Brüsszel nem adna türelmi időt – azonnal elkaszálná a rezsicsökkentést

Noha korábban úgy tűnt, hogy 5 éves türelmi időt adna az Európai Bizottság az elektromos áram hatósági árszabályozásának kivezetésére, most kiderült: a jogszabály elfogadása után azonnal meg kell szüntetni a tagállamokban az ilyen gyakorlatot.

Miután egy hete az Európai Bizottság nyilvánosságra hozta téli energiacsomagját, a tagállami szakminiszterek már át is tekintették a főbb irányelveket egy hét eleji, informális munkaebéden. Az EU soros elnöki tisztét betöltő Szlovákia tájékoztatása szerint a kormánytagok legtöbb kételye éppen a Magyarországot is érintő energiaár-szabályozás kivezetésével, valamint a szén energiamérlegen belüli helyével és a megújulók energiahálózatba való betáplálásával kapcsolatban fogalmazódott meg. A Bruxinfo értesülése szerint az árszabályozás témájában elsősorban Magyarország és – valamivel visszafogottabban – Franciaország képviselője hallatta a hangját.

Bizottsági források első tájékoztatásából még úgy tűnt, hogy a háztartások által felhasznált villamos energia központi árszabályozását en bloc egy ötéves időszak leteltével kell majd csak kivezetniük azoknak az EU-tagállamoknak, ahol jelenleg ilyet alkalmaznak. A jogszabálytervezetet áttanulmányozva azonban egy ennél árnyaltabb kép rajzolódik ki. A módosított irányelv (a villamos energia belső piacának közös szabályaira vonatkozó 2003/54-es irányelv) hatálybalépésétől számított öt évig kizárólag az energiaszegény vagy a védendő háztartási fogyasztókra szabott hatósági árakat lehetne fenntartani. Amiből megfigyelők szerint az is következik, hogy a háztartások egészére vonatkozó, nem a rászorultság kritériumán alapuló általános rezsicsökkentés nem felelne meg az új szabályoknak.

Átmeneti kivétel


A védendő fogyasztókkal is csak átmeneti kivételt tennének, ugyanis a Bizottság azt szeretné (ez áll az irányelv-módosítás 5. cikkében), ha a tagállamok főszabályként a villamos energia árszabásába való beavatkozás nélkül, célzott módon gondoskodnának az energiaszegény és a védendő háztartási fogyasztók védelméről. „Az áramszolgáltatók szabadon kell, hogy eldöntsék, milyen áron szállítják az áramot a fogyasztóknak.

“ A tagállamoknak megfelelő intézkedéseket kell hozniuk az áramszolgáltatók közötti tényleges verseny biztosítása érdekében”


– olvasható a szövegben.

Orbán Viktor múlt pénteki interjújában a rendelkezéssel kapcsolatban azt mondta: „Az Európai Unió téved, amikor azt gondolja, hogy a verseny az árak csökkenéséhez vezet. Én azt tapasztaltam, hogy az energiaszektorban ez nem így van. A verseny nem az árak csökkenéséhez vezet, hanem

“ mindenfajta háttéralkuk eredménye következtében az árak emelkedéséhez vezet.”


A Magyar Energiakereskedők Szövetségének statisztikái szerint azonban jelen esetben a kormányfő téved. Miközben a lakossági energiaárakat az állam szabályozza, addig az ipari fogyasztóknál a piac határozza meg az árat. Idén az áramért a családoknak 37,59 forintot kell fizetniük kilowattonként, míg a cégeknek 34,6 forintot. A gáz esetében a lakossági számlán valamivel több mint 80 forint szerepel köbméterenként, míg az ipari felhasználóknál ugyanekkora mennyiségért csak 60 forint.



A Németh Szilárd rezsibiztos által benyújtott törvénymódosítás – a kormányzati kommunikáció szerint – épp a rezsicsökkentés eredményeit hivatott megvédeni Brüsszellel szemben. A jogszabály ismét rendeletalkotási jogkört adna a Magyar Energetikai és Közmű-szabályozási Hivatalnak, a jelenlegi határozathozatali helyett. Ez a szervezet dönt a rezsiszolgáltatók által fizetendő rendszerhasználati díj mértékéről – ez a tétel adja ma a lakossági gáz árának 34, az áram költségének 48 százalékát. Amennyiben a hivatal elnöke rendeletben határozza meg a szolgáltatók díjait, a cégek elesnek az érdemi jogorvoslati lehetőségtől – ezt a gyakorlatot korábban bírálta az Európai Bizottság, ezért idén nyár elején módosították az elnöki jogkört határozatra rendeletről. Ezt csinálná a kormányzat most vissza, rendeleti jogkörre.

