Evolúció

zsuzsanna03

Állandó Tag
Állandó Tag
Az éter ereje, avagy a nem létező energia

A 19. század második felében az orvosok is elfogadták, hogy a fény lényegében hullámmozgás, de azt hitték, hogy a hullámokat valamilyen közeg közvetíti.
Ezt a közeget fényterjesztő éternek nevezték, és számos kísérletet eszeltek ki létezésének bizonyítására.

Így aztán, amikor John Worrell Keely 1872-ben bejelentette, hogy felfedezte az éteri energia felhasználásának módszerét, még nagyon sokan hittek neki.



jwklabbr.jpg


1837-1898


A napszámban dolgozó philadelphiai asztalos és műszerész New Yorkban megalapította a Keely Motor Company céget, és gazdag pénzügyi befektetőktől sikerült egymillió dollár tőkét összegyűjtenie.
1874-ben az ámuló philadelphiai közönségnek be is mutatta éteri generátorát. 19 liter vizet öntött egy gépezetbe, amelyben a víz éterré alakult át - állította Keely -, mely az energia eddig ismert minden formáját helyettesíteni képes, és ki fogja szorítani.

( Megjegyz: A vibrációs energia teljes kiaknázásakor csodákat mûvelhet a falakat átfúró ágyúgolyó, egy motor 800 fordulat/perces sebességgel forog 15 napig egy gyûszûnyi vízzel, vagy egy pinttel átszeli az Atlanti-óceánt, :confused:stb. stb.)




keelypicture1.jpg



Bár Keely folyamatosan módosítgatta és finomította szerkezetét, a kezdeti lelkesedés ellenére a befektetők fokozatosan elvesztették érdeklődésüket iránta.
Már a csőd szélén állt, amikor egy philadelphiai papírgyáros gazdag özvegye, Clara Bloomfield-Moore támogatást ajánlott fel neki.
Keely kelletlenül belement, hogy a szakértők is megtekinthessék bemutatóit.
Végre teljes mértékben elkészült a szerkezet is, mely az éteri energiának köszönhetően hatalmas súlyokat emelt fel.
Azt azonban már nem engedte meg, hogy szerkezetét bárki is alaposabban megvizsgálja.


liberator-keely.jpg




Erre csak 1898-ban bekövetkezett halála után kerülhetett sor.

A kutatók a házban, melyben Keely a gépezetet tartotta, az álmennyezetek és hamis falak mögött meghajtó szíjakat fedeztek fel, melyek a pincében lévő, csendes járású motorhoz csatlakoztak, és ugyanitt egy háromtonnás fémgömböt is találtak, mely a sűrített levegő tárolására szolgált. Keely éteri energiájának nyilvánvalóan ez volt a forrása.

Bár csalását leleplezték, még ma is akadnak, akik abban a hitben élnek, hogy Keely valóban forradalmi felfedezésre jutott.

Egy KeelyNet nevű website még ma is az ő elméletét terjeszti, és számos más hely foglalkozik szimpatikus, vibrációs fizikájával.

***


Részlet Brian Innes: Csalók & Hamisítványok című könyvéből.


bk024928nagy.jpg

 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
A téma evolúciója és az evolúciós elmélet...

A Fórumon folyó beszélgetéseket olvasva észrevehető a legtöbb topic témája korántsem azonosítható cím alapján...
Itt is visszaolvasva nyílvánvaló ionon a témaindító nem Darwín elméletére gondolt, ellenben a hozzászólások révén megtörtént a topic "evolúciója"... a végére... pedig SiriusB már a második hsz.-ben a spirituális irány helyett a geológia irányába indult...
Mi a különbség a geológia és a teológia között? Ég és Föld.. mint a régi vicc állítja. Charles Darwin földkörüli útjára a Charles Lyell Principiles of Geology -t vitte magával, s hazatérte után a Geológiai Társaság hívta soraiba... 1859-ben megjelent Fajok eredete dolgozata nem biológiai studiumok, művek alapján, hanem Robert Thomas Malthus közgazdász An Essay on Pinciple of Population (Tanulmány a népesedés elvéről) 1798-ban megjelent könyve és Herbert Spencer survival of the fittest (1852) elmélete alapján íródott, sőt Alfred Russel Wallace számos gondolatát beépítette, aki akkoriban csak geográfus volt, s később ragasztották rá a biogeográfia atyja címet..( Állítólag Darwin azért sietett a könyv kiadásával, nehogy Wallace megelőzze, aki mint maga is önéletrajzi írásában leírja, Malthus munkáját olvasgatva malájziai sátrában jutott a természetes kiválasztódás gondolatára..) Tehát megszületett az evolúció elmélete, ami az addigi állandósághoz képest a változást hirdette. William Paley Natural Theology c. munkájában a világot egy órához, Istent az órásmesterhez hasonlította(erre reflektál Dawkins A vak órásmester könyvében). S itt vetődik fel a kérdés: az evolúció elmélete ezek szerint világnézeti kérdés? Tudott, hogy kedvenc leánya halála után Darwin teljesen elfordul Istentől, Darwin elméletének szószólói és mai hívei az ateisták-agnosztikusok közül kerülnek ki...Russel Wallace spirituális szemlélete miatt nem nyert elfogadást a tudós társaság köreiben. Ha elgondolkodunk azon, hogy számosan keverik a világkép és a világnézet fogalmát, megérthető miért fogadható el az evolúció (a fogalom, s nem az evolúciós/darwini/ elmélet, vagy fenntartásokkal az elmélet is) más világnézetűek számára. A világkép valamely szempontok szerinti rendszerezése a világról alkotott ismereteknek, míg a világnézet ennek egy szubjektív értelmezése. Ebből a szempontból tehát mindenképpen az ateista és a teista világszemlélet is előítélet... A tudomány nem más egy lehetséges megfogalmazás szerint mint a minket körülvevő világról alkotott objektív, rendszerezett kép... A tudomány önellenőrző rendszere miatt abszolút igazságokat nem jelenthet ki, csak a a tudomány mai állása szerint, a jelenlegi ismeretek birtokában kijelentést teheti... E szerint egy résztudomány adatsorában (a világképben) világnézeti kérdéseknek semmi keresni valója..
E szerint ugyebár az evolúció-elmélet nem tudományos elmélet, ellenben az evolúció, mint folyamat, egy mindenki által (elméletileg) megfigyelhető folyamat.. Szóval lett légyen szó biológiai, társadalmi evolúcióról, ezen a címen a tudomány rovatban a helye. Talán ezért nem kell csodálkozni azon, hogy a darwini elméletről a Bolondok háza ProDarwin, vagy az Ezoteria topicjaiban csevegnek....

Egyszerűbben : itt az ideje a tudományos gondolkodás evolúciójának a gyorsulásának is....
 

zsuzsanna03

Állandó Tag
Állandó Tag
prominor :A téma evolúciója és az evolúciós elmélet... (274)

A téma elsiklásával kapcsolatban megjegyeztem egy másik topikban is, hogy annyira nem beszélhetünk "elsiklásról", mert bizonyos dolgok szervesen kapcsolódnak egymáshoz, még akkor is, ha az másik tudományághoz tartozik, és látszólag semmi közük egymáshoz..

