Ősrobbanás - elméletek, feltételezések...

Kedves Iszugyi!

Idézni csak pontosan, szépen, pld. így:

"Szász-féle új fizikusok sokan vannak, s mind tudja a frankót, s mind mást állít, s csak a fizika tudománya nem tud semmit, ami mégis csak abszurd, mert elég a technikai civilizációnkra gondolni, amit nem iszugyiánusok teremtettek, hanem igazi tudósok, mérnökök, technikusok, munkások alkottak meg."

Én ugyanis azt írtam, amit fentebb kurzívan szedve látsz.

Látom, elkezdődött Bréma és a peppegés. Milyen kár! A helyedben igyekeznék a feltett kérdésekre válaszolni, hiszen Szász tudja a megoldást mindenre. Emlékeztetőül:

Ha valóban értesz a fizikához, vagy amit te annak nevezel, az új fizikához, akkor tessék, itt a nagy lehetőség, válaszold meg amire kértelek:

- Magyarázd meg a kétrés kísérletet! (double-slit)
- Magyarázd meg a kvantumradír kísérlet eredményeit! (quantum-eraser)
- Magyarázd el az alagúthatást!
- Adj választ arra hogy miért nulla az Univerzum perdülete!
- Tárd fel azon állításod kísérleti bizonyítékát, hogy a nyugvó és a súlyos tömeg szignifikánsan különbözik!
- Végül örülnék, ha elmagyaráznád, hogy mit értesz azon a zöldségen, hogy a foton nem létezik, s a fény "egyféle elektromágneses rezonancia"!

Remélem, világosan fogalmaztam Kedves Iszugyi! Nem, ne menekülj el a válasz elől azzal, hogy velem nem tárgyalsz. Ez butaság lenne a részedről, hiszen itt a nagy alkalom, világosan bebizonyíthatod, hogy csakis te tudod jól a fizikát, egyedül te az egész Univerzumban. A kérdéseket a kedvedért piros színnel írtam, hogy biztosan észre vedd. Nos Kedves iszugyi, "Hic Rhodos, hic salta!"

iszugyi, #140

Hmmm, értesz te németül? Egy mukkot sem szól a szöveg a Szász teóriáról, vagyis Szász képzelgéséről. Az egész, úgy ahogy van, semmire sem jó, s mindezt bármely fizikus látja, aki nem az ócskapiacon vette a hamisított diplomáját. Sajna, ez a való. Lám, mint mondtam, ismét kikötöttünk Brémánál, az ejtőtoronynál, egyetlen egyszer elvégzett, mindenben elfuserált ejtőkísérletnél, ami Szász akalmatlanságán kívül mást nem bizonyít. Summa summárum, Szász nem igazolt semmit, Szász nem mért semmit, Szász nem ért a fizikához, s nem ért ahhoz iszugyi sem. Az unalomig ismert szövegeid legfeljebb az "új ezoterika" rovatban állnák meg a helyüket két percig. Annyi kell, ameddig valaki ott is nem teszi helyre a bucidat, amit fej helyett viselsz a nyakadon.

iszugyi írta:

Manapság is Galileire hivatkozik az egész fizika a szabadesés egyetemessége elfogadásával kapcsolatban. Annak ellenére, hogy Gailei a nehézségi gyorsulásra egy teljesen rossz éréket (a = 5.48 m/s^2!) kapott ki a leejtös kísérletei alapján. Tudományos hazugság, hogy Galilei, vagy valaki más ö utána, ellenörizte volna a testek eltérö szabadesését. Már az UFF elfogadásával kezdödik a csalás a fizikában.

Kattints a kibontásához...

Hagyd már békén Galileit. Nem tudsz te az ő munkásságáról semmit. Szegény, a fizikatudomány egyik legnagyobb alakja immár századok óta porlad. Az ő idejében még nem létezett pontos időmérő eszköz, nem létezett az SI rendszer, s ennek ellenére pontosan felírta a klasszikus fizika szerint az egyenletes gyorsulással mozgó testek négyzetes úttörvényét. Ebben a törvényben nem szerepel a testek anyagi minősége, tehát a törvény közvetve kimondja a szabadesés egyetemlegességét. Galilei arról sem tudott, hogy a lejtőn guruló golyók - amelyekkel állítólag a kísérleteit végezte - tehetetlenségi nyomatékkal is rendelkeznek, tehát amennyiben ilyen kísérletből becsülte meg a gravitációs állandót, nem csoda, hogy rossz értéket kapott eredményül. Ilyen Galilei - féle becslésről azonban nincs tudomásom, s másnak sincs. Egyedül te szajkózod a számszerű adatot, ami mindegy, hogy jó, vagy rossz, de nem szolgál annak igazolására, hogy a Szász - féle képzelgés igaz.

