199 fő országgyűlési képviselő, ebből 20 nő. Az 10%, nem? Akkor mi ez a német statisztika?
-
Kedves victorvacendak
-
Ez olyan mind amikor a Vatikán a nemek egyenlöségéröl beszél az egyházon belül és apácákat emlit akiknek semmi szavuk nincs a cég vezetésénél.
-
En nem állitom, hogy nem lenne elég okos nö Mo.-on (én ismerek olyat aki 86 évesen is fittebb szellemileg mind a parlamenti uralkodok) hanem azt, hogy ök nem rughatnak Mo.-on labdába.
-
Europában 4 ország is van ahol a honvédelmi-tárca nö kezében van, Mo.-csak "küldik a nöt" ahogy mondod, de hova küldik öket? A sparherd mellé meg gyereket szülni. Tipikus keresztény és harmadik világbeli szereposztás.
-
-
Nincs hiba az adataimban. A teljes lakosság 11 millió, de 200,000 török politikailag sokat nyom a latban a teljes szavazószámhoz képest. Az állampolgárság miért jelentené az integrációt? Felveszik talán a befogadó ország társadalmi normáinak megfelelő szokásokat, viselkedési normákat?
-
Természetes, hogy a lakoság 1,8% nem elhanyagolando. Mit akarsz ezzel mondani? Mo-on a nök legalább 50%-ban képviselik a lakoságot, de vezetö positioban alulreprezentáltak és ez nyilvánvalo nem természet adta, ez elnyomás.
-
Az állampolgárság azért jelent integratiot mert azzal a jogokat és kötelezettségeket vesznek a polgárok magukra nagyobb mértékben mind egy vendégmunkás. Az állampolgárság az több mind lakohely, munkahely az "otthon", az azonosulás egy országgal.
-
Ez nem jelenti azt, hogy a bevándoroltnak mindennel egyet kell érteni ami az uj hazájában történik. Csak Mo.-on divat azt mondani, "ha nem tetszik menjen el innen". A nationalisták megprobálják kisajátitani maguknak a hazaszeretetet.
-
Az emberi szokások változnak, azt követelni, hogy az "uj", legyen olyan mind a "régi" az esztelenség, a gyerekeink sem követnek mindent amit a szülök kultiváltak. Ennek csak örülni kell.
Vagy akarod, hogy felsoroljam milyen szokások voltak itt 70 esztendövel ezelött? 
-
Mi örülünk neki, hogy a bevándorlok segitségével levetköztünk egy csomo kispolgári, bieder, brav, spießig, hatalomra hallgato kritikanélküliséget és a hozzánkjöttek is szivesen átveszik azt ami nállunk jol müködik. Az együttélés egy interaktio, mi nem vagyunk tanitomesterek hanem egy a többi nép közül.
-
(Moszkva lakoinak a száma 11,92 millio, a pálfordulo elött ebben a megavárosban csupán egyetlen egy Kinai étterem volt, (Budapesten egy sem). Elég ha az étkezési szokásainkat nézzük, hogy megállapitsuk,
a népek együttélve orjási mértékben gazdagitják egymás kulturáját.
-
Mit tudtunk a vasfüggöny mögött Afrikárol, Azsiárol, Ausztriárol... egy Vietnamit nem voltunk képesek megkülönböztetn egy Japántol vagy Koreaitol... Azt állitani, hogy ez az intenziv kapcsolat nekünk ártott volna az a realitás tagadása. Az lehet egy magyar állom de ne nem a kor szelleme, az Pato Pál Ur világ, az maradiság...
-
Szóval egy példa alapján a 2-3 millió török integráltnak tekinthető? A muszlim közösségek inkább szeparatista módon elhatárolódnak az európai kultúrától, szokásoktól. A Spiegelben volt egy cikk, (
http://www.spiegel.de/international...-lack-of-integration-in-germany-a-603588.html), egy tanulmányról a legtöbb bevándorló annak ellenére, hogy a családja 50 éve él Németországban (és már a harmadik generáció) még mindig idegen, semmit nem vett át a német szokásokból, kultúrából. És bizony sokaknak van német útlevele!
-
A 2009-ben megjelent cikk problemákrol ir amit te mind kivülállo másképp értelmezel mind a szerzök és én.