Így van ez a földtörténetnél, régészetnél, az evolúciónál.
(Ami örök érvényű, az a csillagok és a matematika., és persze a kő.;))

Ami talán tényleg nem az evolúció kérdése, az az, hogy hogyan és miből lett a nagybetűs Világegyetem,
na meg persze a kis élőhelyünk a Föld.
Ez már a teremtés-történet éa a "Nagy Bumm" kérdése/vitája.
Vagyiis, ne onnan induljunk, hogy isten vagy akárki teremté a földet és az eget, hanem attól, hogy van egy Földnek nevezett planéta, ahol valamikor, valahogy létrejött valami élet.

Pár millió évre (elméletileg) tudunk magyarázatot adni, de itt is kellene az a bizonyos "kályha", ahonnan el lehetne indulni.
Tolódnak ugyan hátrább a kormeghatározások értékei, de valami mégsem stimmel.
Túl sok a hézag, túl sok a nem létező (nem a hiányzó !) láncszem egyes korok élővilágánál.

A legnagyobb hibát abban látom, hogy az elmélet gyártás - (ezt megint bogozhatnánk, hogy felkészüleltlenség, vagy egyéb "nyomás" hatására) - rendszerint megelőzi a technikai lehetőségeket, és amikorra összehozzák a megfelelő kütyüket, már többezernyi tanulmányt építenek rá, na meg kiosztanak pár Nóbel díjat.
Innentől már átkozottul nehéz újraértelmezni az előző téves elméleteket.

Az evolúció lényege, hogy az élővilág állandó változásban volt, van.
Lényege a természetes szelekció, és az alkazmadkodó képesség.

/éghajlat változások, a szárazföldek tengerek arányának változásai, valamint az "emberi tevékenység"
kevésbé természetbarát ügyködései./


De ez nem ad magyarázatot arra, hogy miért alakult ki a többféle ember típus, a milliónyi fajta állat és növény.

Erre még a Biblia se tud magyarázatot adni az Ádám-Éva sztotrival, mert egyszerre nem teremtett fekete, fehér, sárga és rézbőrű emberkéket.

De az evolúció sem, mert a majomból hogy lett egyszerre annyi féle ember típus ?

A "legfrissebb" "legeslegrégibb" csont maradványoknál egyaránt kerülnek elő európid, mongoloid, és negroid
leletek. /hogy csak a legelterjedtebbeket említsem/
(Az azonosithatatlan DNS-el rendelkezők egy másik rázós kérdés.)

Vagyis, lehetetlen eldönteni, hogy melyik volt előbb és honnan erednek.

Az állatok és növények kérdésénél talán megegyezésre jutnak valamikor, de ameddig nem tudják eldönteni, hogy az
embernek nevezett értelmes lény 200 milló, vagy 200 ezer , netán 6000 éve leledzik, addig mind a teremtés elmélet, mind az evolúciós elmélet igencsak ingatag lábakon botladozik.
 

jasszemúj

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem akarom azt a hosszú szöveget beidézni, csak egyetlen félmondatát: "A múlt század kilencvenes éveiben...." John Ernst Worrell Keely( mert ugye róla van szó) nem a múlt század kilencvenes éveiben, hanem az 1800-as évek kilencvenes éveiben foglalkozott ezekkel a kutatásokkal. Ha már másolunk, (ámbár ez sehol sem látszik, Jasszemúj saját gondolatának álcázva..)próbáljuk úgy, hogy a szöveg értelmes és igaz is maradjon.
hiszem hogy kiderül a szöveg olvasása közben nem asaját termésem, de mivel nem lehet linkekekt beadni, és elfeledtem a másolat szót beírni ez van, mikortól érted a múlt század szót hát akkortól helyes a kifejezés ha jó időbe teszed az alap állapotott, de igazad van, igaz mert vannak nem észre vett hibák benne ő helyet i van és ű helyet ő van, nem vette észre a bemásoló
 

jasszemúj

Állandó Tag
Állandó Tag
A Fórumon folyó beszélgetéseket olvasva észrevehető a legtöbb topic témája korántsem azonosítható cím alapján... Itt is visszaolvasva nyílvánvaló ionon a témaindító nem Darwín elméletére gondolt, ellenben a hozzászólások révén megtörtént a topic "evolúciója"... a végére... pedig SiriusB már a második hsz.-ben a spirituális irány helyett a geológia irányába indult... Mi a különbség a geológia és a teológia között? Ég és Föld.. mint a régi vicc állítja. Charles Darwin földkörüli útjára a Charles Lyell Principiles of Geology -t vitte magával, s hazatérte után a Geológiai Társaság hívta soraiba... 1859-ben megjelent Fajok eredete dolgozata nem biológiai studiumok, művek alapján, hanem Robert Thomas Malthus közgazdász An Essay on Pinciple of Population (Tanulmány a népesedés elvéről) 1798-ban megjelent könyve és Herbert Spencer survival of the fittest (1852) elmélete alapján íródott, sőt Alfred Russel Wallace számos gondolatát beépítette, aki akkoriban csak geográfus volt, s később ragasztották rá a biogeográfia atyja címet..( Állítólag Darwin azért sietett a könyv kiadásával, nehogy Wallace megelőzze, aki mint maga is önéletrajzi írásában leírja, Malthus munkáját olvasgatva malájziai sátrában jutott a természetes kiválasztódás gondolatára..) Tehát megszületett az evolúció elmélete, ami az addigi állandósághoz képest a változást hirdette. William Paley Natural Theology c. munkájában a világot egy órához, Istent az órásmesterhez hasonlította(erre reflektál Dawkins A vak órásmester könyvében). S itt vetődik fel a kérdés: az evolúció elmélete ezek szerint világnézeti kérdés? Tudott, hogy kedvenc leánya halála után Darwin teljesen elfordul Istentől, Darwin elméletének szószólói és mai hívei az ateisták-agnosztikusok közül kerülnek ki...Russel Wallace spirituális szemlélete miatt nem nyert elfogadást a tudós társaság köreiben. Ha elgondolkodunk azon, hogy számosan keverik a világkép és a világnézet fogalmát, megérthető miért fogadható el az evolúció (a fogalom, s nem az evolúciós/darwini/ elmélet, vagy fenntartásokkal az elmélet is) más világnézetűek számára. A világkép valamely szempontok szerinti rendszerezése a világról alkotott ismereteknek, míg a világnézet ennek egy szubjektív értelmezése. Ebből a szempontból tehát mindenképpen az ateista és a teista világszemlélet is előítélet... A tudomány nem más egy lehetséges megfogalmazás szerint mint a minket körülvevő világról alkotott objektív, rendszerezett kép... A tudomány önellenőrző rendszere miatt abszolút igazságokat nem jelenthet ki, csak a a tudomány mai állása szerint, a jelenlegi ismeretek birtokában kijelentést teheti... E szerint egy résztudomány adatsorában (a világképben) világnézeti kérdéseknek semmi keresni valója.. E szerint ugyebár az evolúció-elmélet nem tudományos elmélet, ellenben az evolúció, mint folyamat, egy mindenki által (elméletileg) megfigyelhető folyamat.. Szóval lett légyen szó biológiai, társadalmi evolúcióról, ezen a címen a tudomány rovatban a helye. Talán ezért nem kell csodálkozni azon, hogy a darwini elméletről a Bolondok háza ProDarwin, vagy az Ezoteria topicjaiban csevegnek.... Egyszerűbben : itt az ideje a tudományos gondolkodás evolúciójának a gyorsulásának is....
Barátom IGAZAD VAN, a téma arról a fejlődésról akart szólni amiben most van az emberiség a lehetőségeid tárházában azaz a képességeid kihasználása az emberifaj érdekében, csak a jobbá tételében, mindenki arra ugrik rá amire akar, lovagolják a nemlétező lovat az úgy is mindig kifordul alóluk.
 

zsuzsanna03

Állandó Tag
Állandó Tag
Bemelegítő tanfolyam kezdőknek. :)

Hraskó Gábor:

Amit sosem mertél megkérdezni az evolúcióról.