Pff jól elfajultunk.
Szerintem volt ősrobbanás.És az univerzumon kívülí térben egy multiverzumban keletkezett hozzá az anyag egy más féle anyagból ahová egyszer ismét kikerül a mi anyagun, bár ez is csak pepegésnek hangzik tőlem.Én úgy gondolom hogy van foton (ami pozitív és negatív részecskék elektromágnesesen semleges keveréke) valaminek szállítani kell az energiát amit nevezhetünk szerintem mozgási energiának amit nyomásból nyer amiből hő lesz amiből mozgás.A teóriák pedig annyiban változtathatnak az én vagy gyerekeim életén hogy esetleg ráléphetek a terraformált mars felszínére, vagy olyan űrhajót építhetűnk amivel percek alatt egy másik galaxisba repülhetünk. Én hiszek ebben. Meg kell vizsgálni minden elgondolást hiszen csak így lehetünk egyre okosabbak.És még iszugyinak annyit mondanék hogyha nyomás alatt van az egész univerzum elemi gravitációs töltés sem szükséges az én véleményem szerint és az enyém bizonyítás nélkül ugyan annyit ér mint a tied.

Idéznék iszugyitól. Remélem, nem tagadja, hogy ő követte el!

Hát ez "A különféle anyagösszetételű testekre eltérően hat a gravitáció" nem igaz, de az igazság az, hogy a gravitáció nem tömegvonzás. Ez az elsö parancsolat!

A második az, hogy a gravitációt az elemi gravitációs töltések

g(k) = { - g m(e), + g m(e), + g m(P), - g m(P)} k=e,p,P,E

okozzák.

A gravitáció egyetemes, mert a fajlagos gravitációs töltésböl származik az egyetemes gravitációs állandó

G(grav.) = g^2/4pi,

és a gravitácios mezö is c-vel terjed

D D A(grav.) = - J(grav.)

a véges Minkowski-térben, a harmadik parancsolat.

A négy stabil elemirészecskéknek sem a helye, sem a sebessége nem határozható meg pontosan, de erre a mezök mozgásegyenleéiben nincs is szükség, a negyedik parancsolat.

Az ötödik, az hogy a stabil elemirészecskéknek csak az elemi g-töltése van, a elemi elekromos töltésük

q(k) = -q, + q, + q - q}, k= e,p,P,E

mellett. Természesen az elektromágneses mezö mozgásegyenlete

D D A(e.m.) = + J(e.m.)

az ismert Maxwell egyenlet a véges Minkowski-térben!

Elég ez az öt parancsolat, többre nincs is szükség!

Amint fentebb pirossal szedve látható, iszugyi legalább a fizika istenének hiszi magát, s mindjárt meg is teremti az iszugyiánus vallás ötparancsolatát. Ezek után azt hiszem, hogy egyáltalán nem kell őt komolyan venni. Akit a Nagy Manitou megfosztott legfőbb fegyverétől, az eszétől, azt kíméletesen kell kezelni az indián hagyományok szerint. Jó hagyomány, tartsuk tiszteletben.

Akit a részletek is érdekelnek, azok itt megtalálhatják:
http://tasztal.inventra.hu/Article/showArticle?t=9186386

Érdemes beállítni a topikot a időrendben növekvőre és az összes bejegyzést megjeleníteni.