-
Probálj precizebben olvasni. A szövegben az áll, hogy: "Er fühle sich zu Hause in Berlin, aber nicht heimisch.", magyarul: "... Berlinben otthon érzi magát de nem otthonosan..." és ez egy egészen más perspektiva mind amit te állitasz.
-
Elöször is
az 50-es években senki nem gondolta volna, hogy a vendégmunkás itt fog gyökeret verni, se a német lakoság se az aki csak pénzt akart keresni.
-
Elfelejtettük a háboru utáni gazdasági fellendülésbe, hogy
emberek fognak jönni és nem erögépek. Természetes, hogy ez egy nagy hiba volt aminek most isszuk meg a levét,
erröl szolt Merkel annakidelyén amit az idegengyülölök elferditve a "multikulti kudarcának" neveznek állandoan.
-
Epp ma, az Eurovision Song Contest követö este után, ahol Europa és a világ egy másik nagy része (Kina, Ausztrália, USA) egy fantasztikus rendezvénnyel igazolta, hogy micsoda happeninget tudunk létrehozni, hogy menyire internationálisak vagyunk, hogyan gazdagitják a népek egymást, hogyan tudunk örülni egymás sikereinek.
-
Szeretném megjegyezni, hogy az un. muszlem országok résztvevöi semmivel sem maradtak le a zene vagy mondjuk "freizügigkeit", szexualis szabadelvüség területén.
-
-
Hogy az itt élö emberek "semmit sem vettek volna át az itteni kulturábol, szokásokbol" azt nem találtam a cikkben, ilyet nem is lehetne állitani épp ésszel. A legegyszerübb takaritonö is beszél az anyanyelvén kivül egy másik nyelvet, otthon sem mindenki Arany János. Kiismeri magát a hoch-komplex világunkban, valoszinü többet utazot át Europán mind egy átlag Alföldi lakos.
-
A cikhez kapcsolodoan mondom, itt többnyire török nök vezetik az autokat, elég ha egy kicsit megállsz az Aldi elött. Böngésszél már egy telefonkönyvbe hány török ügyvéd, orvos, mérnök, tanár, politikust találsz... Abban igazad van, hogy alul-reprezentáltak de a tendencia növekvö.
-
És a német lakosság csökken, ennek ellensúlyozása lenne a bevándorlók befogadása, mert ők szaporodnak. Igen ám, de a bevándorlók között messze magasabb a szegénység, az iskolázatlanság, a munkanélküliség, vagyis sokmilliárd euróba kerülnek az államnak, de nem fizetnek vissza semmit.
-
A "német" lakoság valoszinüleg azért csökken mert a bankra, a betegbiztositora jobban lehet támaszkodni mind a családra. (Megjegyzem aki itt él az mind az országhoz tartozik független attol, hogy a szülei, nagyszülei hol látták meg a napvilágot.)
-
Butaságokat beszélsz, ha No.-nak ráfizetés lenne vendégmunkásokkal, bevándorlokkal élni akkor mi lennénk a szegények és a fajtiszta magyarország lenne a gazdasági hatalom. Az Eurot már rég leváltotta volna az "Erzsébet-utalvány"
.
-
Amiota az eszemet tudom segélypakétok mennek kelet felé, alig kacsingat a karácsony már megjelennek a perselyek a boltokban, gyüjtünk "Osteuropa" részére.
A segélyszervezetek a kommunizmus bukása után sem tudnak pihenni, állandoan mennek a Care-paketok hozzátok...
-
Nem esik jol nekem, hogy ezt a fejedhez kellett vágnom de ugy látszik elvesztetted a realitáshoz valo kapcsolatodat.
-
A statisztikát tudni kell értelmezni.
Az államnak az ujszülöttek, az iskolások, szakmát tanulok és az elhalálozás elöttiek kerülnek sokba.
-
Mig egy ember aktiv dolgozo, kitanult ember lesz az állam 25 éven keresztül támogatta, aztán pár évtized mulva nyugdijba megy, az elhalálozás éveiben
a betegbiztositás 90%-át használja fel.