Legtöbbünk elfogadja az evolúció tényét a nélkül, hogy komolyabb ismeretekkel rendelkezne róla.
Ez rendben is van - vajon hányan nem tudják, hogy pontosan hogyan is működik az autójuk?
Aztán eljön a pillanat, amikor olyan kínos lesz a szervízben elmagyarázni, hogy az az izé ott alul zörög.
Olyan jó lenne valakitől előtte megkérdezni hogy mi is az, csak hát ugye elég ciki...
Valahogy így vagyunk az evolúcióelmélettel is.
Hivatkozunk a természetben folyó harcra; lelkendezünk, vagy fanyalgunk a Jurassic Park történetén; a géntechnológia csábít és borzaszt el minket - aztán egy kicsit felforrósodó vita során hamar kiderül, hogy a szlogeneknél sokkal többet gyakran nem is tudunk.
Az alábbi kérdezz-felelek írásban igyekszünk összefoglalni az evolúcióelmélet főbb témaköreit.
Nem hisszük, hogy tökéletesen sikerült, még kevésbbé azt, hogy teljes lenne a lista, ezért szívesen fogadunk bármilyen észrevételt, kiegészítést vagy kritikát.

Az evolúcióelmélet tényleg csak egy elmélet?

Az evolúció - a fajok változása és közös ősből történő leszármazása - tény, ezt fosszíliák, anatómiai, fejlődésbiológiai, genetikai és egyéb megfigyelések lehengerlő mennyisége bizonyítja.
Az evolúcióelmélet az evolúció tényanyagát és mechanizmusát, a természetes szelekciót kapcsolja össze egységes tudományos elméletté.
A tudományban az elmélet egy olyan magyarázat, amely koherens (egységes) módon világít meg megfigyelések, események - azaz tények - halmazát, összefüggéseit.

Az evolúció mechanizmusáról szóló elmélet elég jól alátámasztott és alternatív elmélet nem létezik.
Azt a tudományos elméletet, amely megfigyelésekkel még nem kellően alátámaszott, hipotézisnek nevezzük.
Az evolúció tehát tény, az evolúcióelmélet pedig egy nagyon biztos alapokon álló elmélet, nem csupán hipotézis.
A "csak egy elmélet" kifejezés pedig ezek szerint értelmetlen.

Meg lehet-e röviden fogalmazni, hogy mi is a természetes kiválasztódás lényege?

A természetes kiválasztódás egy folyamat, amelynek során a populáció jobban alkalmazkodó egyedei több utódot hagynak hátra, így előnyös tulajdonságaik fokozatosan elterjednek.
Ez azzal a látványos következménnyel jár, hogy a fajok egyre tökéletesebben alkalmazkodnak az adott környezeti feltételekhez a nélkül, hogy bármiféle előzetes terv, vagy cél rendelkezésre állna.
Ahhoz, hogy a természetes kiválasztódás működhessen, a következő feltételeknek kell teljesülniük:


  1. az egyedek szaporodásra képesek legyenek;
  2. tulajdonságaikat át tudját örökíteni utódaiknak;
  3. kis százalékban azért hibák lehessenek az öröklésben (ez termeli a szükséges változékonyságot a szelekcióhoz);
  4. a szaporodási siker függjön a tulajdonságoktól.

Darwin még nem volt tisztában azzal, hogy a második és harmadik feltétel hogyan teljesül - ezért is volt zseniális a megérzése -,
de ma már tudjuk, hogy a DNS hogyan tárolja az információt, milyen pontosan másolódik a szaporodás során, és hogy hogyan jöhetnek létre mutáció révén változatok.
Azzal, hogy a genetika magyarázatot adott a Darwin által még csak feltételezett mechanizmusokra, hatalmas mértékben nőtt a bizalom az elmélet iránt.
Megmagyarázza az evolúcióelmélet, hogy hogyan keletkezett az élet?

Nem, azt nem!
Az evolúcióelmélet - pontosabban a természetes kiválasztódás elve - abból a feltételezésből indul ki, hogy már léteznek az evolúció alanyai, azaz hogy a természetes szelekció négy fő feltétele fennáll.
Az élet keletkezésére még csak hipotézisek vannak.
Van aki úgy gondolja, hogy más égitestekről származtak az első primitív élő szervezetek (pánspermia elmélet), mások abban hisznek, hogy a Mindenható teremtési aktusa akkor történt, és azóta már az evolúció fizikai törvényai működnek.

A modern tudomány eredményei arra utalnak, hogy nincs igazán lényegi különbség az élettelen és az élő anyag között, és hogy ez a nagy lépés is végbemehetett külső segítség nélkül.
Egyre konkrétabb elképzelések vannak a lehetséges forgatókönyvekre, de hogy pontosan hogyan történt ez, azt 4 milliárd év távlatából igen nehéz lehet megállapítani.
Nagyon sok a hiányos láncszem a fajok, csoportok között?

Hiányzó láncszem néven az evolúciós törzsfa leletekkel nem alátámasztott részeit szokás nevezni.
Mivel évmilliárdos időtartamokról és fajok elképesztő sokaságáról van szó, bizonytalan pontok mindig is lesznek a törzsfa megrajzolásában.
A publikumot általában az ember származása érdekli, és leggyakrabban ebben az összefüggésben használják a hiányzó láncszem fogalmát.
Az ember esetében a többi ma élő főemlőssel való rokonsági kapcsolatok elég jól tisztázottak.
Az elmúlt 6 millió évből jelentős mennyiségű fosszíliával rendelkezünk.
Körülbelül ennek az időszaknak a kezdetén vált el a csimpánzok fejlődési ága a miénktől.
Az akkori faj nem csimpánz volt, nem is ember, hanem mindkettő közös őse.

Erről a legközelebbi közös ősről sajnos igen keveset tudunk, de régebbi leletek megint vannak és ezek persze szintén közös őseink a csimpánzokkal.
A gorilla 7, az orángután 14, a gibbonok 18 millió éve váltak el a mi fejlődési águnktól.
Ők még mindannyian a hominidákhoz, az emberszabásúakhoz tartoznak.
Az óvilági majmok 25, az újvilági majmok 40, a koboldmakik 58, a makik pedig 63 millió éve váltak el a vonalunktól, és ezzel már el is értünk a dinoszauruszok kihalásának idejéig.
Az ebből az időszakból származó leletek alapján az akkori közös ősünk kicsi, fán élő, valószínűleg éjszakai életmódot folytató emlős lehetett.
Darwin idejében a leszármazási vonalak igazolása még tényleg probléma volt, ma már azonban a hominidákon kívül is nagyon sok átmenetet kielégítően jól ismerünk.
Néhány példa: bálnák visszatérése a tengerbe, a lófélék kialakulása, a madarak kialakulása a hüllőkből stb.
A törzsfa feltérképezésére a fosszíliákon kívül más módszerek is rendelkezésre állnak.
Régebben csak az anatómiai és egyedfejlődési hasonlóságokat tudták erre felhasználni, manapság azonban hatalmas lökést adott az ez irányú kutatásoknak a különböző fajok DNS sorrendjének, a köztük levő különbségeknek a vizsgálata.
Ma is folyik az evolúció, vagy már leállt?