Takacszoltan írta:

Pff jól elfajultunk.
Szerintem volt ősrobbanás.És az univerzumon kívülí térben egy multiverzumban keletkezett hozzá az anyag egy más féle anyagból ahová egyszer ismét kikerül a mi anyagun, bár ez is csak pepegésnek hangzik tőlem.Én úgy gondolom hogy van foton (ami pozitív és negatív részecskék elektromágnesesen semleges keveréke) valaminek szállítani kell az energiát amit nevezhetünk szerintem mozgási energiának amit nyomásból nyer amiből hő lesz amiből mozgás.A teóriák pedig annyiban változtathatnak az én vagy gyerekeim életén hogy esetleg ráléphetek a terraformált mars felszínére, vagy olyan űrhajót építhetűnk amivel percek alatt egy másik galaxisba repülhetünk. Én hiszek ebben. Meg kell vizsgálni minden elgondolást hiszen csak így lehetünk egyre okosabbak.És még iszugyinak annyit mondanék hogyha nyomás alatt van az egész univerzum elemi gravitációs töltés sem szükséges az én véleményem szerint és az enyém bizonyítás nélkül ugyan annyit ér mint a tied.

Kattints a kibontásához...

Jól mondod. A te elméleted pontosan annyit ér, mint iszugyié, sőt! Jobb is nála, mert te nem peppegsz. Szerintem képes vagy rá, hogy apróra szedd iszugyi elméletét.

A második Nobel-díj azért a felfedezésért jár, hogy a Planck állandó

h = q^2/2c x sqrt(m'c^2/2 E(kötés))

egy Lagrange multiplikátor, ami csak az elektronok mozgását az atomhéjban szabályozza. A h nem egy természeti állandó.

Az elektronok a nem-konzervatív mezöben A(e.m.) mozognak.

A harmadik Nobel-dij azért jár, mert fel lett fedezve az atommagok protonokból, elektronokból és pozitronokból állnak, és ezek mozgását egy másik Lagrange multiplikátor, a

h(0) = q^2/2x sqrt(1/8 )

szabályozza.

iszugyi, #150, 154, 155:

Iszugyi mindjárt három Nobel-díjat adományozott Szásznak. Minden világos. Szerintem iszugyi méltánytalanul szűkmarkú, mert Szásznak jár még egy negyedik Nobel-díj is a kozmikus méretű szerénységéért, ami lássuk be, meglehetősen ritka a tudományban.

Már csak azt kellene tudni, hogy milyen arcot vágott a Nobel-díjat osztogató Svéd Királyi Tudományos Akadémia sok buta fizika professzora amikor kézbe vették Szász könyvét, amit Szász természetesen nekik is megküldött. Biztosan azóta is azon törik a kemény északi kobakjukat, hogy micsoda az az elton, mert ők csak egyet ismernek, a John-t, s az se részecske, legalább is nem úgy néz ki.

Kedves Fizikusok, és akiket a téma érdekel!

Az ősrobbanással kapcsolatosan szeretném megkérdezni a véleményeteket az alábbi cikkről:

Az Ősrobbanás elmélete nagyon jó elméletnek tűnik, míg nagyméretű szimulációról beszélünk. Azonban közismerten a részletkérdésekben kudarcot vall. Ilyen maga a csillagszületések, a galaxisok kialakulása, mozgások, stb. Természetesen minden problémára újabb elmélet a válasz, de ezen elméletek nagy része koránt sem meggyőző és jelentős kérdéseket hagy maga után.
Ennél is szembetűnőbb az Ősrobbanás elmélet alappilléreinek problémái. Számos mérésből kiderült, hogy a vöröseltolódás nem folytonos, hanem diszkrét értékekben különbözik a különböző távolságban lévő galaxisok vöröseltolódása. Sebességre vetítve ez az elemi ugrás (kvantum) 2.67 km/s. Ez a megfigyelés pedig nem összeegyeztethető az Ősrobbanás elméletével, mivel így a vöröseltolódás vagy nem sebességekről beszél, vagy a világegyetem rendezett és mi egy kitüntetett helyen, pont a középpontban vagyunk. Arp, a híres csillagász egy életművet szánt annak bemutatására, hogy a vöröseltolódásnak a Doppler-effektuson kívül számos más forrása is lehet.
A távolról jövő fény egy másik tulajdonsága, a polaritása is hordoz információt. Ezek szerint pedig minél távolabb van egy galaxis, annál inkább elfordul a polaritása. Ez arra ad következtetést, hogy a világegyetem forog, ami szintén nem illeszthető be az Ősrobbanás elméletébe hiszen a forgás egy kitüntetett pont körül történhet.
Szintén csalódásra adott okot, amikor a COBE műholdat fellőtték, melynek a feladata az lett volna, hogy kimutassa a háttérsugárzásban található eltéréseket, mely a kezdeti galaxisokra utalnának. Azonban a COBE teljesen homogén háttérsugárzásról adott jelentést. Végül azonban bonyolult statisztikai számításokkal a műszerek érzékenységénél kisebb eltéréseket mutattak ki, ami éppen ezért megkérdőjelezhető.
(MKTT)

iszugyi írta:

W.P.: "Amint fentebb pirossal szedve látható, iszugyi legalább a fizika istenének hiszi magát, s mindjárt meg is teremti az iszugyiánus vallás ötparancsolatát."