-
Az elsö bevándoroknak talán nem volt akadémiai kíképzésük
de nem is került az államnak egy vasába sem, hogy világrajöttek, az elsö pillanattol kezdve dolgoztak, megerörgedve nem kapnak anyi nyugdijat, hogy itt tiszteségesen megtudnának élni, nem beszélve ha ápolásra szorulnának, igen ök elmennek a szülöhazájukba ahol a család foglalkozik velük.
-
Miért van az, hogy a sok magyar emigráns haza-kotor, egészen biztos nem a magasabb életszinvonal miatt, hanem azért mert a nyugati pici nyugdij több mind az ottani átlagfizetés.
-
Gondolod a Puskás Öcsi csak hazaszeretetböl ment haza? Valoszinübb azért mert Mo.-on lehet gyalulatlan koporsot kapni, ami olcsobb mind idekint.
-
Sok évvel ezelőtt csak azért mentek az országba, hogy pénzt keressenek (amit hazaküldtek), és aztán hazatérjenek. De utóbbi nem jött össze, lettek gyerekeik (és ők azok, akiknek van német állampolgársága, tehát elég megtévesztő, hogy ki állapolgár, és milyen okból), ott ragadtak, de a hozzállásuk nem változott.
-
Semmi kétség, hogy az illuziok és a realitás egyik oldalon sem fedte egymást de az emberek képesek ujragondolni a helyzetüket. Egy itt született ember a szülei hazájában idegen mert itt nöt fel, hozzá van szokva egy nyitott, liberális világhoz.
-
Nemcsak a vendégmunkásnak érte meg idegenben dolgozni, nézzd meg hány száz-ezer magyar robotol nyugaton, ugy látszik nekik is megéri.
-
Az 50es években egyszerü munkára volt szükség, nem volt munkavédelem, emberek lakkozták az autokat, emelgettek, bányába dolgoztak, stb. tönkretették az egészségüket, magas árat fizetve a német "gazdaság csodáért."
-
A munkaadok nem szakmunkásokat kerestek, hanem "olcso munkaeröt" most utána a dolgozokat ocsárolni egy nagy pofátlanság lenne.
-
Nem integrálódnak, nem tanulnak meg még németül sem, gettókban élnek, a gyerekek úgy kerülnek 6 évesen iskolába, hogy alig beszélnek németül, ezért aztán még negyedikes korukban is alig olvasnak latin betűket.
-
Már megint marhaságokat mondasz. Berlin a törököknek köszönheti, hogy 40 éven keresztül megmaradt, a kutya se akart oda menni, a Törökök voltak a "helytartok". Az állam minden féle aktiokkal támogatta azokat akik Berlinbe költöztek, válaltak munkát, nem akart a kutya se oda menni. A Berlini fal ledölés ota valahogy feledésbe erült ez. Az is feledésbe merül, hogy a Berlini falat nem a Törökök huzták fel, nem ök lövöldöztek le vagy 800 "illegális határátkelöt", a kelet-német rész aktivan résztvett a diktatorikus rendszer felépitésében. En nem találom véletlennek, hogy az idegengyülölet ma is ebböl a ficakbol jön a legerösebben. Emögött ideologia van ami messze összemérhetö a középkeleti diktaturákkal ahonnan az emberek menekülnek.
-
Ha nem tudnád a Törökök Atatürk ota latin betüvel irnak (a Németek a 2. világháboruban tanultak meg latin betükkel irni mert nem tudták a megszált területeken a helységtáblákat elolvasni, addig gotikus betüket használtak.)
-
Csak a Korán olvasáshoz kell arabul tudni, azt meg megtanulják kivülröl mind annakidelyén a keresztények sem tudták mit mond a pap, ma a muszlemok nem tudják mit imádkozik az Imam.
-
A fiatalok bizony beszélnek németül, mindig is a gyerekek vitték a szüleiket az egyik hivatalbol a másikba, ugyan ugy mind a magyar kivándorlok. Egész Amerika igy nött fel: a "junior" tudott mindent.
-
Ezeknek a gyerekeknek néha több kompetentiájuk van mind az un. "helikopter-szülök" gyerekeinek, akik mindent elintéznek a kölkeiknek.
