Holttest napokig - Hihetetlennek tűnik, de a kórházi mosdók takarítását semmi nem nem szabályozza

A magyar egészségügy állapotairól, a kórházak higiénés viszonyairól sok felháborító tény került már nyilvánosságra. De hogy napokig feküdjenek holttestek a kórházak területén észrevétlenül, az minden eddiginél sokkolóbb. Pedig ez történt Győrben és a fővárosi dél-pesti kórházban is. Hogyan lehetséges ez? Hogy lehet, hogy napokig senki nem jár egy kórház vécéjében? Hogy senkinek nem hiányzik az elhunyt ember?

„Nincs rá általános szabály, az általános higiéniai szabályoknak és a kórházak saját előírásainak megfelelően kell takarítani a kórházi illemhelyeket” – mondta lapunknak Rácz Jenő, a Magyar Kórházszövetség volt elnöke. „Felháborító és érthetetlen, nálunk ilyen biztosan nem fordulhat elő”, így reagált név nélkül egy fővárosi kórház ápolási igazgatója arra, hogy egy héten belül két, már több napja ott fekvő hullát találtak két különböző kórház mosdójában.

Vélhetően több napja halott hajléktalant találtak csütörtök este a győri Petz Aladár kórház területén lévő, gyógyításra nem használt épületben. Beszökhetett az ingatlanrészbe, amit egy sportkör bérel. A kórház nem tudott róla, hogy ott van, mondta dr. Tamás László János főigazgató a Kisalföldnek. A rendőrség közigazgatási eljárás keretében vizsgálja az ügyet, ugyanis bűncselekményre utaló jelet nem találtak. Múlt vasárnap a fővárosi Jahn Ferenc Dél-pesti Kórház és Rendelőintézet kilencedik emeletén, a koraszülött osztály egyik nyilvános vécéfülkéjében bukkantak egy halottra, aki vélhetően már öt napja feküdt a WC-ben. Az ügyben belső vizsgálatot rendeltek el, idegenkezűség itt sem merült fel.

Hihetetlennek tűnik, de a kórházi mosdók takarítását semmi nem nem szabályozza.

A feladatot szinte az összes kórházban külsős cégek végzik, leginkább az intézmény anyagi forrásaitól függ, milyen gyakran tudják rendbe tenni a WC-ket.

Mindezt dokumentálni is kell – elvileg. Persze ha nincs szabályozás és nincs dokumentáció, akkor nehezebb a számonkérés is. „A kórházak saját maguk állapítják meg a takarítás gyakoriságának szükségességét”, erősítette meg a Bethesda Kórház egyik dolgozója. Egy másik fővárosi intézményben naponta kétszer takarítják a bent fekvő betegek mosdóit, míg azokat, amiket például a látogatók és az ambuláns betegek is használnak, még gyakrabban. Ezt a szabályt maga a kórház állította fel, betartását a főnővér ellenőrzi és online felületen dokumentálja. Illetve vannak más, ellenőrzésért felelős személyek is, valamint a kórház higiéniás osztálya is tart ellenőrzést nagyjából félévente és szúrópróbaszerűen.

Ezen kívül az ÁNTSZ is végez hatósági ellenőrzést – szintén szúrópróbaszerűen, de előre ütemezve is, nagyjából kéthavonta.

Dr. Hegedűs Zsolt a Rezidensek és Szakorvosok Szakszervezetének alelnöke, aki évekig dolgozott több angliai kórházban is, lapunknak azt mondta, sosem tapasztalt és nem is hallott panaszt a kinti kórházak mosdóinak állapotával kapcsolatban.
„A bristoli állami kórház mosdóiba nem tudtam úgy bemenni, hogy ne lennének patyolat tiszták. Két-három óránként takarítottak, ráadásul minden WC-ben volt egy úgynevezett pánikgomb is, amit baj esetén használhattak a betegek. Ettől iszonyú messze vagyunk, de az még a magyar viszonyok között is abnormális, hogy napokig nem megy be takarító a fülkékbe” – mondta az ortopéd sebész. Kerestük levében és telefonon is a Magyar Kórházszövetséget és az ÁNTSZ-t, de lapzártánkig nem kaptunk választ kérdéseinkre.