Te megigérted, hogy egy külön rovatban kifejleszted a véleményedet az régi fizika érvényességéröl. Váltsd be az igéretedet és tünj el innen!

Kattints a kibontásához...

Nem jól emlékezel iszugyi.

Én ezt írtam:

Gondolkodtam, hogy nyitok egy topikot a korszerű fizikáról, s valahol az elején elkezdem, de ez tankönyv, legalábbis jegyzet lenne, nem vitafórum. A címe mondjuk Bevezetés a fizikába. Biztosan hasznos lenne, csakhát nem itt, mert ide a népszerű tudományos cikkek valók, ilyenekkel meg teli van a padlás, azaz ezerszám fellelhetők az interneten.

Azért ez kicsit más, mint amit te írtál. Más. Én soha nem beszélek se régi, se új fizikáról, mert csak fizika van és fizikusok. Szász teóriáját egyenesen misztifikációnak nevezem. Hogy igazából mi, arra van egy jó magyar kifejezés, ami ide nagyon erős lenne, ezért nem írom le. Téged sem nevezlek fizikusnak, s aminek tartalak, azt a jólneveltség nem engedi képernyőre vetni. Ugye tudod, hogy a "magyar kártya" melyik lapja ábrázolja a Stüszi vadászt?

Jaszladany, #158:

Kedves Jaszladany!

Megkerestem és elolvastam az eredeti cikket.

http://www.freeweb.hu/teremtes/cikk/naprendszer.html

Igen régi lehet, mert a COBE óta már lefutott az érzékenyebb WMAP program és a jelenleg a Planck műhold vizsgálódik háttérsugárzás ügyben. Mindkettőnek sokkal jobb a felbontása, mint a COBE műholdé volt. A hőmérséklet ingadozások léteznek, mért adatok, nem valami rejtélyes statisztikával csalogatták elő azokat. A cikk meggyőződéses Teremtett Világ Elmélet, az állításai légből kapottak, vitára nem alkalmasak, hitről, vallásról szól. Hitről és vallásról azonban nem vitázom senkivel.

Na akkor
Engem oltárira nem érdekel a vita. De az igen, hogy én, egy szerény kis alak a nagy Univerzumban, mindenféle kvantumfizikai végzettség nélkül képes vagyok a "semmiből" dolgokat materializálni magamnak, majd a környezetemnek, méghozzá bármikor. És ezáltal boldoggá tenni magam és a környezetem, sőt remélem további másokat is. És még ősrobbannom sem kellett, mellesleg ha a fene fenét eszik sem az ősrobbanás volt az oka az élet kialakulásának. Nna. Köszönettel: Totem

Warrior Princess írta:

Jaszladany, #158:

Kedves Jaszladany!

Megkerestem és elolvastam az eredeti cikket...

A cikk meggyőződéses Teremtett Világ Elmélet, az állításai légből kapottak, vitára nem alkalmasak, hitről, vallásról szól. Hitről és vallásról azonban nem vitázom senkivel.

Kattints a kibontásához...

Kedves Warrior Princess!

Ebből leszűrtem, hogy nincs válaszod a cikkben felvetett kérdésekre. (Egyébként azért nem linkeltem, mert a Chun-on nem szabad linkelni, lásd Szabályzat.)