Természetesen ma is folyik, csak nehéz észrevenni, mert - mint általában - igen lassú.
A fajok tulajdonságainak "szemmel látható" megváltozását néhány olyan fajnál lehet csak megfigyelni, amelyek szaporodási ciklusa igen gyors.
Ilyenek például bizonyos rovarfajok, de méginkább a baktériumok és vírusok.
Ez utóbbi élőlények (már ha a vírusokat is közéjük soroljuk) igen sok kellemetlenséget okoznak nekünk azzal, hogy évről-évre változnak és ebben a folyamatban sokszor felismerhetőek bizonyos környezeti feltételekre adott válaszok, mint például az anitibiotikum-rezisztens (ellenálló) kórokozó baktériumkórokozó törzsek kialakulása.

Bizonyos élőlények - például gabonanövények - esetében a fajok közti kereszteződés, majd váratlan, nagyobb változások a génkészletben (általában megduplázódás) új fajok kialakulásához vezethetnek akár egy-két generáció alatt is.
Iylen növény a búza is, amely 3 fűfaj kereszteződése és kétszeri génduplázódás révén jött létre.
Ennek a folyamatnak a megismétlődéseit türelmes kutatók a szabad természetben is megfigyelték.
Az evolúció csúcsát jelenti-e az ember?

Nem, az elfogadott szemlélet az, hogy az evolúció folyamatát nem valami általános, folyamatos tökéletesedésnek fogjuk fel (az úgynevezett evolúciós létra elmélet), hanem állandó változásnak, amelynek iránya a mindenkori, változó környezeti feltételekhez való igazodás.
Az evolúció során kétségkívül megfigyelhető egyfajta átlagos komplexitás-növekedés, de ez csak tendenciaként fogható fel, előfordulnak egyszerűsödéssel járó fejlődési folyamatok is.
Az a kérdés, hogy melyik faj a legtökéletesebb - azaz a fejlődés csúcsa - értelmetlen; bárminemű ilyen osztályozás mesterséges.
Minden olyan faj, amely jelenleg él, ugyanúgy sikeresen leküzdötte a nehézségeket az elmúlt 4 milliárd év alatt, mint a Homo sapiens.
Képes-e az evolúció tervezni?

Nem, az evolúció ebben az értelemben vak.
Éppen az a természetes szelekció folyamatában a fantasztikus, hogy miközben a változatok véletlen mutációk révén jönnek létre, a kiválasztódás miatt úgy tűnik, mintha a fajok szándékosan alakítanának ki bizonyos tulajdonságokat a generációk alatt.
Kétszáz évvel ezelőtt William Paley teológus Isten, mint tervező bizonyítékát vélte megtalálni az emberi szem tökéletességében, szinte nyilvánvaló tervezettségében, célszerűségében.
A Darwin által leírt természetes szelekció mechanizmusa azonban képes ilyen összetett szervek létrehozására minden terv és célszerűség nélkül, pusztán az apró változások sikerességen alapuló továbböröklődése és felhalmozódása útján.
Paley érvelése újra és újra megjelenik a teremtéshívők repertoárjában, legújabban intelligens tervezettség (intelligent design) és egyszerűsíthetetlen komplexitás (irreducible complexity) elnevezések alatt.

Az útonútfélen felhozott példák (emberi szem, baktérium ostora, véralvadás folyamata stb.) azonban mind magyarázhatók a természetes kiválasztódás segítségével anélkül, hogy fel kellene tételeznünk egy intelligens tervező befolyását. Jól mutatja a természetes szelekció tervszerűtlenségét az egyébként tényleg csodálatraméltó eredmények számos nyilvánvaló hibája.
Ezek előzetes tervezés esetén bizonyosan kiküszöbölhetőek lettek volna.
A híres evoluciobiológus Richard Dawkins "A vak órásmester" című könyvében részletesen tárgyalja az természetes kiválasztódásnak ezeket a tulajdonságait.
Hogyan épülhet fel kis lépésekben olyan bonyolult folyamat, mint a véralvadás?

A véralvadást a sérülés hatására a vérből kicsapódó fibrinmolekulák hálója okozza.
A fibrin a fibrinogén molekulából alakul ki ilyenkor, és ezt a folyamatot a thrombin nevű fehérje katalizálja.
A thrombinnak prothrombinból való kialakulásához azonban egy hasonló bontóenzim, a Faktor X szükségeltetik.
A láncnak itt nincs vége, a Faktor X aktiválásához a Faktor IX nevű enzim szükséges, annak aktiválásához a Faktor XI, ahhoz pedig a Faktor XII.
Kialakulhatott-e egyetlen lépésben ez a legalább hat szintű rendszer az evolúció "vak" erői által?
Nem, de erre nem is volt szükség.

A homárok véralvadási rendszere például csak a kétszintű fibrinogén-thrombin rendszeren alapul és bár kevésbbé hatékony, de láthatóan azért hasznára van ezen állatoknak.
Az egymásra épülő szintek mintegy erősítőként működnek és ennek megfelelően a gerincesek véralvadási rendszere sokkal hatékonyabb, mint a gerincteleneké.
A legfelső szinten "kiadott" parancs exponenciálisan erősödik minden egyes szint beiktatásával.
A láncban részt vevő fehérjék (és az ezeket kódoló gének) egymás "rokonai", csak kicsit térnek el egymástól. Génjeik származási sorrendje is meghatározható.

Minden bizonnyal génduplázódás, és azutáni mutációk eredménye a mai több fehérjeváltozat.
Ma már részletesen fel tudjuk vázolni azt a feltételezett folyamatot, amely a gerincesek véralvadási rendszerének kialakulásához vezethetett.
E folyamat minden egyes lépése olyan egyszerű, amelyek nem okozhatott nehézséget az evolúciós mechanizmusnak.
Hogyan jöhet kis lépésekben létre olyan bonyolult sejtszervecske, mint a baktériumok ostora?

A Coli baktérium ostora a nanotechnológusok álma.
A körülbelül 30 féle fehérje néhány száz példányából precízen felépülő szerkezet egy forgó "motorból", két csapágygyűrűből, egy három részes, belül üreges ostorból, és egy az üregen keresztül az ostor építőköveit kipumpáló alkatrészből áll.
Mindehhez még a mozgás irányításáért felelős alrendszerek is kapcsolódnak (kemotaxis = a kémiai ingerek irányába, vagy azzal ellentétes irányba történő mozgás).
Az hogy az egész nagyon tervezettnek tűnik nem probléma, hiszen a természetes szelekció lényege épp az, hogy tervezettnek tűnő dolgokat hoz létre valódi tervező nélkül.
De itt olyan sokrétűek az összefüggések, kapcsolatok, hogy valószínűtlennek tűnik a feltételezés, hogy ez a komplexum kis lépésenként jöhetett volna létre.

Az evolúcióbiológusok sosem állították, hogy mindenről képesek lesznek pontosan megmondani, hogy hogyan alakult ki, csupán azt, hogy a természetes szelekció mechanizmusa alkalmas lehetett mindezen szervek, sejtszervecskék, tulajdonságok kialakítására külső intelligencia beavatkozása nélkül.
Ennek ellenére időnként egy-egy kutató veszi a fáradságot, hogy az ilyen jellegű - nem könnyű - kérdésekre felvázoljon egy lehetséges evolúciós forgatókönyvet.
Ez általában elég jól sikerül, de a Coli baktérium ostora tényleg nagy kihívás!