Krausz Viktória

rBqDYGkJ_2_1000x700.png
 
Nincs itt semmi hiba!
Lényeg hogy milliárdokat szórnak szét a nagyvilágba, mert itt már minden tökéletes, nincs már olyan ágazat ahova lehetne adni.
Ez egy tökéletes ország! Rágódnak a múlton, de leszarják a jelent, a jövőt!
Azon rinyálnak, mi történt majd száz évvel ezelőtt, de senkit nem érdekel mi történt a kórteremből eltűnt társukkal!
 
A magyar egészségügy állapotairól, a kórházak higiénés viszonyairól sok felháborító tény került már nyilvánosságra. De hogy napokig feküdjenek holttestek a kórházak területén észrevétlenül, az minden eddiginél sokkolóbb. Pedig ez történt Győrben és a fővárosi dél-pesti kórházban is. Hogyan lehetséges ez? Hogy lehet, hogy napokig senki nem jár egy kórház vécéjében? Hogy senkinek nem hiányzik az elhunyt ember?

„Nincs rá általános szabály, az általános higiéniai szabályoknak és a kórházak saját előírásainak megfelelően kell takarítani a kórházi illemhelyeket” – mondta lapunknak Rácz Jenő, a Magyar Kórházszövetség volt elnöke. „Felháborító és érthetetlen, nálunk ilyen biztosan nem fordulhat elő”, így reagált név nélkül egy fővárosi kórház ápolási igazgatója arra, hogy egy héten belül két, már több napja ott fekvő hullát találtak két különböző kórház mosdójában.

Vélhetően több napja halott hajléktalant találtak csütörtök este a győri Petz Aladár kórház területén lévő, gyógyításra nem használt épületben. Beszökhetett az ingatlanrészbe, amit egy sportkör bérel. A kórház nem tudott róla, hogy ott van, mondta dr. Tamás László János főigazgató a Kisalföldnek. A rendőrség közigazgatási eljárás keretében vizsgálja az ügyet, ugyanis bűncselekményre utaló jelet nem találtak. Múlt vasárnap a fővárosi Jahn Ferenc Dél-pesti Kórház és Rendelőintézet kilencedik emeletén, a koraszülött osztály egyik nyilvános vécéfülkéjében bukkantak egy halottra, aki vélhetően már öt napja feküdt a WC-ben. Az ügyben belső vizsgálatot rendeltek el, idegenkezűség itt sem merült fel.

Hihetetlennek tűnik, de a kórházi mosdók takarítását semmi nem nem szabályozza.

A feladatot szinte az összes kórházban külsős cégek végzik, leginkább az intézmény anyagi forrásaitól függ, milyen gyakran tudják rendbe tenni a WC-ket.

Mindezt dokumentálni is kell – elvileg. Persze ha nincs szabályozás és nincs dokumentáció, akkor nehezebb a számonkérés is. „A kórházak saját maguk állapítják meg a takarítás gyakoriságának szükségességét”, erősítette meg a Bethesda Kórház egyik dolgozója. Egy másik fővárosi intézményben naponta kétszer takarítják a bent fekvő betegek mosdóit, míg azokat, amiket például a látogatók és az ambuláns betegek is használnak, még gyakrabban. Ezt a szabályt maga a kórház állította fel, betartását a főnővér ellenőrzi és online felületen dokumentálja. Illetve vannak más, ellenőrzésért felelős személyek is, valamint a kórház higiéniás osztálya is tart ellenőrzést nagyjából félévente és szúrópróbaszerűen.

Ezen kívül az ÁNTSZ is végez hatósági ellenőrzést – szintén szúrópróbaszerűen, de előre ütemezve is, nagyjából kéthavonta.

Dr. Hegedűs Zsolt a Rezidensek és Szakorvosok Szakszervezetének alelnöke, aki évekig dolgozott több angliai kórházban is, lapunknak azt mondta, sosem tapasztalt és nem is hallott panaszt a kinti kórházak mosdóinak állapotával kapcsolatban.
„A bristoli állami kórház mosdóiba nem tudtam úgy bemenni, hogy ne lennének patyolat tiszták. Két-három óránként takarítottak, ráadásul minden WC-ben volt egy úgynevezett pánikgomb is, amit baj esetén használhattak a betegek. Ettől iszonyú messze vagyunk, de az még a magyar viszonyok között is abnormális, hogy napokig nem megy be takarító a fülkékbe” – mondta az ortopéd sebész. Kerestük levében és telefonon is a Magyar Kórházszövetséget és az ÁNTSZ-t, de lapzártánkig nem kaptunk választ kérdéseinkre.