Mellesleg az ősrobbanás elmélete ugyancsak hiten alapul, tehát nyugodtan nevezhetjük vallásnak (lásd materializmus), aminek az állításai nem kevésbé légből kapottak. Ugyanis annál tudománytalanabb nézetet, miszerint a semmi magától felrobbant, majd a semmi felrobbanásából anyag jött létre, az anyag pedig a robbanás következtében tökéletes renddé szerveződött, majd életre kelt, és emberré fejlődött (aki ezt az egészet kitalálta), nahát ennél légből kapottabb teóriát keresve sem lehetne találni. Ez aztán fityiszt mutat minden fizikai törvénynek.
Az örökké való, oszthatatlan anyag, ami élt, él, és élni fog, akárcsak Lenin (a materializmus főpapja), semmiben sem marad el emögött, úgyhogy nincs mit iszugyi szemére vetned.
Ezeken a meséken aztán érdemes vérre menő fizikai vitákat folytatnotok, annál is inkább, minthogy naponta dőlnek meg a fizikai elméletek, köztük Einstein relativitás elmélete is, mivel már kiderült, hogy a fénysebesség sem állandó, akár fotonokkal, akár fotonok nélkül.
Át is adlak iszugyinak, és köszönöm a válaszaid, a válaszaitok.
Remélem, nem sértettem meg senkit a hitében.
További kellemes hajtépést!

Jaszladany, #164:

Kedves Jaszladany!

Nem hiszem, hogy sérelmes lehet az álláspontom, miszerint hitbeli kérdésekről nem vitázom. Bárkinek tisztelem a vallásos meggyőződését, de elvárom, hogy az én lelkiismereti szabadságomat is mindenki tisztelje! A vallás, isten és a vallásos világnézet kívül esik a fizika tárgykörén, sőt a tudományén is. Mindenezekért nem vitázom senkifia vallásos meggyőződéséről. Az általad hozott cikk hitéleti írás, s mint ilyet vitassátok meg nyugodtan bárhol, de ne velem.
Az Ősrobbanás elmélet modell ugyan, de éppen eléggé alá van támasztva, hogy ha nem is a teljes valóságot írja le, de jól konvergál hozzá, tehát nem hitről van szó, mint a vallásban! Az eddigi kísérletek és megfigyelések alapján az inflációs modell a legeredményesebb. Utóbbiból a korábban fellépő szingularitást is kiküszöbölte már Hawking. Ha éppen kíváncsi vagy rá, a Római Egyház is elfogadja az Ősrobbanás elméletet, s ők éppen az ősrobbanásban látják a Teremtés pillanatát. Bölcsen viselkednek. Javasolom, hogy mielőtt kardot vonsz, olvass többet a világról. Amikor Laplace megírta az Égi mechanika c. művét, bemutatta azt Napoleonnak. A császár első kérdése az volt, hogy miért maradt ki a műből az Isten? Laplace azt felelte, hogy ilyen hipotézisre nem volt szüksége. Nos, az Ősrobbanás elméletnek, de a tudománynak sincs szüksége ilyen hipotézisekre. Nem szándékozom se veled, se mással vitába bocsátkozni arról, hogy van-e isten, avagy nincs, mert a van isten <VAN isten>és a nincs isten <NINCS isten>egymást kizáró állítások, s egyaránt mélyek. A tudomány berkein belül pedig nem dönthető el, hogy a priori melyik az igaz.

Iszugyi más dió. Ő nem a teremtett világgal jön, hanem egy teóriával, aminek nincs kísérleti bizonyítéka. Ebben a teóriában nem az a baj, hogy az anyagot egyféle materialista felfogásban kezeli és elutasítja az Ősrobbanás elméletet, hanem az, hogy a mikrovilág szerkezetéről homlokegyenest mást állít, mint amit a modern fizika elméleti és kísérleti úton igazolt, s ebből a makrovilágra nézve is téves következtetésekre jut, amit igazként hirdet. Hogy ezt én iszugyiánus vallásnak nevezem, az egy dolog, s nem a hitem, hanem a birtokolt tudásom alapján cselekszem így. A hinni és a tudni között ugyanis van különbség, nem is kicsi.

Szerintem keveset tudsz a fizikáról, hogy gúnyolódj bárkin. Lám, a fénysebesség csakugyan nem állandó, hanem attól függően változik, hogy a fény éppen milyen közegben terjed. Amit közönségesen fénysebességnek nevezük és általában c-vel jelölünk, az a fény vákuumbeli sebességét jelenti. A fizika szerint ez a létező legnagyobb sebesség, amivel bármi terjed, vagy halad. Jó példa erre a Cserenkov sugárzás, ami akkor lép fel, ha egy közegben egy szubnukleár részecske gyorsabban terjed, mint a fény. Lásd, nincs itt semmi boszorkányság, csak kevés tudás, ami orvosolható, tudniillik tanulni kell. Szerencsére, ez itt nem tudományos fórum és nem is tudományos vita, bárhogy szeretné azt hinni iszugyi. Neki nem szokása tudományos fórumokra járni, pedig az ELTE hallgatói csináltak neki egyet, ahol meglett volna a szakértő közönsége.