Az ilyesfajta forgatókönyvek készítése során a kutató megvizsgálja a kérdéses szerv pontos felépítését, funkcióját különféle rokon élőlénycsoportokban, és keres olyan szerveket, amelyek hasonló részekből épülnek fel, de esetleg funkciójuk teljesen más.
Ez gyakran rávezet annak felismerésére, hogy milyen - akár meglepő - köztes kis lépéseken keresztül alakulhatott ki az adott szerv.
A Coli baktérium ostorával az a probléma, hogy annak kialakulása legalább egy milliárd évvel ezelőtt történt és a felderítéshez szükséges párhuzamokat (homológiák) már eltüntette a hosszú idő alatt folyó széttartó (divergens) evolúció.
Ennek ellenére négy évvel ezelőtt egy kutató összevetve az eddigi ismereteket felvázolt egy részletes folyamatot, amely az evolúció egy lehetséges útját mutatja be. Bizonyosak nem lehetünk benne, hogy így történt, de akár így is lehetett.
Mindenesetre minden feltételezett lépés elegendően kicsi és valószínű ahhoz, hogy a természetes szelekció számára ne okozzon problémát.
Tényleg megismétli az egyedfejlődés a törzsfejlődést (Haeckel szabály)?

Ernst Haeckel a 19. század második felében élő német biológus, filozófus, orvos és művész volt.
Elképzelése szerint az élőlények embriológiai fejlődésük során megismétlik az evolúció - a törzsfejlődés - lépéseit.
Ez az elképzelés nem igazolódott (bár elég sokáig tanították még).
A különféle állatcsoportok enbrióinak fejlődéséről készített rajzai elég felületes vizsgálatokon alapultak, sőt felmerült bizonyos fokú az "elmélethez való hozzáigazítás" gyanúja is.
A különféle nagyobb állatcsoportok testfelépítése eléggé eltér egymástól és az ilyen változások egy része éppen az egyedfejlődés korai szakaszában történt változások eredménye.
Más részről egy mai madár őse semmiképp sem a mai hüllőkhöz hasonlított.
Mindkettő csoportnak közös őse volt, amely csak bizonyos tulajdonságaiban hasonlított a mai hüllőkhöz.
Tényleg visszafordíthatatlan az evolúció (Dollo törvény)?

A francia származású Louis Dollo 1890 körül így fogalmazta meg elméletét:

"Egy szervezet nem képes - még részben sem - visszatérni az ősei által képviselt formákhoz (tulajdonságokhoz)".

Ma ezt leginkább úgy emlegetik, hogy az evolúció nem ismétli meg önnmagát.
Egyik elképzelés sem teljesen helyes, bár Dollo megállapítása abban a keretrendszerben, amelyben ő használta, valószínűleg megállja a helyét.
Sokunkban felmerül a kérdés, hogy például a delfinek, bálnák miért nem használnak újból kopoltyút, amikor sokkal alkalmasabb volna nekik, mint a tüdejük és ráadásul tudjuk, hogy mindkét csoportnak valamikor - elég régen, mielőtt az első gerincesek meghódították a szárazföldet - halszerű ősei lehettek? Számos más hasonló példa van, és azt látjuk, hogy ha történik is "újrafelfedezés", akkor az nem az eredeti megoldáson alapul, hanem tényleg valami gyökeresen új, még ha a végeredmény hasonlít is a valaha elvesztett tulajdonsághoz.

Így példul a bálnák, delfinek uszonyai nem ugyanazok, mint a halaké.
Mai tudásunkkal - már ismerve a tulajdonságok genetikai kódolásának alapelvét, valamint az egyedfejlődés főbb törvényszerűségeit - azt mondhatjuk, hogy a régi tulajdonságok pontos visszaszerzésének esélye olyan kicsi, hogy ez a lehetőség praktikusan kizárható.
Valószínűbb, hogy a visszatérő környezeti kihívásra a faj egy más genetikai, szervezeti megoldás kialakításával reagál, olyannal, amelynek a meglévő testfelépítést és genetikai készletet figyelembe véve nagyobb az esélye. Természetesen az evolúció vakon tapogatózó, próba-szerencse alapon működő természetét figyelembe véve korántsem biztos, hogy végül a legnyilvánvalóbb megoldást választja.
Nincs ellentétben az evolúcióelmélet az entrópianövekedés törvényével?

Mindenki tisztában van azzal, hogy ha nem avatkozunk be, a lakásban a rendetlenség folyamatosan nő.
Ez nagyon leegyszerűsített formában a termodinamika második főtételének napi megtapasztalása: zárt rendszerek rendezetlensége (entrópiája) nem csökkenhet, sőt az esetek nagy többségében nő.
Ebből azt a következtetést vélhetnénk levonni, hogy a véletlen evolúció önnmagában nem lehet képes egyre bonyolultabb, egyre rendezettebb struktúrájú szervezeteket kialakítani.

Ez a gondolatmenet azonban hibás.
A második főtétel szerint egy zárt rendszer rendezetlensége (entrópiája) nem csökkenhet. Az élőlények és a bioszféra azonban nem zárt rendszer.
A Nap sugárzó energiája minden bizonnyal elegendő a biológiai rendezettség magyarázatára, de konkrét számolást végezni egyáltalán nem lenne triviális.
A teljes Nap-Föld (zárt) rendszerre valószínűleg igaz, hogy rendezetlensége folyamatosan nő.
Gondoljunk bele: élettelen környezetünkben is azok a dolgok a legérdekesebbek, amelyek - szintén külső energia hatására - a spontán entrópianövekedés ellenében alakultak ki: hegyek, hullámok, kristályok, ciklonok, az éghajlat.
A természetes kiválasztódás elmélete használható-e más tudományterületen is?

Igen.
A temészetes szelekció alapelve algoritmikus formában is megfogalmazható és így egyrész matematikailag is vizsgálható, másrészt egyéb tudományterületeken is alkalmazható.
Az algoritmus szerint amennyiben léteznek olyan objektumok, amelyek...


  1. önnmaguk szaporítására képesek;
  2. a tulajdonságaikat átörökítik leszármazottaiknak;
  3. e tulajdonságok kis mértékben véletlenül megváltozhatnak;
  4. tulajdonságaik befolyásolják szaporodási sikerüket,
akkor az objektumok tulajdonságai az idővel úgy változnak meg, hogy egyre jobban alkalmazkodnak szaporodási környezetükhöz.
Az élőlényeken kívül más rendszerekre is fennálhatnak ezek a körülmények, és ezekben az esetekben a szelekció működni fog.

Ilyen módon gyártanak például bizonyos anyagokhoz specifikusan kötődő RNS molekulákat.
A kiindulási RNS oldatot egy szűrőhöz kötött célmolekula-rétegen szűrik át.
Ami átment, azt kidobják, ami fennakadt (megkötődött), azt lemossák és az RNS másolását végző fehérjékkel szaporítják. Ezután megismétlik a szűrést és ezeket a lépéseket ismétlik "generációkon" át.
Minden másoláskor előfordulhatnak hibák, ezért keletkeznek jobban, illetve rosszabbul kötődő RNS változatok. A folyamat végén a célmolekulához igen specifikusan kötődő RNS változatot kapnak.

Az informatikában a szelekciós algoritmusokat (itt genetikus algoritmusnak nevezik) használják például az úgynevezettt neurális hálózatok paramétereinek finomhangolására egymásutáni mutációs és szelekciós fázisokkal.
A neurális hálózat tulajdonképpen egyszerű, számítógépen szimulált idegsejtek halmaza, amelyekben a sejtek közti kapcsolódást, illetve annak erősségét paraméterekkel jellemzik.
Ha tudnánk hogy a kapcsolódásoknak milyeneknek kellene lenniük, akkor készíthetnénk egy neurális hálózatot, amelynek a bemenete mondjuk egy digitális fényképezőgép által egy a garázsba behajtó autóról készült kép lenne, a kimenete pedig az autó rendszáma (bonyolult alakfelismerés).