Krausz Viktória

rBqDYGkJ_2_1000x700.png
*
Tetszik, hogy foglalkozunk ezzel a témával, de egyáltalán NEM tetszenek az itthoni körülmények. De nemcsak a kórházakban vannak a vécék elhanyagolva, de érdemes volna néhány általános- sőt gimnaziumnak is megnézni a wc-jeit. Sok gyerek azért nem végzi el ott a dolgát, mert egyszerűen képtelenség oda bemenni és használni. Miért vannak ilyen állapotok? Mert nincs elég pénz a takarító személyzetre, s ha van, akkor pedig nem figyelnek arra, hogyan is végzik a rájuk kiszabott munkájukat. Bizony mondom, kész fertő, ha azt mondom, hogy Balkán, sokan megbotránkoznának, pedig így igaz. Sok-sok évvel ezelőtt a nagynéném Surányiné Dr. Pelikán Erzsébet a Tolna Megyei Balassa János igazgató főorvosa volt. Ő az életét tette fel azért, hogy a betegeket valóban szolgálja és onnan a legnagyobb megelégedettséget tapasztalja. Ezért éjszaka puha papucsában végig járta az osztályokat, ellenőrizte a nővéreket, hogy ok és indok nélkül bármelyikük kikapcsolta-e a csengőket és ha igen, akkor azt miért tette. A magyarázatot, ha az életszerű és okkal volt, elfogadta. De a "csak"-nak nála nem volt helye. A vécék? No arra külön vigyázott, mert, mint tudjuk, akár a sebészeten, akár a nőgyógyászaton, de igazából minden osztályon arra kell a legjobban vigyázni, mert az minden fertőnek a fészke. 1960-tól ment nyugdíjba, s attól az időtől kezdve - haláláig együtt éltünk. A családunkban nemcsak ő volt ilyen "mániákus", de minden felmenőnk. Valaha Kispesten udvari vécénk volt, nagyszüleim egy évben kétszer lemeszelték, tisztán tartották, s ezt teszem jómagam és a gyerekeim is. Nem tagadom, ágyneműt nem vasalok, de a vécét, konyhát és minden helyiséget tisztán tartunk, mert ezt tanultuk, ezt láttuk és tudjuk, hogy nagy veszedelem, ha ezt elhanyagolja bárki is. Régi igazság az, ha egy étterembe bemész, nézd meg a mellékhelyiséget, ha ott gond van, máris fordulj egy hátra arcot és menekülj! Ott a konyhában, sőt a hűtőben is kosz, rendetlenség van. Vannak dolgok, melyeken nem tehetjük túl magunkat. S, ez az egyik legfontosabb, a fertőzés lehetőségét is ki kell(ene) zárni, nemcsak a kórházakban, de a közintézményekben, vendéglátóhelyeken, s megismételem az iskolákban is. Példának, jó példának említeném meg a Bencés rendi gimnáziumot, ott még a légy is papucsot húz, ha berepül(ne), de nem repül be sem az ajtón, de az ablakon sem. Példás rend és tisztaság, valamint fegyelem. De említhetném a Lauder Javne zsidó gimnáziumot, mivel ott jártam, pontosan tudom, hogy ott mi, mindenre figyeltek. Nemcsak az oktatásra, de az étkezésre, de a tisztaságra is. Miért nem lehet ezt minden más közintézményben megvalósítani?! Miért nem?!
 
Itt egy nagyon jó cikk arról, hogy milyen állapotok uralkodnak ott a sürgősségin. Bárcsak azt lehetne mondani, hogy sajnálatos egyedi eset, de nem. Ezt kapja az, aki csak úgy beesik ide, és semmi hátszelet nem tud a vitorlájába fogni:

http://index.hu/belfold/2016/10/12/harmadik_vilagbeli_allapotok_egy_budapesti_korhazban/

Egyébként mindenki rendes és mindenki lelkes, ezt őszintén ki lehet jelenteni. Csak bizonyos anyagokból nehéz várat építeni...
 