A rezsi nagyobbik része


Az Európai Bizottság javaslata azonban nem érintené amúgy sem azt az állami jogkört, hogy a rendszerhasználati díjakat a hivatal állapítsa meg – erre akkor is lehetőség lenne, ha az EU jogalkotó szervezetei elfogadnák a mostani javaslatokat. Épp így nem érinti a brüsszeli csomag a gáz árszabályozását sem – márpedig Magyarországon a legtöbb lakóingatlanban a rezsi döntő részét a gázfogyasztás teszi ki.

A Bizottság elképzeléseiről a tagállami vezetőkből álló Tanács és az Európai Parlament együtt fog dönteni. A Tanácsban elvileg a szavazatok minősített többsége kell majd az irányelv elfogadásához. A szóban forgó javaslat azonban egy átfogó energiacsomag része, így nagyon valószínű, hogy az árszabályozást is más kérdésekkel együtt, azokkal szoros összefüggésben tárgyalják majd.

VS.

rezsicsokkentes.jpeg
 
Én a gázon érzékelem, hogy vasárnap délben két-háromszor annyi idő alatt forr fel a galuskafőző víz, ami ugye mindig ugyanannyi.
A számlában szereplő fűtőértékről nem is beszélek. Ez egy olyan tétel, amit a gázművek úri becsületszavára kell elhinnem, hogyan is tudnám a gáz fűtőértékét ellenőrizni. Van még egy tétel, ami a kertben levő gázórán mért értéket a hőmérséklet függvényében korrigálja... Újfent egy tétel, ami úri becsületszóra igaz.

Úri becsületszó ebben az országban????....:D:D:D

Igen, én is hallottam ezt másoktól...de az áramnál csúcsidőn kívül is sűrűn előfordul.
 
Az ELMŰ az egy jó cég (valamire biztosan jó). Nem tudom kinek van villanytűzhelye és ha van észre vette-e, hogy hetente minimu 2x-3x meglökik az Ampert (?) és pörög az óra, mint a bolond és fazék hirtelen minimumon is leugrik a tűzhelyről...ez tart 10-15 percig, aztán visszaáll.
Így születnek az összeesküvés elméletek :) Bár nem teljesen alaptalan amit írsz, de ebben a szubjektivitás igen túlnyomó szerepet játszik.

Európában a harmonizációnak köszönhetően a szabványos hálózati feszültség(effektív értéke) 1 fázisnál 230V. A háztartásokban általában 220-230 V közötti feszültségeket lehet mérni. Mivel az elektromos elosztó hálózatokba fix eszközök vannak beépítve, ezen variálni nem igazán lehet. A hálózat terheltségének változása minimálisan érinti a végpontokon mérhető értéket, de ez nagyon minimális, általában ugyanazon háztartásban ez néhány V ingadozás a teljes időszakra nézve.

És akkor jöjjön tudományosan a levezetés, aminek majd lehet csak a vége lesz érthető.

A főzőlap teljesítmény felvétele P=U(feszültség)*I(áramerősség). (Egy modern főzőlap annyira kis indukciós tényezőt mutat, hogy a cos(fi) érték figyelembe vételétől most eltekintek) Ohm törvénye, hogy a benne folyó áram I=U(feszültség)/R(ellenállás). A főzőlap ellenállása fix.
A két képletet egybegyúrva kijön, hogy P=(U*U)/R. Azaz a feszültség emelkedése négyzetes teljesítmény növekedést okoz.
Gyakorlatban. Van a tűzhelyen egy főzőlap, a fűtő elem ellenállása üzemi hőfokon 45 ohm. 220 voltos bemenő feszültség mellett 1075 W fogyasztást mutat, 230 V bemenő feszültség mellett 1175 W-ot. Igaz, ez valóban 100W többletfogyasztás, de az energia nem veszik el, ennyivel gyorsabban fog melegedni a főzőlap. De mivel hőérzékelő van benne, ezért egy adott fokozat mindig pontosan ugyanannyi fokot fog adni. Ami különbség, hogy egy picivel hamarabb éri el ezt a hőfokot, és az aktív fűtési idők - míg a főzőlap áramot kap - picit rövidebbek lesznek. Csak hogy ilyen módon a szolgáltatónak ebből semmi haszna. Arról ne is beszéljünk, hogy megnézem én azt a háziasszonyt, aki műszer nélkül megmondja nekem, hogy mennyi most a hálózati feszültség :) Ugyanis az 1-9 fokozatok rendre pontosan ugyanannyi hőfokot biztosítanak 200V bemenő feszültség mellett, mint 250V-nál.