Az agyunk ezt megcsinálja, de roppant nehéz lenne kitalálni, hogy a számítógépen szimulált hálózatunkban hogyan kellene ehhez az "idegsejtek" kapcsolatrendszerét felépíteni.
Ezt segíti a szelekciós algoritmus. Neurális hálózatok nagy halmazát (populáció) szimulálva azt kapjuk, hogy a kiindulási rendszerek a bemenetre valószínűleg nagyon rossz kimenetet (eredményt) adnak.
A következő generációba azokat a hálózatokat juttatjuk, amelyek a legkevésbbé rosszul működnek (szelekció). Ezekből kópiákat készítünk (szaporodás) a paraméterek kis véletlen változtatásával (mutáció).
Ezt a folyamatsort sokszor ismételve végül kaphatunk egy olyan módon felparaméterezett hálózatot, amely igen kis hibaszázalékkal megoldja a kitűzött célt.
Tulajdonképpen nem is fogjuk tudni, hogy hogyan csinálja, mégis működik.
Történtek-e csalások az evolúciókutatásban?

Történhettek, de minden bizonnyal nem sok.
A felmerült kérdéses esetek közül egyedül a Piltdowni Ember lelet egyértelmű csalás, ezen kívül csak eseti tévedésekről tudunk.
1912-ben Charles Dawson és Arthur Smith Woodward jelentette be egy félmillió éves, főemlős és modern ember közti átmenetet mutató álkapocs és koponyatöredék megtalálását az angliai Piltdown mellett.
Negyven évvel később azonban kiderült, hogy a lelet hamisítás volt. (?!!)
A hamisítást - bár nem hamar, de - a tudomány maga leplezte le.
Ez is azt bizonyítja, hogy bízhatunk a tudományos módszertan önkorrekciós mechanizmusaiban.


Elfogadja-e a Vatikán az evolúció elméletét:confused:?

XII. Pius 1950-ben az evolúcióelméletet, mint egy lehetséges, komoly hipotézist említette. II. János Pál pápa 1996. október 22-én a Pápai Tudományos Akadémián ismertette állásfoglalását, miszerint "az új ismeretek birtokában megállapítható, hogy az evolúcióelmélet több, mint hipotézis és fontos egységesítő szerepet látszik betölteni a tudomány legkülönbözőbb területein". Elemzők szerint II. János Pál mindezt úgy értelmezte, hogy ugyan elképzelhető, hogy az ember majomszerű ősökből fejlődött ki, de minden egyes ember esetén a Teremtő egyedileg plántálja a lelket az új egyedbe.
Ez komoly lépés Vatikán részéről, de még mindig ellentmondásokkal terhelt.
A megfigyelések ugyanis semmi ilyen jellegű ugrásszerű valtozást nem mutatnak az ember és más állatok között sem az érzékelésben, sem az agyi működésben.
Mára igen sok kutatás azt valószínűsíti, hogy az emberi mentális tevékenységek és az éntudat ugyanúgy az anyagi világ törvényein alapulnak, mint a többi élettevékenység.
Ezen a területen ugyan még sok bizonytalanság létezik, de nagyon komoly előrelépések történtek az elmúlt évtizedekben, és ami még fontosabb - semmi sem mutat abba az irányba, hogy itt valami mást, természetfelettit kellene feltételezni.
Mi volt a Scopes (majom) per?

Ez 1925-ben gyakorlatilag egy próbaper és egyben a Tennessee (USA) beli Dayton városka ügyeskedése volt, hogy a világ felfigyeljen rá.
Apropóját a néhány hónappal azelőtt elfogadott úgynevezett Buttler-törvény adta, amely szerint mindazon tanárok büntethetők, akik az isteni teremtéstannal ellentétes ismereteket, például az embernek alacsonyrendű élőlényekből való leszármazását tanítják az iskolákban.
Ez még egy évtizeddel a darwinizmus genetika általi megerősítése előtt volt, de bizonyos tankönyvek már természetesen tartalmaztak ismereteket az evolúcióelméletről, így tulajdonképpen a tanároknak meg kellett szegniük az új törvényt munkájuk közben.
Helyi üzletemberek lokális érdekekből az ACLU (American Civil Liberties Union) támogatásával indították a pert és egy helyi tanárt - Scopest - bíztattak fel, hogy vállalja a vádlott szerepét.
Eredetileg H. G. Wells SCIFI írót kérték fel védelem vezetőjének, de őt akkor nem érdekelte a dolog.
A per nagy publicitást ért el, Scopest elítélték, de az ítéletet soha nem hajtották végre.
Miről szólt a Kitzmiller kontra Dover Iskolakörzet per?

Az Egyesült Államokban a keresztény közösségek sokszor jóval dogmatikusabbak az evolúcióelmélet tekintetében, mint az európai egyházak.
Több csoportjuk szó szerint értelmezve a Bibliát elutasítja az evolúcióbiológia, a geológia, kozmológia legtöbb elméletét és a Világ 6-8000 évvel ezelőtti teremtését hirdeti.
Ezzel kapcsolatos az a 20 éve folyó küzdelem, amivel az evolúció oktatását szeretnék megszüntetni az állami iskolákban, de legalábbis mellette egyenlő súllyal a teremtéstant is taníttatni.
Ez időszak alatt számos pert veszítettek el a teremtéshívők az USA-ban.
A kudarcok hatására az utóbbi időben stratégiát váltottak és teremtéstan helyett intelligens tervezettségről beszélnek, amely elképzelést mint tudományos elméletet igyekeznek feltüntetni az evolúcióelmélettel szemben.

2004 elején a doveri (Pennsylvania, USA) iskolaszék néhány tagja kétségét fejezte ki az iskolai (állami) evolúcióoktatással kapcsolatban.
2004 nyarán a teremtéshívők bástyájának számító Discovery Institute tanácsára 6-3 arányban elfogadtak egy határozatot, amelyben a tanárokat kötelezték arra, hogy az evolúcióelméletet kétségbevonó kijelentéseket tegyenek az órán és hogy az intelligens tervezettséget propagáló tankönyvet használjanak.
11 szülő feljelentette az iskolaszéket és az iskolakörzeti hatóságokat e miatt.
A felperes és alperes oldalon is neves embereket felvonultató perben 2005 végén a G. W. Bush által megválasztott konzervatív beállítottságú (!) John E. Jones főbíró a felperesek javára hozott ítéletet, amelyben kimondta, hogy beigazolódott, miszerint az intelligens tervezettség nem tudományos elmélet, hanem csak a teremtéstan átnevezése és vallásos hit.
Ezért ennek nincs helye a biológiaoktatásban.
Mivel az állami iskolákban az Amerikai Alkotmány Első Kiegészítésének egyik paragrafusa alapján az állami iskoláknak vallásilag semlegesnek kell lenniük, ezért ott vallási hittételek nem taníthatók.

Fontos érteni, hogy az ilyen jellegű korlátozások csak az állam által fizetett (állami) iskolákra vonatkoznak, nem állami iskolákban a fenntartó gyakorlatilag akármit taníthat.

