igenis nem lehet kizárni az oroszokat se! Az nem érv, hogy az a saját vezetékük. Hozok ilyesmire neked egy példát a saját életemből, íme:
—Valamikor régebben találtam egy üveg bort. Én nem iszom bort, semmi alkoholos italt, sosem, teljesen absztinens vagyok, s ezt mindenki tudja is rólam a közelemben. Nekem tehát nem kellett. Ismertem azonban egy alaposan alkoholista ürgét, gondoltam eladom neki. Feljánlottam, vegye meg az eredeti ár 75 százalékáért. Nem akarta, azt mondta, megveszi, de csak az eredeti ár 10 azaz TÍZ százalékáért!
Alkudozni kezdtünk. Odaadtam volna neki féláron, de úgy se akarta. Végül leengedtem már egyharmadára, de még akkor is csak a 10 százalékot akarta adni, és mondta hogy miért nem adom oda ennyiért, nekem az is tiszta haszon, hiszen nekem úgysem kell, tudja hogy én nem iszom ilyesmit...
Szóval addig-addig ment a huzavona, hogy bedühödtem. Láttam, vissza akar élni azzal, hogy tudja rólam hogy nem iszom alkoholt. Úgy vélte, nekem jobban kell a pénz, még a nevetségesen kis összeg is, mint neki a pia!
—Hát ebben tévedsz öregem! - gondoltam. Azzal mondtam neki, hogy oké, én tényleg nem iszom alkoholt - DE Ő SE FOG! Mármint EZT az üveg bort sosem issza meg, ha ilyen smucig! - azzal ott előtte kinyitottam az üveget, és kiöntöttem az egész piát a földre...
És bár így tényleg nem kaptam semmit se a borért, de úgy éreztem mégse jártam rosszul. Nem jártam jól az igaz, de rosszul se, mert veszteségem végülis nem lett, ellenben élveztem a döbbent pofájának a látványát, és tudtam, hogy MOST MÁR igen nagyon sajnálja, amiért nem adta oda nekem az eredeti ár 30 százalékát, sőt akár még a felét is, mert jaj de nagyon megérte volna neki...

Szóval én tényleg nem mondom hogy a ruszkik robbantottak, de NEM KIZÁRT! Mert nem csak az üzlet számít, hanem a lélektani elemek is, pláne egy olyan felettébb gőgös és kevély valakinél mint Putyin! Lehet hogy bosszúként fogta fel, hogy „Na majd én megmutatom az EU-nak, nem fognak velem packázni, most bezzeg biztos sajnálják hogy ujjat húztak velem, de most már késő mert én egy ilyen kemény legény vagyok! És különben is mindenki az ukránokra vagy az USA-ra fog gondolni...”

Tehát AKÁR ez is lehetett.

 

. De amúgy mindegy, mert még ha teljesen biztos lenne is hogy az ukránok robbantották fel, a fennálló háborús helyzetben én ezt abszolút érthető sőt logikus lépésnek tartom a részükről, mert ha megtámadnak egy országot, logikus hogy igyekezzék ott ártani a támadó félnek ahol csak lehet, legalábbis amíg ezzel nem okoz nagy számú civil áldozatot!

Teljesen jogos.
A németek, és europa is az ellensége ukrajnanak, tehát természetes és elfogadhato ha kárt okoznak nekik.
Ha segitenek oket az europaiak , mas lenne, akkor esetleg el lehetne gondolkodni azon, hogy az ott élő lakosságnak, és a gazdaságnak nem okoznak kárt, de igy teljesen elfogadhato.

Egyebkent is egy hosszu tenger alatti gázvezeték és az azt kiszolgallo letesitmenyek fillerekbe kerulnek, ugy hogy nem érdemes szot vesztegetni rá!

 

Röhejes vagy.

Ez az orosz valóság egy politikai karikatúrista szemével nézve.

 

ki akarta leigázni Ukrajnát?

Ukrajnában azokon a területeken, ahol ma a különleges hadművelet folyik már vagy tíz éve polgárháboru folyt. Az ukrán reguláris hadsereg és az ukrán paramilitáris szervezetek harcoltak az oroszajku lakosság ellen.
Most mentek az oroszok rendet teremteni, pont mint az USA ment rendet teremteni Afganisztánba, Irakba, Szíriába ... szó sincs semmiféle leigázásról

Pont mint.....akkor mikor csatlakoznak az USA -hoz mint új tagállamok???
Vagy.
Ukrajna harcolt az orosz ajkúakkal? Akarod inkább azt írni hogy az oroszok által fizetett és felfegyverzett fegyveresekkel.,
Az hogy majd ezek a területek oroszországhoz tartoznak a lényegen nem változtat. Ez egy terület szerző háború.

 

Hogy mit műveltek az ukránok a bevonuláskor az orosz kollaboránsnak tartott polgárokkal nem lehet biztosan tudni, de elképzelhető.

Hazaárulókkal mit szoktak csinálni?

Csak amerikai forrásból értesülhetek, független szakértőkről nem hallottam.

Független ezt már többször írtad hogy olyan nem létezik hisz mindig függ valakitől aki fizeti a kutatást....vagyis kitől legyen független a szakértői jelentés?