Ipari fogyasztóknál már más a helyzet, ott érdemes lehet ezzel foglalkozni, de az egy másik történet.
 
valami másnak is kell lennie a távfűtéses lakások áraiba beépítve.
Leginkább a pazarlási díj volt beépítve. Én is laktam panelban. Totálisan szigeteletlen beton, emellett télen is kicsit nyitott ablak mellett aludtunk, mert majdnem elzárt csapnál is elviselhetetlen meleg volt. Mióta az épületek és lakások kaptak egyedi hőmennyiség mérést meg is indultak a szigetelések, ablakcserék, spórolások.

Igen, az más kérdés, hogy a távfűtésben meg kell fizetni az olyan tételeket, melyeket nem lát a fogyasztó közvetlenül, mint az, hogy ott nem neki kell kazánt karbantartani, javíttatni, cserélni vagy gázt venni hozzá, ami alapdíjas.
 
Így születnek az összeesküvés elméletek :) Bár nem teljesen alaptalan amit írsz, de ebben a szubjektivitás igen túlnyomó szerepet játszik.

Európában a harmonizációnak köszönhetően a szabványos hálózati feszültség(effektív értéke) 1 fázisnál 230V. A háztartásokban általában 220-230 V közötti feszültségeket lehet mérni. Mivel az elektromos elosztó hálózatokba fix eszközök vannak beépítve, ezen variálni nem igazán lehet. A hálózat terheltségének változása minimálisan érinti a végpontokon mérhető értéket, de ez nagyon minimális, általában ugyanazon háztartásban ez néhány V ingadozás a teljes időszakra nézve.

És akkor jöjjön tudományosan a levezetés, aminek majd lehet csak a vége lesz érthető.

A főzőlap teljesítmény felvétele P=U(feszültség)*I(áramerősség). (Egy modern főzőlap annyira kis indukciós tényezőt mutat, hogy a cos(fi) érték figyelembe vételétől most eltekintek) Ohm törvénye, hogy a benne folyó áram I=U(feszültség)/R(ellenállás). A főzőlap ellenállása fix.
A két képletet egybegyúrva kijön, hogy P=(U*U)/R. Azaz a feszültség emelkedése négyzetes teljesítmény növekedést okoz.
Gyakorlatban. Van a tűzhelyen egy főzőlap, a fűtő elem ellenállása üzemi hőfokon 45 ohm. 220 voltos bemenő feszültség mellett 1075 W fogyasztást mutat, 230 V bemenő feszültség mellett 1175 W-ot. Igaz, ez valóban 100W többletfogyasztás, de az energia nem veszik el, ennyivel gyorsabban fog melegedni a főzőlap. De mivel hőérzékelő van benne, ezért egy adott fokozat mindig pontosan ugyanannyi fokot fog adni. Ami különbség, hogy egy picivel hamarabb éri el ezt a hőfokot, és az aktív fűtési idők - míg a főzőlap áramot kap - picit rövidebbek lesznek. Csak hogy ilyen módon a szolgáltatónak ebből semmi haszna. Arról ne is beszéljünk, hogy megnézem én azt a háziasszonyt, aki műszer nélkül megmondja nekem, hogy mennyi most a hálózati feszültség :) Ugyanis az 1-9 fokozatok rendre pontosan ugyanannyi hőfokot biztosítanak 200V bemenő feszültség mellett, mint 250V-nál.

Ipari fogyasztóknál már más a helyzet, ott érdemes lehet ezzel foglalkozni, de az egy másik történet.

Megegyezéses hármas voltam fizikából (ő nem kérdezett, én nem válaszoltam), így egy árva hangot nem értek az egészből...:oops:
Csupán leírtam amit rendszeresen tapasztalunk (nem csak én, a szomszédaim is) pl. 1 fazék leves megfőzési ideje alatt....pötyög, forr, pötyög fedőemelgetés nélkül.
 