A Kitzmiller kontra Dover Iskolakörzet per kapcsán hívő és nem hívő tudósok egységesen léptek fel az USA-ban az tudományos köntösbe öltöztetett teremtéstan ellen.


*
 

zsuzsanna03

Állandó Tag
Állandó Tag
értem de a topic indító témájához miben kapcsoldik ez a beszámólókiss

******

Ha átolvasod a frissebb hozzászólásokat, akkor láthatod, hogy a topik indító szöveg nem kapcsolódik a címhez.

A "beszámoló" viszont igen.

Hogy Prominor szavaival éljek: " ionon a témaindító nem Darwín elméletére gondolt, ellenben a hozzászólások révén megtörtént a topic "evolúciója"...

 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Darwin elmélete a fajok eredetéről nem az evolúció elmélete...

Évtizedek óta számosan fellépve egy tényleges, vagy képzeletbeli katedrára elkezdenek szónokolni az evolúció elméletének kizárólagosságáról, s egyedüli tudományoságosságáról, Darwinra hivatkozva.....
Darwin elmélete nem az evolúció elmélete, hanem csak egy az evolúciós elméletek közül...Ráadásul Alfréd Wallace ugyanezen elméletével szemben csak világnézeti alapon lett "befutó", nem a survival fittest alapján...
1858.-ban a londoni Linné Társaságnak Darwin és Wallace két különálló dolgozatban mutatta be az evolúció természetes kiválasztáson alapuló elméletét, de Darwin dolgozatát már a következő évben könyvben is kiadja A fajok eredete címmel. Az élővilág természetes módon való kialakulására az evolúción alapuló elméletek előtt nem volt tudományos magyarázat, csak valamilyen természet feletti beavatkozást igénylő eredet mítoszok, teremtés elméletek..A 19. század második felében kibontakozó ateizmusnak és vallásellenes mozgalmaknak kapóra jött Darwin, aki lánya elvesztése után teljesen eltávolodott Istentől.(Ellentétben Wallace-al ) Bár Mendel tételeit 1865-ben megalkotta, csak 1900-ban fedezték fel újra , s összefésülve Darwin munkájával a későbbiekben már a köztudatban a Darwint követőket a liberális, haladó szellemiséggel, míg az Őt elvetőket, a bigott vallásosokkal azonosították, s ez tart ma is, annak ellenére, hogy már maga Darwin is kétségbe vonta elmélete tudományosságát...Szándékai ellenére a Fiatal Föld és egyéb kreacionista elméletek is a darwinizmust erősítették, elsősorban gyermekded felépítésük miatt. Ezzel lehetőséget teremtettek arra, hogy a darwinisták "vezérszónokai" az Intelligens Tervezés Mozgalmat is egybemossák a vallási indíttatású, áltudományos elképzelésekkel, pedig az ID csak kérdéseket fogalmaz meg, na meg kételyeket..
Előzőleg, a H.G. által jegyzett dolgozatban azt olvassuk " az evolúció a fajok közös őstől leszármazása tény........lehengerlő mennyisége bizonyítja" Ezzel szemben az a tény, hogy erre semmilyen bizonyíték nincs...Arról a nem el hanyagolható apróságról nem is beszélve, hogy egy geológus elmélete, két közgazda elméletére alapozva(Malthus, Spencer lásd tőlem pár hozzászólással előbb) felettébb furcsán fest biológiai tételként...
A vitákban rendszerint azt is figyelmen kívül hagyják, hogy Darwin elmélete azon a feltételezésen alapul, hogy szaporodásra képes egyedek léteznek, vagyis maga az élet kialakulása nem része az elméletnek.
Azt a tényt, hogy alternatív elméletek nem léteznek szintén Darwin elméletének kizárólagosságának tudják be egyesek, pedig a bizonyíték hiánya nem a hiány bizonyítéka....
Valamint ahogy ezt máshol írtam :a tudományos elmélet nem világnézeti megfontolás alapján ismerszik meg...
 

ugynok

Állandó Tag
Állandó Tag
Most volt a radioban, hogy az osember (manapsag meg a gorilla) azert nem volt nagyon kreativ (agysejtek szama), mert nem tudott eleg tapanyagot felvenni.
Amikor elkezdte fozni az etelt, akkor mar konnyebben tudta felvenni a tapanyagot a szervezete.
A gorillak igy is szinte allandoan taplalkoznak, ennel tobb idot mar nem lehet erre szentelni. :)
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Most volt a radioban, hogy az osember (manapsag meg a gorilla) azert nem volt nagyon kreativ (agysejtek szama), mert nem tudott eleg tapanyagot felvenni.
Amikor elkezdte fozni az etelt, akkor mar konnyebben tudta felvenni a tapanyagot a szervezete.
A gorillak igy is szinte allandoan taplalkoznak, ennel tobb idot mar nem lehet erre szentelni. :)



Ha ez igaz lenne, akkor a szakács barátomnak nem a hasa , hanem a feje lenne az átlagos tízszerese....
 

yeti108

Állandó Tag
Állandó Tag
A szerencsétlen gorillák azért esznek állandóan, mert a főleg falevéllel táplálkoznak, amiben elég kevés az energia. Ha megnézünk egy gorillát, láthatjuk, hogy a vegás kaja nem karcsúsít... :) A húsevőknek jóval kevesebb időt kell evéssel eltöltenie. Lehet, hogy ezért van az, hogy egy kutya okosabb, mint egy ugyanakkora nyúl? Vagy azért, mert a ragadozáshoz több ész kell, mint a meneküléshez?

Állítólag a sok úszás és a halevés is karcsúsít.....láttál már fókát? :)
 

zsuzsanna03

Állandó Tag
Állandó Tag
Állítólag a sok úszás és a halevés is karcsúsít.....láttál már fókát? :)


*****

Éltél már a Jeges-tengerben?
"Karcsú" alakkal, némi zsírpárnák nélkül nem lenne esélyed.
Az evolúció nem a "teremtés" története, hanem az alkalmazkodó képesség csodálatos
módosulata, amit napjainkban is tapasztalhatol, ha arra figyelsz.
 

yeti108

Állandó Tag
Állandó Tag
Csak vicceltem...
Jeges -tenger? Brrrrrrrrrr....Ha csak nem voltam előző életemben én is fóka...Bár utálom a halat...
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Hol a kályha....

Az élet eredete, a fajok eredete, ma embere .. Lehetséges nem is ez a sorrend... A Csillagászat témánál szóba jött a Journal of Cosmology... Számos elképzelés található benne a mai tudomány útkereséséről...
Freeman Dyson matematikus szerint, mivel nincsenek abszulút kritériumok egyre inkább a valószínűségek felé sodródunk, nem tudjuk eldönteni az álláspontokról melyik az igaz, melyik a hamis, s ha többségi alapon szabadon választhatjuk meg az álláspontjainkat és az értékrendet, egyre inkább el fogunk távolodni a valóságtól...A fejlődés eljuthat odáig, hogy az emberiség egy része biológiailag halhatatlanná válik, másik része pedig génbankként funkcionálva, értékmegőrzőként lesz megfosztva a halhatatlanság lehetőségétől....Tehát a jövőben a kérdés az lesz kiket milyen szempontok alapján ítélnek halandóságra vagy örök életre... Mert egyesek szerint manapság a biológiai evolúciót felváltotta a kultúrális evolúció...
S ime egy interju Freeman Dysonnal,

Csatolás megtekintése Counterpunch_ Tells the Facts, Names the Names » An Interview With Freeman Dyson on the Ori.pdf

melyben szóba kerülnek a közelmúltban elhunyt és élő evolutio kutatók, akik szemben Darwinnal, aki már a múlt, a jelent képviselik gondolataikkal, s munkáik origója meg talán a jövőt... Úgyhogy ideje lenne erről beszélni Darwin és magyarázói helyett....
 

ionon

Kitiltott (BANned)
Folytatom a megismerések sorozatánakaz újabb részeit amiket eddig tettem és amiért létre hoztam emeoldalt és e névvel.