Most arra célozgatsz, hogy Felcsúton annyit keres egy takarító, mint az említett kórházban egy főiskolát, egyetemet végzett diplomás ápoló vagy gyógytornász?
Esetleg arra, hogy egy ilyen diplomás pont kétszer annyit kap az akadémián, mint eme kórházban?
Sajnos igazad van :(

Sajnos igazad van :(
 
Felhaborito hogy ilyen allapotok elofordulnak korhazakba.
Benzinkutaknal utszeli kocsmakban mindenhol tiszta a Wc. Akkor korhazakba miert nem lehet ezt megoldani?
Nem reg voltam korhazba , annyi takarito volt hogy allitom tobb mint nover. 2 orankent felmostak, a furdoszobat attoroltek csapot Wc es nem csak a publik mosdokat hanem a kortermekben levoket is. Egyedul voltam a szobaba csak en hasznaltam a furdoszobat, es nem ketorankent mint ahogy jottek takaritani. A higenia elso szamu szempont mert a korhazak ahol mindenfele betegsegekkel vannak az emberek a legveszelyesebb a fertozesek terjedesebe.
 
Felhaborito hogy ilyen allapotok elofordulnak korhazakba.
Benzinkutaknal utszeli kocsmakban mindenhol tiszta a Wc. Akkor korhazakba miert nem lehet ezt megoldani?
Nem reg voltam korhazba , annyi takarito volt hogy allitom tobb mint nover. 2 orankent felmostak, a furdoszobat attoroltek csapot Wc es nem csak a publik mosdokat hanem a kortermekben levoket is. Egyedul voltam a szobaba csak en hasznaltam a furdoszobat, es nem ketorankent mint ahogy jottek takaritani. A higenia elso szamu szempont mert a korhazak ahol mindenfele betegsegekkel vannak az emberek a legveszelyesebb a fertozesek terjedesebe.
*
Mint jól tudjuk, már egyre "balkánibbá" lettünk... Kívül pitykés dolmány, alatta piszkos a fehérnemű... Ez nem mindenkire igaz, de akikre igaz, azok a kórházak, közintézmények, iskolák sokan vannak. No csak egy: 2008-ban édesanyám az István kórházban feküdt. Olyan, de olyan retkes volt az ablak, hogy nem lehetett kilátni. S, amikor ezt szóvá tettem, az osztálynak az orvosa széttára a kezét, nincs elég takarítónő... De ott másból is kevés, vagy éppen nem is volt, nem sorolom. Mondhatják, hogy azóta megoldódtak a problémák, de ez nem igaz.
 
Megdöbbentő!
Kórházban a WC-ben holtan találnak embereket, addig nem is keresték őket? Nincs benne a takarítási listában?? Ki írta a listát? Ki ellenőrizte?
Koszosak a wc-k még kórházban elfogadom hogy az emberek betegek és nem úgy tudnak vigyázni a tisztaságra de iskolákban?
Lehet hibáztatni a takarítókat mert csak nem végezték a munkájukat, de nem egyoldalú ez a dolog fenn is kell tartani a rendet, tisztaságot a betegnek is oda kellene figyelni a dolgokra (tudom vannak olyan osztályok ahol a beteg örül ha ki tud menni a mosdóba )
Na jó nem húzom tovább a dolgokat kimondom meg kellene tanítani az embereknek a wc-használatot! Iskolák. munkahelyek sem különbek és ott kellene elkezdeni a tanítást nem akkor már mikor magatehetetlen az ember.
 
Nem tudom miért rinyáltok itt, de komolyan... lesz "szuper kórház".
Hogy kinek lesz szuper? Hát a havereknek, akik öt-tízszeres túlszámlázással építik.

Komolyra fordítva a szót... a múltba révedéssel eljutottunk a középkorig, a középkori ispotályokig...o_O
De mindaddig nem lesz változás (nem csak ebben), amíg nincs aki az asztalra csapjon.
 
Megdöbbentő!
Kórházban a WC-ben holtan találnak embereket, addig nem is keresték őket? Nincs benne a takarítási listában?? Ki írta a listát? Ki ellenőrizte?
Koszosak a wc-k még kórházban elfogadom hogy az emberek betegek és nem úgy tudnak vigyázni a tisztaságra de iskolákban?
Lehet hibáztatni a takarítókat mert csak nem végezték a munkájukat, de nem egyoldalú ez a dolog fenn is kell tartani a rendet, tisztaságot a betegnek is oda kellene figyelni a dolgokra (tudom vannak olyan osztályok ahol a beteg örül ha ki tud menni a mosdóba )
Na jó nem húzom tovább a dolgokat kimondom meg kellene tanítani az embereknek a wc-használatot! Iskolák. munkahelyek sem különbek és ott kellene elkezdeni a tanítást nem akkor már mikor magatehetetlen az ember.