Leginkább a pazarlási díj volt beépítve. Én is laktam panelban. Totálisan szigeteletlen beton, emellett télen is kicsit nyitott ablak mellett aludtunk, mert majdnem elzárt csapnál is elviselhetetlen meleg volt. Mióta az épületek és lakások kaptak egyedi hőmennyiség mérést meg is indultak a szigetelések, ablakcserék, spórolások.

Igen, az más kérdés, hogy a távfűtésben meg kell fizetni az olyan tételeket, melyeket nem lát a fogyasztó közvetlenül, mint az, hogy ott nem neki kell kazánt karbantartani, javíttatni, cserélni vagy gázt venni hozzá, ami alapdíjas.

És mi van ott, ahol az erőművi hűtővízzel fűtenek ? Ott is pont olyan drága, mint ahol gázzal melegítik.
 
Ahogy a későbbiekben leírtad...hol van nálunk szabadpiac ? Korai kapitalizmus az van: teljes kizsákmányolás, szabadrablás, farkastörvények.

Ha van is bármely területen több cég, hamar kartellezés lesz a vége és nem is fognak csökkenni az árak mindaddig, amíg azt pár milliós bírságot röhögve kifizetik. És akkor még nem beszéltünk a mindenhol meglévő korrupcióról....nálunk minden az "én vakarom a te hátadat, te az enyémet" elv alapján működik.

Nálad vagyon az igazság! Ez így van! És hogy kussoljunk, még pofátlanul "demokráciának" is csúfolják ezt a rabló, korrupt rendszert.

És csak hülyítenek minket azzal, hogy majd a piac, meg a verseny meg az akármi, az majd leszorítja az árakat! A ló farát szorítja le! Csak egy példa a gépkocsi kötelező felelősségbiztije! Már senki sem vált biztosítót, mert olyan szépen egyformásították az áraikat. Most pont a duplája annak, mint amikor anno megkötöttem! És a többi biztosítónál is ennyi. Szóval milyen verseny, milyen árleszorítás? A kapitalizmus ugyanolyan hazug sumák rendszer, mint a kommunista rezsim volt! Vagy még olyanabb!
 
Analema , az igaz , hogy az elektromos árammal nehéz a "manipuláció" , de ugye azt tudod , hogy a folyékony energiahordozok piszokul variálhatok küllönbözö anyagok hozzáadásával ;):rohog:.
 
25 éve költöztem otthon lakótelepi lakásból kétszer akkora alapterületű, gázfűtéses családi házba. A gázszámla a mai napig nem érte el a régi lakásom 25 évvel ezelőtti fűtésdíját! Gondolom, rendszerhasználati díjat én is fizetek a gázszámlában, valami másnak is kell lennie a távfűtéses lakások áraiba beépítve.
De nem annyit mint a villanynál!!!!!!!!!
 
Az EU-t ötletet nagyon jónak tartanám. Kár, hogy akik működtetik inkább szétverik, de pénz, pénzz, pénz a zsebbe. A többi nem fontos.
Ha már annyira versenyképes akar lenni Európa az USA-val szemben/mellett, hát akkor hiába történt ez irányba sok lépés az elmúlt évtizedekben, de még is nagyon messze vagyunk az "egységességtől". Persze, "free movement", aztán ezt egyik ország így tartja, másik úgy, és még sincs belőle nagy kavar Brüsszelben. Vannak olyan országok az EU-ban, ahol még regisztrálni sem kell más EU állampolgárnak ha odaköltözik, van, ahol 5 év, 10 év vagyy akár korlátlan időrre szól a regisztráció. A nemzetközi jogban ismert viszonossági elv nem létezik az EU-n belül, mert mindenki a belügyének tekinheti, hogy hogy s mint enged be más EU(!) állampolgárokat, még ha tegyük azt fel adott ország 5 évre, mindenféle kikötésekkel, igazolásokkal és diszkriminatív adminisztrációval adja ki a regisztrációt, míg ezen adott ország állampolgárai más EU országokban esetleg nem is kell, hogy regisztráljanak. ég ha ez is lenne az EU egyik alappillére. (nem pedig a magyar rezsi vagy nem-rezsi... 1 millió más ügyet tudnék még írni, ahol egyik EU államból másikba költözött EU állampolgár jogait simán megsértik, ez még sem zavarja Brüsszelt. Nem zavarja a menekültválság. Nem zavarják a nyugat által előidézett keleti-európai kisebbségi ügyek. Na de a magyar rezsicsökkentés, na az a valami. Na azzal valamit kezdeni kell. Elmetegség. És bocs, de tök felesleges "hír".
 