 

Valószínűleg voltak köztük oroszok is meg ukránok is. Nem mindegy? Akadhattak köztük elvétve, mutatóba akár még magyarok is, meg zsidók, németek, krími tatárok, cigányok, belaruszok, akárkik is!
Tökmindegy. A lényeg hogy emberek voltak, akiket az oroszok lemészároltak.
Hogy miért hagyták a tetemüket az utcán? NEM HAGYTÁK OTT MINDET. Ezért vannak ott tömegsírok is. Vélelmezem, az utcákon csak azok holttestei maradtak, akiket a kivonulás előtt nem sokkal öltek meg, s így már nem volt idő elföldelni őket.

Nézd, én egy realista embernek tartom magamat. Amikor Putyin elfoglalta a Krímet, az volt az első reakcióm rá hogy elismerően füttyentettem, s így szóltam: Ez igen, hú de ügyes!
NEM AZÉRT, mintha „kibicelnék” Putyinnak! Nem azért, mintha oroszpárti lennék, és nem amiatt, mintha elismerném hogy holmi „joga” lenne a Krímre!
Hanem épp amiatt, hogy én alapvetően nem is hiszek olyasmiben hogy nemzetközi jog, de még abban se hogy „„népek önrendelkezése”.
Én igazából eléggé macchiavellista vagyok e szempontból, úgy értve, hogy szerintem mindig az erősebbnek van igaza, amennyiben utólag úgyis neki ad majd igazat mindenki hosszú távon, pláne mert a törvényeket is úgy alkotja meg, hogy azok őt igazolják utólag, visszamenőlegesen.
Ahogy a közmondás tartja: Mindig az erősebb kutya b@szik.
Na most ezt figyelembe véve tehát, ha egy ország területi nyereségre tud szert tenni viszonylag kíméletesen, és él ezzel a lehetőséggel, akkor azt mondom rá hogy ügyes, mert más is meglépte volna a helyében ha módja lenne rá, s így ha elítéli a tettet akkor egyszerűen irigy, illetve „polkorrektségből” nem meri bevallani hogy ő is megtette volna! Tehát a Krím megszerzése Putyin által bizonyos értelemben oké, ismétlem nem amiatt mintha elismerném hogy lett volna rá joga, csak mert jogban nem is hiszek, ugyanakkor viszont kíméletesen szerezte meg. És szerintem ugyanígy vélekedtek a nyugati hatalmak is az esetről mint én, mert csak a látszat megóvása érdekében vezettek be akkor látszatintézkedéseket.
Ami a donbaszi és luhanszki szakadár „köztársaságokat” illeti, ott már az én ízlésem szerint erősen rezgett a léc, de ha Putyin megállt volna ott hogy bevonul oda, magához csatolja azokat a területeket, aztán ott MEGÁLL, hogy kész, ennyi, akkor még arra is azt mondtam volna, hogy „Hááát... ez már nem volt olyan szép húzás mint a Krím, de azért még fogjuk rá hogy elmegy, hogy belefér”.
Ismétlem ezt se azért mintha az oroszoknak drukkolnék! Egyszerűen REALISTA VAGYOK.

Ami azonban EZUTÁN történt, az már TELJESSÉGGEL ELFOGADHATATLAN az ízlésemnek!
Az már NEM SZÉP. Az már OCSMÁNY, az már EMBERTELEN, abban már nincs semmi „politikai mesterhúzás”, semmi INTELLIGENCIA, csak a nyers, brutális erőszak!
Az ilyesmitől utálkozom.
Persze, értem, elszámította magát, azt hitte egész Ukrajnát is megszereheti olyan könnyen mint a Krímet, ha elfoglalja Kijevet! Értem. És nem jött be neki, értem.
Ha azonban nem jön be, ha rájött hogy tévedett, akkor vissza kellett volna vonulnia teljesen, és kész! Tudod a különbség az, hogy a szememben a Krím megszállása még belefért abba a fogalomba, hogy „Politika, még ha keményebb eszközökkel is”. A mostani háború már nem fér bele ebbe a fogalomba.
És pláne nem fér bele akkor, ha nem is egyszerűen háborúról van szó, de a CIVILEK ELLENI olyan rémtettekről mint Bucsa, meg a színház lebombázása, meg más hasonló esetek tucatjával, százával!
Na ezért vagyok most ukránpárti, hogy úgy mondjuk. Korábban csak semleges voltam, még a Krím megszállása idején is. Azt mondtam, „Aki ügyesebb, azé lesz”. Ott Putyin ügyes volt.

MOST AZONBAN CSAK EGY VÉRESKEZŰ BARBÁR. Egy ilyennek nem lehet még drukkolni sem. Úgy értem, mindigis zsarnoknak tartottam, de addig legalább egy ügyes zsarnok volt a szememben. A Krím megszerzésekor még mentegethettem őt azzal magamban, hogy „Hát végülis a saját országát akarja naggyá tenni, minden erős vezető ezt teszi, végülis ez a dolga is, a munkája is”.
Oké.
De MOST?! Ilyen áron?!

Amit tesz, azellen egyszerűen tiltakozik a szépérzékem! A művészlelkem!
Ismétlem, nem azért ami célt elérni akar, nem azért mert úgymond „jogtalan” vagy akármi. Hanem azért, AHOGYAN csinálja, a durva, kegyetlen ESZKÖZEI miatt! A MÓD miatt ahogyan teszi!

Tökéletesen megfogalmaztad!