Na ennyit. Mindenki maradjon meg a hitében, békével jöjjön és menjen ezen a fórumon!

1TOTEM1, #163:

Légy szíves, materializálj nekem gyorsan egy szelet mogyorós csokoládét! Nyissak ablakot, vagy ajtót?

W.P.:"Idéznék iszugyitól. Remélem, nem tagadja, hogy ő követte el!

Hát ez "A különféle anyagösszetételű testekre eltérően hat a gravitáció" nem igaz, de az igazság az, hogy a gravitáció nem tömegvonzás. Ez az elsö parancsolat!

A második az, hogy a gravitációt az elemi gravitációs töltések

g(k) = { - g m(e), + g m(e), + g m(P), - g m(P)} k=e,p,P,E

okozzák.

A gravitáció egyetemes, mert a fajlagos gravitációs töltésböl származik az egyetemes gravitációs állandó

G(grav.) = g^2/4pi,

és a gravitácios mezö is c-vel terjed

D D A(grav.) = - J(grav.)

a véges Minkowski-térben, a harmadik parancsolat.

A négy stabil elemirészecskéknek sem a helye, sem a sebessége nem határozható meg pontosan, de erre a mezök mozgásegyenleéiben nincs is szükség, a negyedik parancsolat.

Az ötödik, az hogy a stabil elemirészecskéknek csak az elemi g-töltése van, a elemi elekromos töltésük

q(k) = -q, + q, + q - q}, k= e,p,P,E

mellett. Természesen az elektromágneses mezö mozgásegyenlete

D D A(e.m.) = + J(e.m.)

az ismert Maxwell egyenlet a véges Minkowski-térben!

Elég ez az öt parancsolat, többre nincs is szükség!"

Dehogy elég, ebböl az következik, hogy a hidrogénatom súlyos tömege

m(H-atom;g) = m(P) - m(e),

a tehetetlen tömege meg

m(H-atom;i) = m(P) + m(e) - 13.6 eV/c^2.

A testek kétfajta tömeg különbözik, úgyhogy ki kell javítani Galileit és Newtont is. A szabadesés nem egyetemes és a gravitáció nem tömegvonzás. Ez az Új Fizika!

" Lám, a fénysebesség csakugyan nem állandó, hanem attól függően változik, hogy a fény éppen milyen közegben terjed." A fénysebesség c a vákuumban állandó!

"Iszugyi más dió. Ő nem a teremtett világgal jön, hanem egy teóriával, aminek nincs kísérleti bizonyítéka. Ebben a teóriában nem az a baj, hogy az anyagot egyféle materialista felfogásban kezeli és elutasítja az Ősrobbanás elméletet, hanem az, hogy a mikrovilág szerkezetéről homlokegyenest mást állít, mint amit a modern fizika elméleti és kísérleti úton igazolt, s ebből a makrovilágra nézve is téves következtetésekre jut, amit igazként hirdet."

A testek eltérö nehézségi gyorsulását nem ellenörizte kísérleti úton a modern fizika.

Jaszladany : "Mellesleg az ősrobbanás elmélete ugyancsak hiten alapul, tehát nyugodtan nevezhetjük vallásnak (lásd materializmus), aminek az állításai nem kevésbé légből kapottak. Ugyanis annál tudománytalanabb nézetet, miszerint a semmi magától felrobbant, majd a semmi felrobbanásából anyag jött létre, az anyag pedig a robbanás következtében tökéletes renddé szerveződött, majd életre kelt, és emberré fejlődött (aki ezt az egészet kitalálta), nahát ennél légből kapottabb teóriát keresve sem lehetne találni. Ez aztán fityiszt mutat minden fizikai törvénynek."

Tökéletesen igazad van! Fityiszt mutat a egész modern fizikának.

A MODERN FIZIKA CSAK VALLÁS = HITTAN! Kísérleti igazolás nélküli teória.