Ha már annyira versenyképes akar lenni Európa az USA-val szemben/mellett

Ezen mondat hatására szembe jutott az EU/USA autóár különbség. Hogy EU példát hozzak beléptem a VW USA oldalára, és egyúttal a németre is. Megnéztem mi a legkisebb modell az USA-ban, azt összepakoltam a német konfigurátorral amennyire lehetett egyeztetni.
Eredmény:
USA - 22.000 USD
EU(német)- 35.000 EUR

Ráadásul míg az USA-ban szinte automatikusan járt a dízelbotrányban a kártérítés a tenger ezen oldalán mintha nem ez lenne. Brüsszel szerint ez biztos teljesen rendben van.
 
Ezen mondat hatására szembe jutott az EU/USA autóár különbség. Hogy EU példát hozzak beléptem a VW USA oldalára, és egyúttal a németre is. Megnéztem mi a legkisebb modell az USA-ban, azt összepakoltam a német konfigurátorral amennyire lehetett egyeztetni.
Eredmény:
USA - 22.000 USD
EU(német)- 35.000 EUR
Ráadásul míg az USA-ban szinte automatikusan járt a dízelbotrányban a kártérítés a tenger ezen oldalán mintha nem ez lenne. Brüsszel szerint ez biztos teljesen rendben van.
A két dolgot nehéz direktben összehasonlítani. Az amerikai VW-ket többnyire ott gyártják, olcsóbban. Kisebb az adó, jóval nagyobb piac az USA, mint az EU, sokkal nagyobb a verseny a gyártók között és az amerikaiak csak akkor vesznek európai autót, ha olcsó (beleértve a luxusmárkákat is, melyek szintén röhejesen olcsók az itteni árakohoz képest). Nem megerősített mendemonda továbbá az is, hogy az amerikai minőség elmarad az európaitól (bár az ottani minőségellenőrzés, sőt még a töréstesztek is sokkal, de sokkal szigorúbbak az európainál, többek között ezért is ott omlott le a dízel mítosz). De olcsó modellt nem érdemes áthozni az USÁ-ból, mert a biztosítás, szállítás, vám migyemás kb. 10 ezer dollárt rárak az árra. Ellenben drágább autók esetében jól járhat, aki behozza. Bár a garanciát nem fogja tudni érvényesíteni itt Európában...
 
Nem ertek az autokhoz de az europai auto itt nem olcso, A Merci vagy a markas autok BMV nem csak az ara de az alkatresz is a csillagos eg egy merci lampa $600 volt , ezert adtam tul ano rajta azonnal. a Volkswagen balhe a csalas korupcio miatt bukott meg itt, nem ertheto hogy Eu-ba ez nem vert ugyan ilyen nagy port.
 
mindennek azzze NE dolj be
az amerikai automat lepten nyomon meg akarjak venni
HA annyira minosegileg nullak lennenek akkor miert vagytok oda erte ?
olyan arat is ajanlottak hogy siman veszek ket europai szutyokfeszket rajta
DE NEM adom Ennekem koll az igazi auto gyufasdobozokkal jarjatok ti
Itt a városban az a mondás járja, hogy az autó a BMW-nél kezdődik. És ott is végződik. :)
 
Nem ertek az autokhoz de az europai auto itt nem olcso, A Merci vagy a markas autok BMV nem csak az ara de az alkatresz is a csillagos eg egy merci lampa $600 volt , ezert adtam tul ano rajta azonnal. a Volkswagen balhe a csalas korupcio miatt bukott meg itt, nem ertheto hogy Eu-ba ez nem vert ugyan ilyen nagy port.
Nem hogy nagy port nem vert, semmilyet. Én is azt hittem, hogy majd jó olcsón tudok VW-t venni. Egy centtel se lett olcsóbb.
 