Egy ismerősöm (enyhén szólva túlkvalifikált volt a munkakörre, de élni kell) egy általános iskolában takarított az előző tanévben. Rémregényeket mesélt arról, hogy mit műveltek a kölykök brahiból... és nem lehet nekik szólni, mert jön a szülő, ordibál, feljelent.
Mellesleg egynémely "pedagógus" sem tudta mire szolgál pl. WC kefe....
Emlékezz rá, nem is túl régen mekkora botrány volt, hogy megrángatták a pedagógusokat, akik a kölykökkel takaríttaták el az általuk viccből szétkent mocskot.
 
Visszatérve az alaptémára... a dél-pestit nem véletlenül nevezi a népnyelv dél-tepsinek....egy beteggel több, vagy kevesebb, kinek hiányzik?
 
C
Azért álljunk már meg egy kicsit!

Petz Aladár kórház területén lévő, gyógyításra nem használt épületben. Beszökhetett az ingatlanrészbe, amit egy sportkör bérel.

Most akkor magyarázza el nekem valaki, hogy ha
- a kórház, mint intézmény semmire nem használta az adott épületet/épületrészt, oda sem beteg, sem orvos, sem ápoló "üzemszerűen" nem keveredhetett
- azt egy harmadik fél bérelte (mindegy, mire)

Akkor miért is az egészségügyet "b.sztatjuk" már megint?!?!
Ez a baj ma MO-on. Olyan dolgokért tesznek felelőssé "valakiket", amihez az égegyadta világon semmi közük. Ettől lesz hiteltelen az egész "ellenzékieskedés". Volna mit jogosan számonkérni az EÜ-n, de pont ezt most nem. Nagyon nagy blama lesz ez az "ellenzéknek".
 
Azért álljunk már meg egy kicsit!

Petz Aladár kórház területén lévő, gyógyításra nem használt épületben. Beszökhetett az ingatlanrészbe, amit egy sportkör bérel.

Most akkor magyarázza el nekem valaki, hogy ha
- a kórház, mint intézmény semmire nem használta az adott épületet/épületrészt, oda sem beteg, sem orvos, sem ápoló "üzemszerűen" nem keveredhetett
- azt egy harmadik fél bérelte (mindegy, mire)

Akkor miért is az egészségügyet "b.sztatjuk" már megint?!?!
Ez a baj ma MO-on. Olyan dolgokért tesznek felelőssé "valakiket", amihez az égegyadta világon semmi közük. Ettől lesz hiteltelen az egész "ellenzékieskedés". Volna mit jogosan számonkérni az EÜ-n, de pont ezt most nem. Nagyon nagy blama lesz ez az "ellenzéknek".

Ehez mi koze az ellenzeknek? Meghal egy no a korhazi WC ben napokig nem veszik eszre ,ott nem az ellenzek a hibas hanem a korhaz szemelyzete. Meselhetsz akar mirol egy ember meghalt akinek lehet segitsegre lett volna szuksege.Lehet rosszul lett es ha a korhazba nem tudnak segiteni neki akkor hol?
Ez az ugy felhaborito, hiaba akarod elkendozni. HA a te csaladtagod jarna igy biztos nem igy irnal.
Ha valaki az utcan el es beszokik a korhazba es ott fagy meg, mindenkepen hibas a rendszer hogy nem veszi eszre hogy illetektelen van ott. Neki is segitsegre lett volna szuksege , legalabb egy meleg teara vagy takarora.
Ket halot nem lehet kozonyosen elmeni igy mellette mint ahogy te teszed. MInt ahogy barhol fekszik a foldon egy ember probal szolni akar egy jarokelo hogy minden rendben van ? ne szoljunk mentonek rendornek stb.
 