-
Igen a fizikai munkásoknak nincs idejük, erejük, tehetségük a nyelvben elmélyedni, ezért ragadnak le a konyhanyelv szinvonalán. Dehát ez nemcsak török probléma, megtalálhato Mo.-on is, mégcsak cigánynak sem kell lenned. Mivel nem voltam soha uttörö és kiszes, ezért a munkás szülök gyerekeit késztettem elö az egyetemi felvételre, hogy valami szociálisat irhassak az életrajzomba. Igen, ök hátrányba vonnak ma is a világ valamenyi részén, nem csufolni kell öket hanem segiteni nekik.
-
És persze a törökök arra fogják, hogy nekik nem jár a kettős állampolgárság (18-23 éves koruk között választaniuk kell, hogy német vagy török állampolgárok akarnak-e lenni), mintha azzal meg lenne oldva a beilleszkedésük.
-
Az állampolgárság fontos.
Probálj meg idegenhangzásu névvel lakást keresni, vagy állást? Egy külfölditöl mindig több biztonságot követelnek, egy állampolgárság elöny.
-
Egy jo ismerösöm Török, Dr. mérnök volt, felesége is akadémikus de ha külföldre küldték hivatalosan hát olyan problematikus volt, hogy néha nem lett kész idöre a vizuma. Nagy probléma volt. Egy magyar bármikor németesitheti a nevét, egy arabnak nincs megengedve.
-
Hangsulyozom, a beilleszkedéshez két félre van szükség. Kivetnivalot találunk mindkét oldalon.
-
Sok ország nem akarja engedni,
hogy idegen állampolgárok ingatlannal rendelkezhessenek, ezért van, hogy sok bevándorlo egy kapányi föld miatt, nem veszi fel a N.-et állampolgárságot. Ha jol tudom Mo.-is megakarja tiltani, hogy a "föld idegen tulajdonba kerüljön".
-
És a tanulmány szerint pl. a vallás (és az azzal járó szokások, törvények) az egyik legnagyobb akadálya az integrációnak.
-
A vallások valoban a haladás kerékkötöi, legyen a székhelyük Mekka vagy Vatikán. Mind itt élö emlékeztetlek téged a reformátios háborukra, a 30 éves háborura, söt a 2. világháboru is csak ugy volt lehetséges, hogy a keresztények az Atheizmus legyözése ellen voltak mobilizálva, támadták meg a Szovjetuniot. A Holocauszt teljesen elképzelhetetlen a 2000 éves keresztény elökészitö-munka nélkül.
-
Mi magyarok még Europához sem tudtunk volna közeledni, ha betartottuk volna a Vatikáni elöirásokat. Amikor én gimnáziumba mentem, az imakönyvünkben benne volt egy kivonat a Vatikáni Indexböl, ami megtiltotta volna nekünk az èrettségi tételek megtanulását, Heinrich Heine és Victor Hugo könyvei tiltott olvasmánynak számitott.
-
Fogadok veled, hogy a legtöbb török a Ramadánon kivül nem sokat tud a vallásrol,
ugy ahogy neked sincs fogalmad mit tanit a kereszténység.
-
Az Arab emberi Jogok szervezetének vezetője szerint sosem lesz muszlim integráció, mert a nők alárendelt szerepe egyetlen demokráciával sem egyeztethető össze. Kb. leegyszerűsítve: a családok, ahol a nőket nem kezelik háziállatként (több a középiskolás török lány, mint a fiú Németo-ban, amit azért pozitív jelnek tekinthető), jobban élnek, mert nyitottak, ennek példája pl. az általad említett politikus nő is, ahol viszont a fundamentalista gondolkodás dominál, maradnak elzártságban.
-
Fékezzed magadat, ne álltalánositsál, az itt élö többmillio ember nem állatként kezeli a feleségét és nincs olyan vallás amelyik arra biztatná a hiveit. Idézeteket találhatsz akár melyik "szent-könyvben", rajtad mulik, hogy te mit hogyan értelmezel.
-
Most kezdjem el felsorolni, hogy mimindent lehet reverendában elkövetni?
Van fogalmad hány keresztény szekta áll az állambiztonság megfigyelése alatt? Gyilkolni ezidáig csak neonacik gyilkoltak ebben az országban rasszista meggondolásbol.