A két dolgot nehéz direktben összehasonlítani. Az amerikai VW-ket többnyire ott gyártják, olcsóbban. Kisebb az adó, jóval nagyobb piac az USA, mint az EU, sokkal nagyobb a verseny a gyártók között és az amerikaiak csak akkor vesznek európai autót, ha olcsó (beleértve a luxusmárkákat is, melyek szintén röhejesen olcsók az itteni árakohoz képest). Nem megerősített mendemonda továbbá az is, hogy az amerikai minőség elmarad az európaitól (bár az ottani minőségellenőrzés, sőt még a töréstesztek is sokkal, de sokkal szigorúbbak az európainál, többek között ezért is ott omlott le a dízel mítosz). De olcsó modellt nem érdemes áthozni az USÁ-ból, mert a biztosítás, szállítás, vám migyemás kb. 10 ezer dollárt rárak az árra. Ellenben drágább autók esetében jól járhat, aki behozza. Bár a garanciát nem fogja tudni érvényesíteni itt Európában...

Teljesen mindegy melyik autómárkát nézem. Európában az USA-hoz képest nagyon durva árak vannak.
Egy Ford Mustang GT USA induló ára bő 30.0000 USD, Európában szűk 50.000, csak hogy másik márkát említsek.
 
Teljesen mindegy melyik autómárkát nézem. Európában az USA-hoz képest nagyon durva árak vannak.
Egy Ford Mustang GT USA induló ára bő 30.0000 USD, Európában szűk 50.000, csak hogy másik márkát említsek.
Könyörgöm, ne egy ameriaki modellt nézzél már megint! Annak már a hivatalos behozatala rátesz az árára. A többi meg, mint írtam a világ második legnagyobb piacára érkezik európából, ahol csak úgy lehet versenyképes, ha az amerikai gyártmányokkal összemérhető áron lehet piacra dobni. De pl. a Range Rover alapmodell 84 ezer dollár európában meg 81 ezer euró. Ez majdnem ugyanannyi. Most örülsz? :)
 
Könyörgöm, ne egy ameriaki modellt nézzél már megint! Annak már a hivatalos behozatala rátesz az árára. A többi meg, mint írtam a világ második legnagyobb piacára érkezik európából, ahol csak úgy lehet versenyképes, ha az amerikai gyártmányokkal összemérhető áron lehet piacra dobni. De pl. a Range Rover alapmodell 84 ezer dollár európában meg 81 ezer euró. Ez majdnem ugyanannyi. Most örülsz? :)

Nagyon örülök. Találtunk egy modellt, ami tényleg majdnem ugyanannyi a tenger mindkét oldalán :) A többi meg vagy azért olcsó az USA-ban, mert csak, vagy azért, mert az európai máshogy nem lenne versenyképes az ottani olcsóval.
Persze ne értsd félre, nem kötekedni akarok. Én csak azt fejtegettem, hogy vannak azért furcsa dolgok az árazásokban és abban, hogy a gyártó hogyan viszonyul a potenciális vevőihez és érdekeihez.
 
Nehogy hajba kapjatok ám ilyen bolond árak miatt , de az igaz hogy az Amiknál nagyon sok EU-s gyártmány sokkal , de sokkal olcsobb mint itt pl. mondjuk a Stihl motofürész és hasonló készülekel majd a fele árban vannak mint itt a "gyártó" országban !
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

beamix wrote on Ajuda67's profile.
Szia,bocs de csak most csatlakoztam,hogyan tudok hozzájutni a fordításaidhoz ? Főképp a Kárpátok vampirjai sorozat 36,37.reszei érdekelnek. Előre is köszönöm az útbaigazítást
Hi! Does anyone here have the easy deutsch books by Jan richter in English?
hanna322 wrote on pöttyösdoboz's profile.
Szia! Érdeklődni szeretnék, hogy az Okosodj mozogva DVD anyagát el tudnád-e küldeni? Sajnos a data linkek már nem működnek. Nagyon köszönöm előre is a segítségedet! Üdv.: hanna322
katuskatus wrote on adabigel's profile.
Szia kedves Abigél! Neked sikerült letölteni Az egészség piramisa c. könyvet? Ha igen, elküldenéd nekem? Szép napot kívánok!
ametiszt99 wrote on boyocska's profile.
Szia,nem tudom,hogy megoldódott e a Bauer Barbara könyvvel kapcsolatban a problémád,de feltettem a könyvet ide:
Ne haragudj,de nem vettem észre hamarabb az üzenetedet:):)
ametiszt

Statisztikák

Témák
38,135
Üzenet
4,802,777
Tagok
615,773
Legújabb tagunk
Beaconddp
Oldal tetejére