C
Ehez mi koze az ellenzeknek? Meghal egy no a korhazi WC ben napokig nem veszik eszre ,ott nem az ellenzek a hibas hanem a korhaz szemelyzete. Meselhetsz akar mirol egy ember meghalt akinek lehet segitsegre lett volna szuksege.Lehet rosszul lett es ha a korhazba nem tudnak segiteni neki akkor hol?
Ez az ugy felhaborito, hiaba akarod elkendozni. HA a te csaladtagod jarna igy biztos nem igy irnal.
Ha valaki az utcan el es beszokik a korhazba es ott fagy meg, mindenkepen hibas a rendszer hogy nem veszi eszre hogy illetektelen van ott. Neki is segitsegre lett volna szuksege , legalabb egy meleg teara vagy takarora.
Ket halot nem lehet kozonyosen elmeni igy mellette mint ahogy te teszed. MInt ahogy barhol fekszik a foldon egy ember probal szolni akar egy jarokelo hogy minden rendben van ? ne szoljunk mentonek rendornek stb.
Melitta, kérlek, hogy olvasd el még egyszer a hozzászólásomat is és az általad idézett cikket is. Ugyanis megint félreérted az írásomat, és "nekiugrasz".
Az ellenzék nem abban hibás, amit te írsz, hanem abban, hogy rárepül erre a témára, jó alaposan ferdítve. Olyan események kapcsán "ekézi" az EÜ-t, amihez pont semmi köze sem kórháznak, sem orvosnak, sem EÜ-nek.

Csak hogy világos legyen, összefoglalom ismét a tényeket:
- a kórház által (régóta) nem használt területen
- egy harmadik fél által bérelt épületben
- illegálisan ott tartózkodó hajléktalan
fagyott meg.

Melyik pont alapján hibás bármelyik orvos, esetleg a kórház "menedzsmentje", bármely kórházi alkalmazott, nopláne "maga az EÜ" ezért?

Ha az én hétvégi telkemen, amit októberben "lezárok", majd áprilisban újra "használatba veszek", és a két időpont között felé sem nézek, megfagy egy hajláktalan, bárminemű felelősséggel tartozom-e bárkinek is emiatt? Na ugye, hogy nem. Akkor....!?!?!
 
Azt magyarazod meghal egy ember es senkinek nincs felelosege.
En meg ugy gondolom a telkedet jol zard be hogy ne tudjanak betorni, es ha mar betor valaki csak van szomszed aki eszreveszi es fog ertesiteni. A kozony nem lehet megoldas .
A fosodor a korhazi Wc be meghalt no esete.
 
C
Azt magyarazod meghal egy ember es senkinek nincs felelosege.
En meg ugy gondolom a telkedet jol zard be hogy ne tudjanak betorni, es ha mar betor valaki csak van szomszed aki eszreveszi es fog ertesiteni. A kozony nem lehet megoldas .
A fosodor a korhazi Wc be meghalt no esete.
Úgy látom, még mindig nem érted.
Nem azt írtam, hogy senkinek nincs felelőssége, hanem azt próbáltam megértetni, hogy pont nem annak van ezügyben felelőssége, "akire/akikre" próbálják ráverni.
De hagyjuk...
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

livian wrote on bnrn's profile.
Szia. Csak így ismeretlenül is szeretném megköszönni neked a Sutherland könyvek fordítását, nagyon nagy örömet okoztál a fiamnak. Hétről-hétre várta a fordításodat, napi szinten érdeklődött mindig, hogy van-e új rész. Kicsit szomorú, hogy több rész ebből a sorozatból már nem lesz.
Esetleg megkérdezhetem, tervezel hasonló sorozatot még? Olvashat még tőled fantasy fordítást?

Köszönettel: Livian
beamix wrote on Ajuda67's profile.
Szia,bocs de csak most csatlakoztam,hogyan tudok hozzájutni a fordításaidhoz ? Főképp a Kárpátok vampirjai sorozat 36,37.reszei érdekelnek. Előre is köszönöm az útbaigazítást
Hi! Does anyone here have the easy deutsch books by Jan richter in English?
hanna322 wrote on pöttyösdoboz's profile.
Szia! Érdeklődni szeretnék, hogy az Okosodj mozogva DVD anyagát el tudnád-e küldeni? Sajnos a data linkek már nem működnek. Nagyon köszönöm előre is a segítségedet! Üdv.: hanna322
katuskatus wrote on adabigel's profile.
Szia kedves Abigél! Neked sikerült letölteni Az egészség piramisa c. könyvet? Ha igen, elküldenéd nekem? Szép napot kívánok!

Statisztikák

Témák
38,135
Üzenet
4,803,387
Tagok
615,793
Legújabb tagunk
ViperHun
Oldal tetejére