Tudat megismerése éberen.
Gyakorlatokat végzek amikor a gondolataimnak nincsenek határai a tudatban, itt ilyenkor formaialakja sincs a gondolatnak ez a gyakorlat lényege folyamatosan mindennap gyakorlom, időnként kapok érdekes dolgokat, nemrég sikerült elcsípnem egy érdekes fény valamit aminek a kiterjesztése érdekesen helyeződött el, mert a térhatású volt, akaratom van a térhatású gondolatok kifejlesztésére amikor mindenben észleled a gondolatot, olyan ez mint a pillangószárnyánaka verdesése és észleled ebben a csapkodásban az egész kozmoszt, mert hiszem minden gondolatunkban minden jelen van, azt hogy mikor sikerül is ténylegesen látni az jó kérdés, Kezdem érteni a Szellemsebeszét lényegét így mostanság magamon kísérletezek érdekes tapasztalatokat lehet szerezni e mód segítségével amikoris térhatásúvá teszed a gondolatodat szinte bele olvadsz a külsőés belső tér gondolatodba, de kezdeti stádiumban és spontán vana történés. Érdekessége nem rég láttam egy filmben egy érdekes eseményt, a személy a kezét a könyv közé tette és így szedte ki az összes információt, sikerült látnom hogyan tette meg, amikor a keze a könyvlapjai között volt halmazban láttam a szavakat érdekes látvány, sok ilyen látványt látok amikor a gondolatnak vége van, bele lépek látványilag az esemény folytatásába, nagyon sokféle dologban sikerült már, olyan egyéve sikerül így látnom az eseményeket, számomra érdekes a tudat szerkezete és felépítése, törekvésem határtalan e téren.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Folytatom a megismerések sorozatánakaz újabb részeit amiket eddig tettem és amiért létre hoztam emeoldalt és e névvel.


Tudat megismerése éberen.
......... Érdekessége nem rég láttam egy filmben egy érdekes eseményt, a személy a kezét a könyv közé tette és így szedte ki az összes információt, sikerült látnom hogyan tette meg, amikor a keze a könyvlapjai között volt halmazban láttam a szavakat érdekes .........


Ilyet én is többször láttam... Braile írással írták a könyvet, s a vakok az ujjaikkal olvasták.....
Bocsi de nem lehetett kihagyni... Régen jártál erre....
 

Qeem an

Állandó Tag
Állandó Tag
Evolúció.


Mit is jelent ez szó,Charles Darwin szerint.A fajok folyamatos változását,fejlődését.Amikor erről beszélnek,én csak egy dolgot tudom leszűrni belőle.A fajok alkalmazkodó képességét a lassan változó körülményekhez képest.Az alkalmazkodó képességet is már elég nagy dolog,vajon ez lenne a fejlődés?Nem hiszem hogy ez fejlődésnek mondható.(az élőlények modernizálódásának)Amióta írjuk a történelmet még sose jegyeztek fel olyat,hogy valamelyik élőlény modernizálódott volna.Akár állatról van szó,akár emberről.Ha még is született olyan amelyik különbözik a többitől arra egyszerűen rámondjuk hogy torzszülött,és képességei sokkal elmaradottabbak még az átlagtól is.Soha nem jegyeztek fel olyan élőlényt amelynek bizonyítottan modernebb lett volna a felépítése mint a többi társáé.Beleértve az embert is,pedig ha komolyan vesszük az evolúciós elméletet valami ilyesminek kellett volna történnie az állatok között is és az emberek között is.Persze mondhatnánk hogy az említett időszak túl rövid az evolúció kiteljesedésére,ettől sokkal lassabb a változás.Egyszerűen nem tudom elképzelni ezt az igen lassú változást.(igen lassan nő egy harmadik,meg egy negyedik keze hogy hatékonyabban tudja végezni a munkáját?)(vagy az évszázadok alatt az oxigénről át áll a széndioxid hasznosítására a megváltozott élet körülmények miatt?) (vagy csak kétszeresére nő az agya,hogy okosabb legyen?)(vagy talán saját magának kell modernizálnia magát?)Ezt ma még elképzelni sem tudom.Véleményem szerint nagyon gyenge lábakon áll az evolúciós elmélet,ami illik bele azt felhasználjuk az alátámasztására,ami nem azt meg egyszerűen figyelmen kívül hagyjuk.Szerintem a mai modern világban szélesebb látószögre volna szükség,a fejlődés fenntartásához ebben a kérdésben.Bár úgy tudom nincs jobb elmélet a fajok fejlődéséről,úgy hogy egyelőre be kell érnünk az evolúcióval.
 

ionon

Kitiltott (BANned)
Evolúció.


Mit is jelent ez szó,Charles Darwin szerint.A fajok folyamatos változását,fejlődését.Amikor erről beszélnek,én csak egy dolgot tudom leszűrni belőle.A fajok alkalmazkodó képességét a lassan változó körülményekhez képest.Az alkalmazkodó képességet is már elég nagy dolog,vajon ez lenne a fejlődés?Nem hiszem hogy ez fejlődésnek mondható.(az élőlények modernizálódásának)Amióta írjuk a történelmet még sose jegyeztek fel olyat,hogy valamelyik élőlény modernizálódott volna.Akár állatról van szó,akár emberről.Ha még is született olyan amelyik különbözik a többitől arra egyszerűen rámondjuk hogy torzszülött,és képességei sokkal elmaradottabbak még az átlagtól is.Soha nem jegyeztek fel olyan élőlényt amelynek bizonyítottan modernebb lett volna a felépítése mint a többi társáé.Beleértve az embert is,pedig ha komolyan vesszük az evolúciós elméletet valami ilyesminek kellett volna történnie az állatok között is és az emberek között is.Persze mondhatnánk hogy az említett időszak túl rövid az evolúció kiteljesedésére,ettől sokkal lassabb a változás.Egyszerűen nem tudom elképzelni ezt az igen lassú változást.(igen lassan nő egy harmadik,meg egy negyedik keze hogy hatékonyabban tudja végezni a munkáját?)(vagy az évszázadok alatt az oxigénről át áll a széndioxid hasznosítására a megváltozott élet körülmények miatt?) (vagy csak kétszeresére nő az agya,hogy okosabb legyen?)(vagy talán saját magának kell modernizálnia magát?)Ezt ma még elképzelni sem tudom.Véleményem szerint nagyon gyenge lábakon áll az evolúciós elmélet,ami illik bele azt felhasználjuk az alátámasztására,ami nem azt meg egyszerűen figyelmen kívül hagyjuk.Szerintem a mai modern világban szélesebb látószögre volna szükség,a fejlődés fenntartásához ebben a kérdésben.Bár úgy tudom nincs jobb elmélet a fajok fejlődéséről,úgy hogy egyelőre be kell érnünk az evolúcióval.
Nem Darwin faj elmélete miatt lett létre hozva e téma Qeem an, hanem a tudat használatba vételekor létre jövő lehetőségeink tárháza az pedig Evúlició az ember fejlődés történetébenkiss
 
Oldal tetejére